Was für Voraussetzungen muss man den eigentlich erfüllen um bei eines der Big 4 Unternehmen reinzukommen?
Braucht man zwingend ein Praktikum bei denen?
Muss man sich in Rechnungswesen oder Finanzen spezialisiert haben?
Muss man einen Auslandspraktikum währen des Studiums gemacht haben?

Und zu allerletzt,
was für ein Notenschnitt sollte man haben, reicht es da, wenn man zwischen 2,5 bis 3,0 liegt?

Praktikum muss nicht bei den Big4 gewesen, aber relevante praktische Erfahrungen sind wichtig.

Schwerpunkte sollten im Bereich Rechnungswesen, Controlling, Steuern, Finanzen liegen.

Auslandsaufenthalt ist eine nette Zugabe, eigentlich aber wurscht.

2,5 bis 3,0 ist nicht so besonders pralle. Momentan suchen die Big4 aber wie wild, daher stehen die Chancen trotzdem nicht schlecht.

Einfach bewerben!

Das kommt auf den Bereich an, wo Du einsteigen willst.
Im Bereich Transaction, M&A sowie Advisory musst Du schon ein recht gutes Profil aufweisen (Noten < 2,5 sowie einschlägige Praktika. Englisch fließend).
Im Berech Audit und TAX sind die Anforderungen nicht ganz so hoch. Aber ohne fundamentales Wissen in Rechnung- und Prüfungswesen bzw. Steuern wird das auch nicht viel.

Welche der Big 4 Unternehmen ist denn am meisten zu Empfehlen.
In wie Weit differenzieren die sich in Bezug auf Gehalt, Arbeitszeit etc.?

Die Unterschiede sind minimal. Ernst & Young zahlt etwas mehr, dafür sind die Überstunden mit dem Gehalt abgegolten. Bei PwC kann man - zumindest theoretisch - alle Überstunden aufschreiben.

Lässt sich also pauschal nicht beantworten, sondern ist eher einzelfallabhängig. Da kann es bei ein und derselben Gesellschaft schon von Service Line zu Service Line oder von Standort zu Standort enorme Unterschiede geben.

Eigentlich tun sich da die Gesellschaften nicht viel. Überstunden, Gehalt, Schulungen, ... alles ungefähr das gleiche.
Jeder hat halt seinen Fokus:

• PwC und KPMG - Abschlussprüfung von DAX-Unternehmen, Process Assurance
• Ernst & Young: Mittelstands-Prüfung, Transaction Advisory, TAX
• Deloitte: Prüfung von Tochtergesellschaften großer Konzerne in Deutschland, IT-Beratung

ich kann bestätigen dass gerade wie verrückt eingestellt wird. versuch es bei allen ;)

Arbeitszeitmäßig sind ganz klar PWC und Deloitte zu empfehlen, da man Überstunden abfeiern kann. Bei PWC ist zusätzlich möglich die Überstunden auszahlen zu lassen.
Allerdings verdient man bei beiden etwas weniger als bei kpmg und e&y. Dort sind aber im Gehalt die Überstunden mit einbezogen.

Ansonsten kommt es immer darauf an bei welchem Partner und Standort man anfängt. Kannst bei allen 4 Glück oder Pech haben. Ich würde mich allerdings beim Einstieg nicht von ¤100 oder ¤200 im Monat mehr oder weniger beeinflussen lassen, sondern auf die Perspektiven schauen.

dazu gibts hier im fourum doch wirklich schon genug infos!

Habe von einigen Leuten gehört das es bei den Big4 möglich ist nur im Winter zu arbeiten und im Sommer an einer Promotion zu schreiben. Schon mal was davon gehört?

manchmal sehe ich in Stellenanzeigen, dass die Bg 4 auch Quereinsteiger suchen. Ich frage mich jedoch, wo diese -Quereinsteiger die speziellen Kenntnisse erwerben sollen??? man muss doch bestimmte Kenntnisse für diesen Beruf mitbringen, oder kann man diese schnell im Beruf erwerben????

Quereinsteiger werden nicht in der Prüfung, sondern in der Beratung gesucht.

Aber trotzdem müssen doch auch Berater Kenntnisse in Bereichen wie Finanzen, Controlling und Rechnungswesen mit bringen, oder?

Sicherlich ein Großteil! ist ja nunmal Kerngeschäft.
Aber teilweise werden auch Prozessberater,IT-Berater oder branchenspezifische Berater (Chemie, Pharma)
Da können schon paar Quereinsteiger dabeisein (bei uns Mathematiker und Physiker und ein Mediziner)

Hey, ich habe gehört, dass man bei den Big4 sehr gut eine Promotion schreiben kann, weil bei denen im Sommer eh kaum was los ist und man dann auf der Gehaltsliste des Lehrstuhls und nicht ihrer eignen sitzt. Schon mal was in die Richtung gehört?

hallo,
maximal mögl. ist ein halber vertrag bei den big4 und normalerweise beim lehrstuhl für lau arbeiten als gegenleistung für die betreuung!

hi.....
hab mal ne frage bzgl. den big4....
ich würde mich da sehr gerne mal bewerben.nun hab ich aber keine relevanten praktikas in diesen bereichen und einene abschluss mit 3,2 (Schwerpkt. Controlling u. EDV). Macht eine Bewerbung Sinn? Klar, versuchen kann man es immer, aber kennt jmd vielleicht tipps was man mit meinem hintergrund so in einer bewerbung erwähnen kann?

Auf keinen Fall "praktikas" schreiben.

Ansonsten einfach drauf los, die suchen wie wild.

geh doch lieber ins controlling, als als wpassi zu versauern

ich würd ja gern ins controlling. aber da werden i d R gute noten und praktika (danke für den tipp dass es ohne s geschrieben wird:)) verlangt. hat man dennoch bei den w-prüfungsgesellschaften chancen?

Ich verstehe nicht, wieso von manchen leuten hier die big 4 so schlecht geredet werden. was sind denn die vor-und nachteile bei den big4?

Mit 3,2 wird es verdammt schwer.

habe mich mit einer abschlussnote von 3,0, studienschwerpunkten unternehmensprüfung und internat. unternehmensrechnung, einer diplomarbeit mit der note 1,7 und einschlägigen praktika bei allen big4 beworben und leider absagen bekommen. meine bewerbung war formal gut, habe aber leider gottes nicht erfahren können, warum absagen kamen. bin irgendwie sehr irritiert, weiß da jemand weiter?
macht es sinn, sich nochmal zu bewerben??

tipp,
bewirb dich bei den mittelständischen, dort bekommst du ins tatsächliche geschäft mehr einblick.

frage: warst du auf der uni oder fh? wie alt bist du?
mfg

naja 3,0 ist halt nicht so der knüller, von daher wird es evtl. an der Abschlussnote gelegen haben.

Nein, eine nochmalige Bewerbung macht keinen Sinn.
Ich kenne die Recruiting-Voraussetzungen für eine Big 4 und kann Dir sagen, dass (mindestens) die 3,0 das Kick-out-Kriterium war.

Kann es vielleicht sein, dass Du Dich online beworben hast und Opfer von voreingestellten Filtern geworden bist?
Um die Flut der Bewerbungen bewältigen zu können, werden viele Kandidaten durch Filter aussortiert. Sei dies nun per Computerprogramm oder per völlig ohne Interpretationsspielraum ausgestattetem Praktikanten.
Ne 3,0 im Diplom ist halt schon - sorry für die Direktheit - ziemlich bescheiden. Und die Big4 können sich aufgrund ihrer (für mich nicht nachvollziehbaren) Attraktivität für Absolventen ihre Leute ziemlich wählerisch aussuchen.
Ich denke, dass eine weitere Bewerbung wenig Sinn macht, da Deine frischen Absagen dort auch archiviert sind.
Ich würde auf eine der größeren Bewerbermessen fahren und dort versuchen, den ein oder anderen Firmenrepräsentanten direkt anzusprechen und im Gespräch zu überzeugen.

Wie sieht denn die aktuelle Einstellungssituation fuer Absolventen bei den Big4 aus? Suchen die immer noch wie verrueckt?

Kommt natürlich auf den Bereich an. Auch wenn Sie suchen können Sie sich die schon ganz gut die Kirschen rauspicken. Sieht man ja z.B. an den neu eingeführten Online Tests bevor überhaupt ein Gespräch stattfindet. Davor muss der Notenfilter passiert werden...

Die Big4 suchen immer wie verrückt, schon alleine durch die Fluktuation. Nicht immer an jedem Standort, nicht immer alle 4, aber insgesamt sollte immer was zu kriegen sein.

Wenn man sonst nichts findet stellen die BIG4 im Advisory oder TAS eine interessante Alternative dar. Man arbeitet dort zwar tendenziell mit mittelmäßigen Absolventen zusammen aber als Überbrückung für 1-2 Jahre ist es ok und man kann danach i.d.R. in ein vernünftiges Unternehmen wechseln. Das geringe Gehalt muss man dann eben für diese Zeit verschmerzen und die Zeit als Lehrzeit ansehen.

Sorry aber du hast doch sowas von keinen Peil... "Wenn man sonst nichts bekommt" "mittelmäßige Absolventen" sagte der (wahrscheinlich) mittelmäßige BA Absolvent. Ich habe wie viele meiner Kollegen nen 1,x Abschluss an einer führenden europäischen Business School (HSG) und Praktika bei Tier 1 UB, namhafter CF Boutique, etc.

Big4 M&A ist einfach ein guter Kompromiss aus M&A Geschäft und W/L Balance. Dafür nimmt man eben weniger Gehalt in Kauf.

Lounge Gast schrieb:

Wenn man sonst nichts findet stellen die BIG4 im Advisory
oder TAS eine interessante Alternative dar. Man arbeitet dort
zwar tendenziell mit mittelmäßigen Absolventen zusammen aber
als Überbrückung für 1-2 Jahre ist es ok und man kann danach
i.d.R. in ein vernünftiges Unternehmen wechseln. Das geringe
Gehalt muss man dann eben für diese Zeit verschmerzen und die
Zeit als Lehrzeit ansehen.

Ich habe eine kurze und nebensächliche Frage. Von den Big4s werden Schulzeugnisse erwartet. Zudem auch Hochschulzeugnisse aber mit Notenspiegel. Dass das so explizit drin stand, hat mich stutzig gemacht.

Heißt das, ich soll beim Schulzeugnis nur die erste Seite (ohne die aufgeführten Noten) beifügen?

Offensichtlich mit Noten, was hat das sonst für einen Sinn? Die Tatsache, dass du studiert hast, beweist ja schon, dass du eine Hochschulzugangsberechtigung hast... Es geht um die Noten.

Das Schulzeugnis natürlich mit Noten. Überleg dir doch einfach mal was dich als pot. Arbeitgeber interessieren würde. Nämlich z.B. in welchen Fächern (Schule, Uni) du wie abgeschnitten hast. Im Umkehrschluss schickst du alles was notwendig ist um das zu zeigen...

"Big4 M&A ist einfach ein guter Kompromiss aus M&A Geschäft und W/L Balance. Dafür nimmt man eben weniger Gehalt in Kauf"

Wieviele Stunden muss man den im Schnitt im M&A bei einer BIG4 arbeiten? Sind es weniger als 40h pro Woche (Benchmark Industrie)?

Nein, auch beim Schulzeugnis müssen die Noten mit dran.

Ich habe jetzt den Master in Finance (im Ausland) absolviert und davor den Bachelor in WiWi gemacht (2.0).

Ich habe bisher kein Praktikum bei einer der Big 4 gemacht, wird mir das den Einstieg kosten?

Habe ein 4-monatiges Praktikum bei der Commerzbank und ein 2 monatiges Praktikum bei einem mittelständischen Einzelhandelsunternehmen.

Natürlich sind es nicht weniger als 40. Im Schnitt bin ich bei ca. 45 Std. die Woche. Gibt natürlich Peaks mit 50 Std+. Gibt aber auch Wochen in welchen ich einfach mal nen Tag (oder auch 2) Überstunden abbaue...

Lounge Gast schrieb:

"Big4 M&A ist einfach ein guter Kompromiss aus
M&A Geschäft und W/L Balance. Dafür nimmt man eben
weniger Gehalt in Kauf"

Wieviele Stunden muss man den im Schnitt im M&A bei einer
BIG4 arbeiten? Sind es weniger als 40h pro Woche (Benchmark
Industrie)?

Weniger als 40 pro Woche.. Haha, Leute...

NEIN

"Wieviele Stunden muss man den im Schnitt im M&A bei einer BIG4 arbeiten? Sind es weniger als 40h pro Woche (Benchmark Industrie)?"

Die Frage ist doch nicht wirklich ernst gemeint oder? Laut Arbeitsvertrag 40 Stunden, in Wirklichkeit natürlich mehr.

Nunja, auch bei Big M&A sind mind. 55h die Regel, tendenziell eher mehr. Deutlich bessere W/L Balance als andere M&A Optionen oder Tier 1 UBs, wo 70h oder mehr die Regel sind, aber natürlich nicht mit der Industrie zu vergleichen.

Siehe meinen Beitrag oben. 55 Std sind bei Weitem! nicht die Regel. Meine Kollegen arbeiten im Schnitt ähnliche Zeiten wie ich. Wenn ein Deal in der "Live" Phase bist, sind es natürlich schon an die 50 - 60 Std (insbesondere wenn man an 2 Deals gleichzeitig mitarbeitet). Allerdings empfinde ich das nicht als schlimm. Im Gegenteil es ist die Phase in der man am meisten mitnimmt. Bei den BBs bist du die ersten 3 Jahre in primär der (gut bezahlte) Pitchbook und Research Clown, der um 20:00 vom MD noch nen Pitchpräsentation für den nächsten Morgen aufs Auge gedrückt bekommt. Klar sitzt ich auch mal länger für nen zeitkritischen Pitch. Meistens ist es aber so, dass es kritische Phasen im Transaktionsprozess sind, die mir dann auch persönlich viel geben. So seh ich das...

Lounge Gast schrieb:

Nunja, auch bei Big M&A sind mind. 55h die Regel,
tendenziell eher mehr. Deutlich bessere W/L Balance als
andere M&A Optionen oder Tier 1 UBs, wo 70h oder mehr die
Regel sind, aber natürlich nicht mit der Industrie zu
vergleichen.

http://www.zeit.de/karriere/2013-11/uebstunden-studie-intelligenz

Hand auf's Herz Leute: Sind 55h (zu Peak-Zeiten) realistisch?

Ich habe eher von 70-80h gehört, was ja im Vergleich zu IB immer noch weniger ist.

Wer hat hier wirklich valide Erkenntnisse (am besten unter Angabe des Unternehmens und Standort)?

Lounge Gast schrieb:

Natürlich sind es nicht weniger als 40. Im Schnitt bin ich
bei ca. 45 Std. die Woche. Gibt natürlich Peaks mit 50 Std+.
Gibt aber auch Wochen in welchen ich einfach mal nen Tag
(oder auch 2) Überstunden abbaue...

Lounge Gast schrieb:

"Big4 M&A ist einfach ein guter Kompromiss aus
M&A Geschäft und W/L Balance. Dafür nimmt man eben
weniger Gehalt in Kauf"

Wieviele Stunden muss man den im Schnitt im M&A bei
einer
BIG4 arbeiten? Sind es weniger als 40h pro Woche
(Benchmark
Industrie)?

Wenn ich meine Kollegen angucken, dann kommen die gerade mal wenn es ruhig ist auf 50h, In der "live" Phase von zwei Deals werden es schnell 70-80h.

push

Pull

Idealerweise formulier doch einmal die tatsächlich für dich relevante Fragestellung, wenn Du schon einen 17 Jahre alten Thread aus der Versenkung holst - ein Jahrzehnt nachdem er das letzte Mal aus den Tiefen ans Licht gezerrt wurde.
Danke!

WiWi Gast schrieb am 22.03.2024:

push

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

push

Voice of Reason schrieb am 22.03.2024:

Idealerweise formulier doch einmal die tatsächlich für dich relevante Fragestellung, wenn Du schon einen 17 Jahre alten Thread aus der Versenkung holst - ein Jahrzehnt nachdem er das letzte Mal aus den Tiefen ans Licht gezerrt wurde.
Danke!

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WiWi Gast schrieb am 22.03.2024:

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

das triffts ziemlich gut.
Wobei mit ÜS ist es IGM (35h) Gehalt für 50-70h

WiWi Gast schrieb am 12.04.2024:

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

das triffts ziemlich gut.
Wobei mit ÜS ist es IGM (35h) Gehalt für 50-70h

so ein Quark.. Habe in meiner Zeit bei Big4 selbst als Manager fast nie über 45h gearbeitet und im langfristigen Schnitt war ich signifikant darunter.

WiWi Gast schrieb am 12.04.2024:

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

das triffts ziemlich gut.
Wobei mit ÜS ist es IGM (35h) Gehalt für 50-70h

so ein Quark.. Habe in meiner Zeit bei Big4 selbst als Manager fast nie über 45h gearbeitet und im langfristigen Schnitt war ich signifikant darunter.

Das ist ein guter Witz, bin selbst Manager bei den blauen und arbeite im Schnitt 50 Stunden

WiWi Gast schrieb am 13.04.2024:

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

das triffts ziemlich gut.
Wobei mit ÜS ist es IGM (35h) Gehalt für 50-70h

so ein Quark.. Habe in meiner Zeit bei Big4 selbst als Manager fast nie über 45h gearbeitet und im langfristigen Schnitt war ich signifikant darunter.

Das ist ein guter Witz, bin selbst Manager bei den blauen und arbeite im Schnitt 50 Stunden

Reden wie hier wirklich von 100% effektiver Arbeitszeit? Keine Kaffeepausen, kein Gespräch auf dem Flur, kein Teamsgespräch bei dem es auch mal um Privates geht?

Dann komme auch ich als Manager im Schnitt nur auf 45h - klar werden es auch mal 55-60, aber im Sommer auch mal <30 tatsächliche Arbeitszeit. Da fülle ich dann den Rest mit den Gesprächen am Kaffeautomat ;)

Kenne auch keinen Kollegen, welcher dauerhaft (!) über 50h effizient arbeitet.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2024:

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

das triffts ziemlich gut.
Wobei mit ÜS ist es IGM (35h) Gehalt für 50-70h

so ein Quark.. Habe in meiner Zeit bei Big4 selbst als Manager fast nie über 45h gearbeitet und im langfristigen Schnitt war ich signifikant darunter.

Das ist ein guter Witz, bin selbst Manager bei den blauen und arbeite im Schnitt 50 Stunden

Reden wie hier wirklich von 100% effektiver Arbeitszeit? Keine Kaffeepausen, kein Gespräch auf dem Flur, kein Teamsgespräch bei dem es auch mal um Privates geht?

Dann komme auch ich als Manager im Schnitt nur auf 45h - klar werden es auch mal 55-60, aber im Sommer auch mal <30 tatsächliche Arbeitszeit. Da fülle ich dann den Rest mit den Gesprächen am Kaffeautomat ;)

Kenne auch keinen Kollegen, welcher dauerhaft (!) über 50h effizient arbeitet.

Bei arbeitszeit angaben redet man immer von der brutto zeit, sprich inkl. mittagspause, kaffee, toilette, etc.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2024:

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

das triffts ziemlich gut.
Wobei mit ÜS ist es IGM (35h) Gehalt für 50-70h

so ein Quark.. Habe in meiner Zeit bei Big4 selbst als Manager fast nie über 45h gearbeitet und im langfristigen Schnitt war ich signifikant darunter.

Das ist ein guter Witz, bin selbst Manager bei den blauen und arbeite im Schnitt 50 Stunden

Reden wie hier wirklich von 100% effektiver Arbeitszeit? Keine Kaffeepausen, kein Gespräch auf dem Flur, kein Teamsgespräch bei dem es auch mal um Privates geht?

Dann komme auch ich als Manager im Schnitt nur auf 45h - klar werden es auch mal 55-60, aber im Sommer auch mal <30 tatsächliche Arbeitszeit. Da fülle ich dann den Rest mit den Gesprächen am Kaffeautomat ;)

Kenne auch keinen Kollegen, welcher dauerhaft (!) über 50h effizient arbeitet.

Wo kommt denn immer dieser Quatsch her mit der "effektiven Arbeitszeit"?

Ich (MBB Berater) messe meine Arbeitszeit daran wieviele Stunden pro Tag ich fremdbestimmt durch meinen Arbeitgeber bin und ihm eben zur Verfügung stelle. Und auch wenn ich ein "Team Dinner" habe ist das nicht meine Freizeit sondern auch Arbeit, selbiges gilt für Reisen (auch wenn ich da gerade am Flughafen mit Kollegen zusammen Frühstücke), Recruitingevents etc. (steht zB bei uns so in den Case Norms drin).

Wenn ich bei meinem Kunden bin wird der Rückflug auch so gewählt, dass ich zu Beginn meiner Early Night am Donnerstag spätestens an meinem Heimatflughafen ankomme, was für mich dem Äquivalent von "das Büro verlassen" ist.

Also wenn man aus irgendwelchen Gründen anwesend sein muss ist es Arbeitszeit. Vollkommen irrelevant, ob man in der Zeit quatscht oder nicht. Die Bierabende sind keine Arbeitszeit. Alles andere schon.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2024:

Also wenn man aus irgendwelchen Gründen anwesend sein muss ist es Arbeitszeit. Vollkommen irrelevant, ob man in der Zeit quatscht oder nicht. Die Bierabende sind keine Arbeitszeit. Alles andere schon.

Also wenn ich am Kaffeeautomaten 20 min mit einem Kollegen über seine Hochzeit rede, sehe ich das nicht als Arbeitszeit. Auf was soll ich das buchen, den Mandant? Organisatorisches?

Wenn ich im HO von 8-19 Uhr online bin aber zwischendrin noch Wäsche aufhänge, ist das auch keine Arbeitszeit. Teamevents sind natürlich Arbeitszeit.

Ich hatte bereits eine Mitarbeiterin welche mir sagte, sie denkt im Fitnessstudio ja oft an die Arbeit und mögliche Lösungen, daher wollte sie 50% der Zeit aufschreiben - da hörte dann mein Verständnis auf.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2024:

Also wenn man aus irgendwelchen Gründen anwesend sein muss ist es Arbeitszeit. Vollkommen irrelevant, ob man in der Zeit quatscht oder nicht. Die Bierabende sind keine Arbeitszeit. Alles andere schon.

Also wenn ich am Kaffeeautomaten 20 min mit einem Kollegen über seine Hochzeit rede, sehe ich das nicht als Arbeitszeit. Auf was soll ich das buchen, den Mandant? Organisatorisches?

Wenn ich im HO von 8-19 Uhr online bin aber zwischendrin noch Wäsche aufhänge, ist das auch keine Arbeitszeit. Teamevents sind natürlich Arbeitszeit.

Ich hatte bereits eine Mitarbeiterin welche mir sagte, sie denkt im Fitnessstudio ja oft an die Arbeit und mögliche Lösungen, daher wollte sie 50% der Zeit aufschreiben - da hörte dann mein Verständnis auf.

Das mit dem Fitness Studio ist bei mir genauso. Ich arbeite interlektuell beim Sport für meinen Arbeitgeber und fände es richtig, hierfür Arbeitszeiten gutgeschrieben zu bekommen. Gerade bei den Big4 wird doch nun mit den Überstunden so rumgeaßt, dass es zudem bei der schlechten Überstundenvergütung auf 40 oder 50 Stunden an nicht ankommt. Teamevents sind natürlich klar Arbeitszeit! Auch das Feierabend Bier auf Mandat mit dem Kollegen sollte aufgeschrieben werden, weil bei den Big4 das nun mal kein normaler Kollege ist, sondern ein Konkurrent!

WiWi Gast schrieb am 14.04.2024:

also Arbeitszeiten wie MM IB, Gehalt wie KmU

das triffts ziemlich gut.
Wobei mit ÜS ist es IGM (35h) Gehalt für 50-70h

so ein Quark.. Habe in meiner Zeit bei Big4 selbst als Manager fast nie über 45h gearbeitet und im langfristigen Schnitt war ich signifikant darunter.

Das ist ein guter Witz, bin selbst Manager bei den blauen und arbeite im Schnitt 50 Stunden

Reden wie hier wirklich von 100% effektiver Arbeitszeit? Keine Kaffeepausen, kein Gespräch auf dem Flur, kein Teamsgespräch bei dem es auch mal um Privates geht?

Dann komme auch ich als Manager im Schnitt nur auf 45h - klar werden es auch mal 55-60, aber im Sommer auch mal <30 tatsächliche Arbeitszeit. Da fülle ich dann den Rest mit den Gesprächen am Kaffeautomat ;)

Kenne auch keinen Kollegen, welcher dauerhaft (!) über 50h effizient arbeitet.

Wo kommt denn immer dieser Quatsch her mit der "effektiven Arbeitszeit"?

Ich (MBB Berater) messe meine Arbeitszeit daran wieviele Stunden pro Tag ich fremdbestimmt durch meinen Arbeitgeber bin und ihm eben zur Verfügung stelle. Und auch wenn ich ein "Team Dinner" habe ist das nicht meine Freizeit sondern auch Arbeit, selbiges gilt für Reisen (auch wenn ich da gerade am Flughafen mit Kollegen zusammen Frühstücke), Recruitingevents etc. (steht zB bei uns so in den Case Norms drin).

Wenn ich bei meinem Kunden bin wird der Rückflug auch so gewählt, dass ich zu Beginn meiner Early Night am Donnerstag spätestens an meinem Heimatflughafen ankomme, was für mich dem Äquivalent von "das Büro verlassen" ist.

Das Problem ist hier tatsächlich der Steuerberatungs/-WP-Branche geschuldet. In der Kanzlei in der ich angefangen hatte, wurde nämlich damals genau so gehandelt, dass man seine Stunden bucht, und zwar nur das, was man effektiv gearbeitet hat. Ich hab dann gesagt, so einen Blödsinn mach ich nicht mit, bin doch kein Freelancer. Aber im Endeffekt ist es so, dass es sehr viele Kanzleien gibt, die genau so verfahren. Mein alter Chef war dann ganz lustig und hat gesagt "Wir machen doch keine Zeitarbeitserfassung bei uns, nur Aufwandserfassung", joa, wenn ich aber um 8 da war und um 17 gegangen bin und nur 6h gebucht hatte (weil wie gesagt, effektiv arbeitet keiner 8-8:30h durch), dann wurde von mir verlangt, dass ich die "fehlenden" 2h rein arbeite. War natürlich nicht lange bei dem Laden und hab die auch noch am Ende vor dem Arbeitsgericht verklagt (und gewonnen), weil mir Lohn vorenthalten war. Und in den anderen Kanzleien war es ähnlich, wobei dort gleich im Vorstellungsgespräch kommuniziert wurde "Pi mal Daumen". Wenn ich tatsächlich jede Minute aufschreiben sollte, dann bist am Ende eines Arbeitstages wahrscheinlich eine reine Stunde damit beschäftigt, Zeiten zu erfassen. Also wie gesagt, wenn dich eine Kanzlei wie einen Freelancer behandelt, würde ich das Weite suchen. Mittlerweile bin ich sogar dazu übergegangen, meinen Arbeitsweg mit in die Arbeitszeiterfassung einzuplanen (dann hat die Bearbeitung von Mandat A halt 15 Minuten länger gedauert). Kurz gesagt, lasst euch nicht verar......en....

WiWi Gast schrieb am 14.04.2024:

Also wenn man aus irgendwelchen Gründen anwesend sein muss ist es Arbeitszeit. Vollkommen irrelevant, ob man in der Zeit quatscht oder nicht. Die Bierabende sind keine Arbeitszeit. Alles andere schon.

Also wenn ich am Kaffeeautomaten 20 min mit einem Kollegen über seine Hochzeit rede, sehe ich das nicht als Arbeitszeit. Auf was soll ich das buchen, den Mandant? Organisatorisches?

Wenn ich im HO von 8-19 Uhr online bin aber zwischendrin noch Wäsche aufhänge, ist das auch keine Arbeitszeit. Teamevents sind natürlich Arbeitszeit.

Ich hatte bereits eine Mitarbeiterin welche mir sagte, sie denkt im Fitnessstudio ja oft an die Arbeit und mögliche Lösungen, daher wollte sie 50% der Zeit aufschreiben - da hörte dann mein Verständnis auf.

Arbeitszeit ist Zeit im Büro (egal wo das jetzt ist) minus gesetzlich vorgeschriebener Pause.

Wenn du Gespräche an der Kaffeemaschine nutzen möchtest um dein Mittagsessen zu reduzieren ist das natürlich dein gutes Recht.

Aber man bucht alles auf seinen aktuellen Einsatz. Du unterbrichst ja auch nicht die Zeitbuchung für die Toilettenpause. Wobei ich mir bei der Aussage nicht so sicher bin, ob du das nicht sogar tust.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2024:

Also wenn man aus irgendwelchen Gründen anwesend sein muss ist es Arbeitszeit. Vollkommen irrelevant, ob man in der Zeit quatscht oder nicht. Die Bierabende sind keine Arbeitszeit. Alles andere schon.

Also wenn ich am Kaffeeautomaten 20 min mit einem Kollegen über seine Hochzeit rede, sehe ich das nicht als Arbeitszeit. Auf was soll ich das buchen, den Mandant? Organisatorisches?

Wenn ich im HO von 8-19 Uhr online bin aber zwischendrin noch Wäsche aufhänge, ist das auch keine Arbeitszeit. Teamevents sind natürlich Arbeitszeit.

Ich hatte bereits eine Mitarbeiterin welche mir sagte, sie denkt im Fitnessstudio ja oft an die Arbeit und mögliche Lösungen, daher wollte sie 50% der Zeit aufschreiben - da hörte dann mein Verständnis auf.

Das mit dem Fitness Studio ist bei mir genauso. Ich arbeite interlektuell beim Sport für meinen Arbeitgeber und fände es richtig, hierfür Arbeitszeiten gutgeschrieben zu bekommen. Gerade bei den Big4 wird doch nun mit den Überstunden so rumgeaßt, dass es zudem bei der schlechten Überstundenvergütung auf 40 oder 50 Stunden an nicht ankommt. Teamevents sind natürlich klar Arbeitszeit! Auch das Feierabend Bier auf Mandat mit dem Kollegen sollte aufgeschrieben werden, weil bei den Big4 das nun mal kein normaler Kollege ist, sondern ein Konkurrent!

Hast du Anweisung bekommen während Fitnessstudio über Arbeit zu denken?
Wenn du während der Arbeit über Privatsachen denkst, schreibst du die Zeit dann auch raus?
Siehst du jetzt wie unlogisch deine Forderung ist?

WiWi Gast schrieb am 13.04.2024:

so ein Quark.. Habe in meiner Zeit bei Big4 selbst als Manager fast nie über 45h gearbeitet und im langfristigen Schnitt war ich signifikant darunter.

Das ist ein guter Witz, bin selbst Manager bei den blauen und arbeite im Schnitt 50 Stunden

Reden wie hier wirklich von 100% effektiver Arbeitszeit? Keine Kaffeepausen, kein Gespräch auf dem Flur, kein Teamsgespräch bei dem es auch mal um Privates geht?

Dann komme auch ich als Manager im Schnitt nur auf 45h - klar werden es auch mal 55-60, aber im Sommer auch mal <30 tatsächliche Arbeitszeit. Da fülle ich dann den Rest mit den Gesprächen am Kaffeautomat ;)

Kenne auch keinen Kollegen, welcher dauerhaft (!) über 50h effizient arbeitet.

Hier nochmal der Manager mit unter 45h. Keine Ahnung was ihr den ganzen Tag macht, aber ich bin idR zwischen 8.30h und 9.00h am Arbeiten gewesen und habe zwischen 17.30h und 18.30h dann Feierabend gemacht. Freitags an 50% der Tage um 14.00h Feierabend und die anderen 50% so gegen 16.30h. Klar gab es hin und wieder mal spitzen, aber das waren dann 3-4 Wochen pro Jahr oder mal ein einzelner Abend. Ich hatte allerdings auch wenig Projekte mit viel Reisezeit. Bei den mit ~2-3 Stunden Anreise bin ich hat Montag um 10-11 angekommen und Donnerstag zwischen 14 und 16 Uhr wieder abgehauen.

Heute habe ich Stundenerfassung und die tatsächlich geloggten 40h fühlen sich nach mehr an als davor. Habe inzwischen auch mit mehreren Ex-Kollegen gesprochen die das selbe Gefühl haben. Vielleicht hatte ich auch einfach Glück mit meinen Projekten (große Projekte im TC).