WiWi Gast schrieb am 28.10.2020:

Ich denke das es sich alles bis nächstes Jahr verlängern wird... es ist doch fast unrealistisch, dass alle Termine genauso wahrgenommen werden wie bisher geplant.

Wieso nicht. Hygienekonzept läuft doch. Ist ja nicht privat.

Seh ich auch so, Schulen und Unis bleiben auch offen

WiWi Gast schrieb am 28.10.2020:

Ich denke das es sich alles bis nächstes Jahr verlängern wird... es ist doch fast unrealistisch, dass alle Termine genauso wahrgenommen werden wie bisher geplant.

Wieso nicht. Hygienekonzept läuft doch. Ist ja nicht privat.

Gute und berechtigte Frage, heute ist eine 4,25 und eine 4,75 hinzugekommen, Nr. 10 hat noch nichts...

WiWi Gast schrieb am 28.10.2020:

4 (Absage) + 2 (4,0) + 1 (4,75) + 2 (noch kein Ergebnis) = 9.
Was ist mit dem 10. ? :)

Ich kenne 10 Leute, die Steuern geschrieben haben in NRW. Davon haben 4 eine Absage, zwei Leute (haben jeweils WR und Steuern geschrieben) eine 4,0 und einer eine 4,75 im Schnitt und zwei noch kein Ergebnis (da Voll-WP vermutlich).

Ein Bekannter der gestern in NRW die mündliche für BWL hat, meinte dass die Kollegin von der WPK meinte dass defintiv alle Absagen bereits raus sind.

Weißt jemand, ob der hohe Schwierigkeitsgrad der schriftlichen Prüfung (StR dieses Jahr) bei der Benotung in der mündlichen berücksichtigt wird?

WiWi Gast schrieb am 29.10.2020:

Weißt jemand, ob der hohe Schwierigkeitsgrad der schriftlichen Prüfung (StR dieses Jahr) bei der Benotung in der mündlichen berücksichtigt wird?

Denkst du es gibt dazu eine Ansage der WPK oder die Prüfer lesen sich vorher die Klausuren durch?

Vermutlich sind deine Chanchen aber höher wenn du als 4,5er nur mit anderen 4ern und vielleicht einem 5er drin sitzt als wenn noch 3er dabei sind. Das ergibt sich schon aus dem Verfahren.

Und zumindest hier liest man doch nur von 4ern bzw 5.0 und Absagen. Habe selber auch 4.5. und keine 3er. Ist aber natürlich keine representative Stichprobe

WiWi Gast schrieb am 29.10.2020:

Weißt jemand, ob der hohe Schwierigkeitsgrad der schriftlichen Prüfung (StR dieses Jahr) bei der Benotung in der mündlichen berücksichtigt wird?

Die Hoffnung habe ich auch, glaube es aber eher nicht. Sonst hätte man ja auch im schriftlichen "hochkorrigiert". Vor allem werden deine Prüfer nicht im Vorfeld beim Kaffee entscheiden "also dieses Jahr war es echt schwer, wenn der Prüfungling einigermaßen was kann, dann heben wir ihn über die Zielline"

Nicht falsch verstehen, bin vor der gleichen Situation. Habe letztes Jahr Steuern besser geschrieben, bin im mündlichen dennoch auf die Schnautze gefallen und sitze nun mit einer schlechteren Einreichnote in 1,5 Wochen drin. Bin mir bereits ziemlich sicher, dass die mich zu Versuch Nr. 3 auffordern werden. Kann es kaum erwarten Sommer Nr. 3 vor den Büchern zu sitzten.

nö - wie auch und warum auch. der Schwierigkeitsgrad ist immer recht subjektiv. wenn du dir die Gesamtauswertung der Ergebnisse anschaust wird die Verteilung im Schriftlichen sein wie immer

WiWi Gast schrieb am 29.10.2020:

Weißt jemand, ob der hohe Schwierigkeitsgrad der schriftlichen Prüfung (StR dieses Jahr) bei der Benotung in der mündlichen berücksichtigt wird?

WiWi Gast schrieb am 29.10.2020:

Weißt jemand, ob der hohe Schwierigkeitsgrad der schriftlichen Prüfung (StR dieses Jahr) bei der Benotung in der mündlichen berücksichtigt wird?

nein. Man wird vielleicht bei den Klausuren großzügiger bepunkten, aber du wirst in der mündlichen schon was leisten müssen, wenn du mit 5 vorbenotet bist.

gab es schon Post diese Woche? Habe selbst nichts bekommen. (PW)

WiWi Gast schrieb am 26.10.2020:

Kleine Info an alle Leidensgenossen aus BW die von PW noch nichts gehört haben. Hab von der LGS die Auskunft erhalten, dass alle Absagen schon draußen sind.

Auskunftsgemäß wurden ca die Hälfte der Ladungsschreiben noch nicht versandt, was im Laufe der kommenden drei Wochen erfolgen soll. Die versenden wohl immer Anfang der Woche (Montag-Mittwoch).

Gilt das für alle Module oder nur PW?

Ab 4.15 ist man durchgefallen, richtig?

WiWi Gast schrieb am 29.10.2020:

Ab 4.15 ist man durchgefallen, richtig?

Ne das ist im StB. Im WP brauchst 4.0

WiWi Gast schrieb am 29.10.2020:

Ab 4.15 ist man durchgefallen, richtig?

Schriftlich nicht, insgesamt (inkl. mündlich) mit der Note schon

WiWi Gast schrieb am 29.10.2020:

Ab 4.15 ist man durchgefallen, richtig?

Alles schlechter als 4,0 ist durchgefallen. Anders als beim StB (4,15).

So ist es, 4.0

Die schriftliche zählt zudem 60%!
Die mündliche nur 40%!

Um das nochmal zusammenzufassen:

Um zur mündlichen zugelassen zuwerden, benötigt man eine 5,0 oder besser.
Um ein Modul insgesamt zu bestehen, benötigt man eine 4,0 oder besser - dabei zählt die schriftliche Note 60 % und die mündliche 40 %.

Zum Vergleich der StB:
Mindestnote zur Zulassung zur mündlichen: 4,5

Mindestnote zum Bestehen: 4,15 (Gewichtung 50 % / 50 %)
Im Ergebnis also: Beim WP kommt man leichter die Einladung zur mündlichen, hat es dann aber schwerer letztendlich auch zu bestehen.

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

WiWi Gast schrieb am 30.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

dito für PW BW

Heute war PW München im Briefkasten.
26.11.
4,125

WiWi Gast schrieb am 30.10.2020:

Heute war PW München im Briefkasten.
26.11.
4,125

Bei mir (ebenfalls PW in München):
24.11.
4,50

WiWi Gast schrieb am 30.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

Glückwunsch. Wie geht denn das?

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

In Summe? Also 1,375 im Schnitt? SCNR ^^

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

Glückwunsch! Mega. Welcher Tag?

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

Beim StB sind solche Noten utopisch. Beim WP scheinbar desöfteren möglich, sofern man dem Forum folgt. Merkwürdig.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

Glückwunsch! Mega. Welcher Tag?

Am 27.11. ist die Mündliche.
Mit „in Summe“ meinte ich selbstverständlich den Schnitt beider Noten.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

Beim StB sind solche Noten utopisch. Beim WP scheinbar desöfteren möglich, sofern man dem Forum folgt. Merkwürdig.

Entweder Troll oder Top 1-2% würde ich sagen, zumindest in PW. In StR wäre es wohl eher Top 0,1-0,5%. In BWL und Recht gibt’s das öfter (hatte selber nen 2er in BWL), da würde ich sagen etwa Top 5-10%.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

WiWi Gast schrieb am 31.10.2020:

Auch heute wieder nichts für PW Bayern erhalten...

Ich zitiere mich mal selbst: Heute war endlich der Brief im Briefkasten.
2,75 in Summe.

Beim StB sind solche Noten utopisch. Beim WP scheinbar desöfteren möglich, sofern man dem Forum folgt. Merkwürdig.

An einzelnen Tagen gibt es das auch beim StB-Examen regelmäßig - insbesondere bei der Bilanzsteuerrechtsklausur. Am ersten Tag ist es tatsächlich utopisch, da der Klausurumfang meist nicht in der vorgegebenen Zeit zu bewältigen ist. Ob das allerdings ein Qualitätsmerkmal für eine Examensklausur, wage ich zu bezweifeln. Die Dynamik ist auch eine andere: beim StB-Examen kannst du eine miese Note am ersten Tag mit einer besseren am dritten Tag ausgleichen. Beim WP musst du jedes Modul für sich bestehen. Das hat aber natürlich auch seine Vorteile.

Kennt jemand hier im Forum eine 3,X im Steuerrecht dieses Jahr?
Ich kenne bisher keine(n) in NRW...

WiWi Gast schrieb am 01.11.2020:

Entweder Troll oder Top 1-2% würde ich sagen, zumindest in PW. In StR wäre es wohl eher Top 0,1-0,5%. In BWL und Recht gibt’s das öfter (hatte selber nen 2er in BWL), da würde ich sagen etwa Top 5-10%.

Ja, ich kenne jemanden.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2020:

Kennt jemand hier im Forum eine 3,X im Steuerrecht dieses Jahr?
Ich kenne bisher keine(n) in NRW...

Entweder Troll oder Top 1-2% würde ich sagen, zumindest in PW. In StR wäre es wohl eher Top 0,1-0,5%. In BWL und Recht gibt’s das öfter (hatte selber nen 2er in BWL), da würde ich sagen etwa Top 5-10%.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2020:

Kennt jemand hier im Forum eine 3,X im Steuerrecht dieses Jahr?
Ich kenne bisher keine(n) in NRW...

Entweder Troll oder Top 1-2% würde ich sagen, zumindest in PW. In StR wäre es wohl eher Top 0,1-0,5%. In BWL und Recht gibt’s das öfter (hatte selber nen 2er in BWL), da würde ich sagen etwa Top 5-10%.

Tatsächlich hat ein Kollegin von mir eine 3,25, darüber hinaus kennt sie die Mitprüflinge welche mit 3,75 und 4,0 eingereicht sind.

Scheinen aber Exoten zu sein. Habe von nur sehr, sehr schlechten Ergebnissen in Steuern dieses Jahr gehört, mich eingeschlossen.

Was war eigentlich da los? Nach Steuern habe ich mich gar nicht so schlecht gefühlt, wenn auch das Examen "anders" war als die Jahre zuvor.

Würde aus dem Bauch heraus mal ganz grob schätzen vielleicht 10-20% (eher 10) mit 3er und 60% mit 4er (bis 5.0) 20-30% Absage analog Vorjahr. Aber eine wirklich belastbare Datenbasis haben wir dafür nicht sondern das ergibt sich vor allem aus dem was hier anonym im Internet gepostet wird.

WiWi Gast schrieb am 02.11.2020:

Kennt jemand hier im Forum eine 3,X im Steuerrecht dieses Jahr?
Ich kenne bisher keine(n) in NRW...

Entweder Troll oder Top 1-2% würde ich sagen, zumindest in PW. In StR wäre es wohl eher Top 0,1-0,5%. In BWL und Recht gibt’s das öfter (hatte selber nen 2er in BWL), da würde ich sagen etwa Top 5-10%.

Tatsächlich hat ein Kollegin von mir eine 3,25, darüber hinaus kennt sie die Mitprüflinge welche mit 3,75 und 4,0 eingereicht sind.

Scheinen aber Exoten zu sein. Habe von nur sehr, sehr schlechten Ergebnissen in Steuern dieses Jahr gehört, mich eingeschlossen.

Was war eigentlich da los? Nach Steuern habe ich mich gar nicht so schlecht gefühlt, wenn auch das Examen "anders" war als die Jahre zuvor.

WiWi Gast schrieb am 02.11.2020:

Würde aus dem Bauch heraus mal ganz grob schätzen vielleicht 10-20% (eher 10) mit 3er und 60% mit 4er (bis 5.0) 20-30% Absage analog Vorjahr. Aber eine wirklich belastbare Datenbasis haben wir dafür nicht sondern das ergibt sich vor allem aus dem was hier anonym im Internet gepostet wird.

Mein Gefühl sagt mir eher, dass wir dieses Jahr schlechter unterwegs sind. im Vorjahr gab es schon die ein oder andere "gute" Note - da das Examen verhältnismäßig berechenbar war, da viel GewStG und KStG, machbare UStG und der relativ überschaubare Fall der ErbSt. Lediglich FGO war etwas exotisch.

Dieses Jahr sah das ganz anders aus. Mit Lücken in UmwG und UStG war ein gutes Bestehen fast nicht möglich.

Von den ganzen 8alern die letztes Jahr, so wie ich im mündlichen in Steuern gescheitert sind hat sich bisher niemand verbessert, alle verschlechtert oder mit den gleichen Noten drin.

Bin gespannt, wie die Ergebnisse des Steuerrechts von LGS Hessen sind.

Heute Mündliche Prüfung BWL (LGS München), vier Prüflinge: 2,0; 2,3; 2,3; 2,75.. Die Top 4 werden wohl gesondert geladen, warum auch immer.

Hallo Zusammen,

in NRW sind ja bereits alle Briefe versendet.
Laut Econect ist der Durschnitt im Modul Steuerrecht wohl im unteren 4er Bereich...

Was das jetzt genau für die mündliche Prüfung heißt sei dahin gestellt.

Mir gibt es mit einer ebenfalls Schlechten Vornote jedoch ein besseres Gefühl,. Leider kommt bei mir zusätzlich die Problematik dazu, dass mein Prüfer noch unbekannt ist.

Es bleibt spannend.

Ein Kollege hat vor zwei Wochen bei LGS Hessen angerufen. Laut WPK sei die Steuerklausur dieses Jahr die schlechteste seit mehr als 10 Jahren.

WiWi Gast schrieb am 11.11.2020:

Hallo Zusammen,

in NRW sind ja bereits alle Briefe versendet.
Laut Econect ist der Durschnitt im Modul Steuerrecht wohl im unteren 4er Bereich...

Was das jetzt genau für die mündliche Prüfung heißt sei dahin gestellt.

Mir gibt es mit einer ebenfalls Schlechten Vornote jedoch ein besseres Gefühl,. Leider kommt bei mir zusätzlich die Problematik dazu, dass mein Prüfer noch unbekannt ist.

Es bleibt spannend.

WiWi Gast schrieb am 11.11.2020:

Ein Kollege hat vor zwei Wochen bei LGS Hessen angerufen. Laut WPK sei die Steuerklausur dieses Jahr die schlechteste seit mehr als 10 Jahren.

Hallo Zusammen,

in NRW sind ja bereits alle Briefe versendet.
Laut Econect ist der Durschnitt im Modul Steuerrecht wohl im unteren 4er Bereich...

Was das jetzt genau für die mündliche Prüfung heißt sei dahin gestellt.

Mir gibt es mit einer ebenfalls Schlechten Vornote jedoch ein besseres Gefühl,. Leider kommt bei mir zusätzlich die Problematik dazu, dass mein Prüfer noch unbekannt ist.

Es bleibt spannend.

Ändert aber wohl nichts am mündlichen. Kenne 8 Leute die beim gleichen Prüfer hatten, ich selbst auch, alle zwischen 4,3-5,0 vorbenotet tw. zweiter Versuche, Quote exakt 50%.

Ich habe es gepackt, allerdings beim Urteil wurde gesagt, dass dies nur aufgrund übermäßig guter Leistung möglich war. Die haben nur meine Ergebnisse betrachtet, wussten angeblich nicht das dies mein letztes Modul war und das es der zweite Versuch war. Also scheint hier kein Bonus eingerechnet zu werden. Es gilt einfach im mündlichen überzeugen um das Schriftliche auszubügeln.

Bin echt gespannt wie die Quote wird. Vj waren es ja ca 64% ob man das halten kann? Ich habe dieses Jahr nicht das Gefühl, Steuern war schon sehr komplex das Examen

Wo hast du die econect Daten her?

WiWi Gast schrieb am 11.11.2020:

Hallo Zusammen,

in NRW sind ja bereits alle Briefe versendet.
Laut Econect ist der Durschnitt im Modul Steuerrecht wohl im unteren 4er Bereich...

Was das jetzt genau für die mündliche Prüfung heißt sei dahin gestellt.

Mir gibt es mit einer ebenfalls Schlechten Vornote jedoch ein besseres Gefühl,. Leider kommt bei mir zusätzlich die Problematik dazu, dass mein Prüfer noch unbekannt ist.

Es bleibt spannend.

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

4,5 - 4,7 würde ich eher bei 30 Prozent sehen, zumindest in PW.

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

kann man ungefähr so sagen. Habe PW dieses Jahr zum zweiten Mal gemacht und bin nun froh das WP-Examen in der Tache zu haben; ich war mit 4,0 im schriftlichen Teil angemeldet und mit einem Prüfer war es dennoch ein Kampf

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

kann man ungefähr so sagen. Habe PW dieses Jahr zum zweiten Mal gemacht und bin nun froh das WP-Examen in der Tache zu haben; ich war mit 4,0 im schriftlichen Teil angemeldet und mit einem Prüfer war es dennoch ein Kampf

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Woher nimmst Du diese Annahmen? Die WPK veröffentlicht hierzu keine Statistik, niemand kennt die Notenzusammensetzungen oder ähnliches. Das ist also absolut ausgedachter Quatsch und Bullshit. Mag sein, dass dies nicht unrealistisch ist aber dennoch behauptest Du hier Dinge die nicht belegbar sind.

Glückwunsch! Ich habe eine 3,625 Vorbenotung und trotzdem extrem Angst vor der mündlichen... haben die dich trotzdem noch intensiv befragt??

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

kann man ungefähr so sagen. Habe PW dieses Jahr zum zweiten Mal gemacht und bin nun froh das WP-Examen in der Tache zu haben; ich war mit 4,0 im schriftlichen Teil angemeldet und mit einem Prüfer war es dennoch ein Kampf

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Du hast ernsthaft Angst mit einer 3,625 ... was soll da noch passieren?
Ich hab ne 4,8 und glaub ich bisschen berechtigter Angst

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Absoluter Schwachsinn. Ich weiß nicht woher diese Angst kommt aber ich kenne tatsächlich kaum jemanden, der in PW mündlich durchgefallen ist und ich kenne zahlreiche 8a-Jahrgänge und auch Voll-WPler. Die, die durchgefallen sind, hatten eine sehr schlechte Vornote (>4,70) und waren nicht wirklich fleißig.

WiWi Gast schrieb am 20.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Absoluter Schwachsinn. Ich weiß nicht woher diese Angst kommt aber ich kenne tatsächlich kaum jemanden, der in PW mündlich durchgefallen ist und ich kenne zahlreiche 8a-Jahrgänge und auch Voll-WPler. Die, die durchgefallen sind, hatten eine sehr schlechte Vornote (>4,70) und waren nicht wirklich fleißig.

Letztes Jahr im Herbst wurden etwa 96,9 % aller schriftlichen Teilnehmer in PW zur mündlichen Prüfung zugelassen. 72,5 % aller Teilnehmer haben letztendlich das Modul bestanden, also ca. 74,8% der zur mündlichen Zugelassenen.

Fazit: Ja, die Bestehensquoten sind nicht schlecht, aber nein es besteht nicht jeder die mündliche - etwa 25 % fallen durch.

Quelle: https://www.wpk.de/fileadmin/documents/Nachwuchs/Pruefungsstelle/WPK--Ergebnisse_WP-Pruefung_II-2019.pdf

Davon ausgehend, dass der Notenschnitt vermutlich irgendwo zwischen 4,0 und 4,5 liegen dürfte, würde ich annehmen, dass man persönlich diese 75 % Bestehenswahrscheinlichkeit irgendwo so bei 4,25 haben dürfte.
< 4,0 nahezu 100 %

4,5 unter 50 %

...mindestens jeder 4. fällt durch die mündliche Prüfung, die müssen also nach deiner Argumentation alle ganz schön faul gewesen sein, oder? ;-)

Absoluter Schwachsinn. Ich weiß nicht woher diese Angst kommt aber ich kenne tatsächlich kaum jemanden, der in PW mündlich durchgefallen ist und ich kenne zahlreiche 8a-Jahrgänge und auch Voll-WPler. Die, die durchgefallen sind, hatten eine sehr schlechte Vornote (>4,70) und waren nicht wirklich fleißig.

Wie man in diesem Zusammenhang von Wahrscheinlichkeiten sprechen kann, ist mir schleierhaft. Da werden keine Würfel gerollt oder Münzen geworfen.

Also hat jede Teilnehmerin, die in der mündlichen Prüfung ist, die gleiche Wahrscheinlichkeit zu bestehen, egal welche Vorzensierung sie mitbringt, ok, wenn Du meinst das macht mehr Sinn...

WiWi Gast schrieb am 20.11.2020:

Wie man in diesem Zusammenhang von Wahrscheinlichkeiten sprechen kann, ist mir schleierhaft. Da werden keine Würfel gerollt oder Münzen geworfen.

Du verstehst nicht ganz. Wenn man von 30 % Wahrscheinlichkeit spricht, heißt das ja: gehe ich zehn mal mit der Note rein, bestehe ich 3 mal. Das ist aber nicht der Fall. Vielmehr werden sich eher die durchsetzen, die mündlich besser sind und sich gut verkaufen können. Während die schlecht vorbereiteten, die sich nicht sehr gut präsentieren können, von 10 mal vielleicht 1 mal bestehen. Falls überhaupt.

Man kann von Quoten sprechen, ja. Aber nicht Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit ist auch nicht 70 % PW zu bestehen, wenn man vorher ziemlich gut tippen kann, wer locker durchkommt und wer Probleme hat. Versuch mal bei einem Würfel zu tippen, welche Zahlen fallen...

WiWi Gast schrieb am 21.11.2020:

Also hat jede Teilnehmerin, die in der mündlichen Prüfung ist, die gleiche Wahrscheinlichkeit zu bestehen, egal welche Vorzensierung sie mitbringt, ok, wenn Du meinst das macht mehr Sinn...

WiWi Gast schrieb am 20.11.2020:

Wie man in diesem Zusammenhang von Wahrscheinlichkeiten sprechen kann, ist mir schleierhaft. Da werden keine Würfel gerollt oder Münzen geworfen.

WiWi Gast schrieb am 21.11.2020:

Du verstehst nicht ganz. Wenn man von 30 % Wahrscheinlichkeit spricht, heißt das ja: gehe ich zehn mal mit der Note rein, bestehe ich 3 mal. Das ist aber nicht der Fall. Vielmehr werden sich eher die durchsetzen, die mündlich besser sind und sich gut verkaufen können. Während die schlecht vorbereiteten, die sich nicht sehr gut präsentieren können, von 10 mal vielleicht 1 mal bestehen. Falls überhaupt.

Ich stimme dir schon zu, dass man das natürlich sehr stark beeinflussen kann - die zur Wahl stehenden Vortragsthemen liegen aber ebensowenig in der Macht des Kandidaten wie die Zusammensetzung der Kommission.

Zwischen dem Spitzenkandidaten, der sicher durchkommen wird und der Pfeife, die es garantiert nicht schafft, gibt es viele Kandidaten, für die der Unterschied zwischen Erfolg und Misserfolg eben nicht komplett nur in der eigenen Hand liegt.

Klar die Wahrheit ist komplexer: Eigentlich müsste es nicht heißen
"Wer eine 4,5 als Vornote hat, besteht zu 60 %." sondern
"Wer eine 4,5 als Vornote hat und spitzenmäßig auf die Mündliche gelernt hat, besteht zu 90 %. Wer eine 4,5 als Vornote hat und seitdem nichts mehr gelernt hat, besteht zu 10 %."

Und um nichts anderes geht es hier, wenn sich Kandidaten mit durchschnittlichen Spitzennoten über Bestehenschancen austauschen: Man will ein Gefühl dafür bekommen, wie sicher das Bestehen ist, wenn man bis zum Termin alles gegeben hat. Quoten geben da eine gewisse Orientierung.

WiWi Gast schrieb am 20.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Absoluter Schwachsinn. Ich weiß nicht woher diese Angst kommt aber ich kenne tatsächlich kaum jemanden, der in PW mündlich durchgefallen ist und ich kenne zahlreiche 8a-Jahrgänge und auch Voll-WPler. Die, die durchgefallen sind, hatten eine sehr schlechte Vornote (>4,70) und waren nicht wirklich fleißig.

Tut mir leid, aber dann bist du nicht gut informiert.. ich kenne persönlich 3 Leute die in PW mit Noten zwischen 4,0 und 4,3 durchgefallen sind.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Absoluter Schwachsinn. Ich weiß nicht woher diese Angst kommt aber ich kenne tatsächlich kaum jemanden, der in PW mündlich durchgefallen ist und ich kenne zahlreiche 8a-Jahrgänge und auch Voll-WPler. Die, die durchgefallen sind, hatten eine sehr schlechte Vornote (>4,70) und waren nicht wirklich fleißig.

Tut mir leid, aber dann bist du nicht gut informiert.. ich kenne persönlich 3 Leute die in PW mit Noten zwischen 4,0 und 4,3 durchgefallen sind.

Die eine kennt drei Leute, der andere kennt fünf Leute...am Ende des Tages bringt das doch nichts. Fakt ist, wer eine schlechte Vornote hat, muss entsprechend Leistung bringen, um zu bestehen. Dazu gehört vor allem Fleiß, und auch etwas Glück (wie bei den Klausuren auch).

Sieh es mal realistisch. Selbst wenn du Vortrag und eine Runde mit 5 voll versaust, reicht die dann eine 3,5 von einem Prüfer. Da muss nur einer wohlwollend sein und du kannst gar nicht mehr durchfallen. Finde ich.

WiWi Gast schrieb am 20.11.2020:

Glückwunsch! Ich habe eine 3,625 Vorbenotung und trotzdem extrem Angst vor der mündlichen... haben die dich trotzdem noch intensiv befragt??

kann man ungefähr so sagen. Habe PW dieses Jahr zum zweiten Mal gemacht und bin nun froh das WP-Examen in der Tache zu haben; ich war mit 4,0 im schriftlichen Teil angemeldet und mit einem Prüfer war es dennoch ein Kampf

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Wieviel zählt denn der Vortrag? 20 Prozent und dann beide Runden je 40 Prozent oder ist das nicht so klar geregelt?

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Sieh es mal realistisch. Selbst wenn du Vortrag und eine Runde mit 5 voll versaust, reicht die dann eine 3,5 von einem Prüfer. Da muss nur einer wohlwollend sein und du kannst gar nicht mehr durchfallen. Finde ich.

WiWi Gast schrieb am 20.11.2020:

Glückwunsch! Ich habe eine 3,625 Vorbenotung und trotzdem extrem Angst vor der mündlichen... haben die dich trotzdem noch intensiv befragt??

kann man ungefähr so sagen. Habe PW dieses Jahr zum zweiten Mal gemacht und bin nun froh das WP-Examen in der Tache zu haben; ich war mit 4,0 im schriftlichen Teil angemeldet und mit einem Prüfer war es dennoch ein Kampf

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Wieviel zählt denn der Vortrag? 20 Prozent und dann beide Runden je 40 Prozent oder ist das nicht so klar geregelt?

Es ist nicht klar geregelt. Nach § 16 WiPrPrüfV gibt es für die mündliche Modulprüfung "eine Gesamtnote". Nach Aussage von Kollegen, die selbst in der Kommission sitzen, gilt aber

Vortrag: 1/3

1. Runde: 1/3
2. Runde 1/3

...wobei die Gewichtung nicht in Stein gemeißelt ist und z.B. wenn eine Sache im Vortrag unklar formuliert war, schonmal der Prüfer in der Fragerunde kurz nachhakt um dann erst die Vortragsnote final festzulegen.

Am Ende fällt in der Regel niemand mit einer Gesamtnote von 4,05 durch - allein schon weil die Kommission sich den Stress bei einem Einspruch sparen will. Je nach Gesamteindruck werden die Noten so angepasst, dass ein im Gesamteindruck geeigneter Kandidat besteht und der nicht, der eben nicht.

Jeweils ein Drittel. Sollte man aber an sich wissen wie die Prüfung bewertet wird. Und was wieviel zählt.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Wieviel zählt denn der Vortrag? 20 Prozent und dann beide Runden je 40 Prozent oder ist das nicht so klar geregelt?

Sieh es mal realistisch. Selbst wenn du Vortrag und eine Runde mit 5 voll versaust, reicht die dann eine 3,5 von einem Prüfer. Da muss nur einer wohlwollend sein und du kannst gar nicht mehr durchfallen. Finde ich.

WiWi Gast schrieb am 20.11.2020:

Glückwunsch! Ich habe eine 3,625 Vorbenotung und trotzdem extrem Angst vor der mündlichen... haben die dich trotzdem noch intensiv befragt??

kann man ungefähr so sagen. Habe PW dieses Jahr zum zweiten Mal gemacht und bin nun froh das WP-Examen in der Tache zu haben; ich war mit 4,0 im schriftlichen Teil angemeldet und mit einem Prüfer war es dennoch ein Kampf

WiWi Gast schrieb am 19.11.2020:

Die Erfahrung zeigt:
Im Schriftlichen 4,0 und besser -> Chancen stehen auf 95% es im Mündlichen zu packen.

4,2 bis 4,4 -> 60%

4,5 bis 4,7 -> 40%

4,8 bis 5,0 -> 10%

WiWi Gast schrieb am 16.11.2020:

Wie liefen bei euch die mündlichen Prüfungen bisher?

Natürlich ist das klar geregelt. 11 WiprPrüfV, also je ein Drittel. Alles andere wäre ja auch ein bisschen seltsam...

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Wieviel zählt denn der Vortrag? 20 Prozent und dann beide Runden je 40 Prozent oder ist das nicht so klar geregelt?

Es ist nicht klar geregelt. Nach § 16 WiPrPrüfV gibt es für die mündliche Modulprüfung "eine Gesamtnote". Nach Aussage von Kollegen, die selbst in der Kommission sitzen, gilt aber

Vortrag: 1/3

1. Runde: 1/3
2. Runde 1/3

...wobei die Gewichtung nicht in Stein gemeißelt ist und z.B. wenn eine Sache im Vortrag unklar formuliert war, schonmal der Prüfer in der Fragerunde kurz nachhakt um dann erst die Vortragsnote final festzulegen.

Am Ende fällt in der Regel niemand mit einer Gesamtnote von 4,05 durch - allein schon weil die Kommission sich den Stress bei einem Einspruch sparen will. Je nach Gesamteindruck werden die Noten so angepasst, dass ein im Gesamteindruck geeigneter Kandidat besteht und der nicht, der eben nicht.

Perfekt!! :-)

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Wieviel zählt denn der Vortrag? 20 Prozent und dann beide Runden je 40 Prozent oder ist das nicht so klar geregelt?

Es ist nicht klar geregelt. Nach § 16 WiPrPrüfV gibt es für die mündliche Modulprüfung "eine Gesamtnote". Nach Aussage von Kollegen, die selbst in der Kommission sitzen, gilt aber

Vortrag: 1/3

1. Runde: 1/3
2. Runde 1/3

...wobei die Gewichtung nicht in Stein gemeißelt ist und z.B. wenn eine Sache im Vortrag unklar formuliert war, schonmal der Prüfer in der Fragerunde kurz nachhakt um dann erst die Vortragsnote final festzulegen.

Am Ende fällt in der Regel niemand mit einer Gesamtnote von 4,05 durch - allein schon weil die Kommission sich den Stress bei einem Einspruch sparen will. Je nach Gesamteindruck werden die Noten so angepasst, dass ein im Gesamteindruck geeigneter Kandidat besteht und der nicht, der eben nicht.

Mir graut es schon, wenn ich an den Berufsnachwuchs denke, zumindest wenn jeder der sich hier an der Diskussion beteiligt WP wird bzw. werden möchte.

Die Notengebung für die einzelnen Runden ist natürlich geregelt. Letztendlich liegt es aber an der Kommission und insbesondere beim Vorsitzenden wer besteht und wer nicht.

Mit Bestehensquoten der mündlichen Prüfung zu kalkulieren macht gar keinen Sinn. Wenn ich nicht der Typ für solche Prüfungen bin, falle ich auch mit 3,5 als Vornote durch. Da bringt es mir gar nichts, dass sonst 99% mit dieser Vornote bestehen.

Gleich verhält es sich natürlich auch, wenn man sich in der Mündlichen noch verbessern muss. Der Inhalt muss nicht zu 100% passen, viel mehr ist wichtiger wie es kommuniziert wird und wie man mit unerwarteten Fragestellungen umgeht, das spiegelt ja auch die tägliche Praxis wider.

Macht euch - unabhängig von der Vornote - nicht verrückt, bereitet euch vernünftig auf die Prüfung vor, am Ende ist alles oft gar nicht so wild.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Mir graut es schon, wenn ich an den Berufsnachwuchs denke, zumindest wenn jeder der sich hier an der Diskussion beteiligt WP wird bzw. werden möchte.

Die Notengebung für die einzelnen Runden ist natürlich geregelt. Letztendlich liegt es aber an der Kommission und insbesondere beim Vorsitzenden wer besteht und wer nicht.

Mit Bestehensquoten der mündlichen Prüfung zu kalkulieren macht gar keinen Sinn. Wenn ich nicht der Typ für solche Prüfungen bin, falle ich auch mit 3,5 als Vornote durch. Da bringt es mir gar nichts, dass sonst 99% mit dieser Vornote bestehen.

Gleich verhält es sich natürlich auch, wenn man sich in der Mündlichen noch verbessern muss. Der Inhalt muss nicht zu 100% passen, viel mehr ist wichtiger wie es kommuniziert wird und wie man mit unerwarteten Fragestellungen umgeht, das spiegelt ja auch die tägliche Praxis wider.

Macht euch - unabhängig von der Vornote - nicht verrückt, bereitet euch vernünftig auf die Prüfung vor, am Ende ist alles oft gar nicht so wild.

Also spielen die Vornoten keine Rolle und wenn der Kommission die Nase nicht passt, fällt man auch mit 3,5 und durchschnittlicher Leistung durch? Deswegen sind ja in der Kommission 4 Leute, damit es einigermaßen fair zugeht...

Die Vorsitzenden sind Verwaltungsjuristen aus irgendwelchen Ministerien. Die Noten macht die Kommission gemeinsam auf Vorschlag des jeweiligen Prüfers. Wo da der Vorsitzende über Bestehen/Nichtbestehen entscheiden soll, erkenne ich nicht.

Die Notengebung für die einzelnen Runden ist natürlich geregelt. Letztendlich liegt es aber an der Kommission und insbesondere beim Vorsitzenden wer besteht und wer nicht.

natürlich spielen Vornoten eine Rolle, schlicht und ergreifend weil man Unterstellen kann, dass die Leute mit 3,x als Vornote ein entsprechendes Können/ wissen haben und damit in der Regel auch im mdl. recht gut sind, natürlich gibt es hier wie immer Ausnahmen.

und ja die vier Personen sollen für einen gewissen Ausgleich sorgen bei der Benotung um Willkür auszuschließen, aber man sollte sich auch darüber im klaren sein, das so ein Examen nie für alle zu 100% Fair sein wird.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Mir graut es schon, wenn ich an den Berufsnachwuchs denke, zumindest wenn jeder der sich hier an der Diskussion beteiligt WP wird bzw. werden möchte.

Die Notengebung für die einzelnen Runden ist natürlich geregelt. Letztendlich liegt es aber an der Kommission und insbesondere beim Vorsitzenden wer besteht und wer nicht.

Mit Bestehensquoten der mündlichen Prüfung zu kalkulieren macht gar keinen Sinn. Wenn ich nicht der Typ für solche Prüfungen bin, falle ich auch mit 3,5 als Vornote durch. Da bringt es mir gar nichts, dass sonst 99% mit dieser Vornote bestehen.

Gleich verhält es sich natürlich auch, wenn man sich in der Mündlichen noch verbessern muss. Der Inhalt muss nicht zu 100% passen, viel mehr ist wichtiger wie es kommuniziert wird und wie man mit unerwarteten Fragestellungen umgeht, das spiegelt ja auch die tägliche Praxis wider.

Macht euch - unabhängig von der Vornote - nicht verrückt, bereitet euch vernünftig auf die Prüfung vor, am Ende ist alles oft gar nicht so wild.

Also spielen die Vornoten keine Rolle und wenn der Kommission die Nase nicht passt, fällt man auch mit 3,5 und durchschnittlicher Leistung durch? Deswegen sind ja in der Kommission 4 Leute, damit es einigermaßen fair zugeht...

Also behauptest du, dass Leute mit guten Noten gut durchkommen, weil sie gut sind und Noten letztlich irrelevant sind... Klingt auf jeden Fall sehr plausibel und rechtlich nicht angreifbar. Lass mich raten: Du hattest eine schlechte schriftliche Note und bildest dir ein, es komme nur auf die mündliche an, wo du eventuell gut warst.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

natürlich spielen Vornoten eine Rolle, schlicht und ergreifend weil man Unterstellen kann, dass die Leute mit 3,x als Vornote ein entsprechendes Können/ wissen haben und damit in der Regel auch im mdl. recht gut sind, natürlich gibt es hier wie immer Ausnahmen.

und ja die vier Personen sollen für einen gewissen Ausgleich sorgen bei der Benotung um Willkür auszuschließen, aber man sollte sich auch darüber im klaren sein, das so ein Examen nie für alle zu 100% Fair sein wird.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Mir graut es schon, wenn ich an den Berufsnachwuchs denke, zumindest wenn jeder der sich hier an der Diskussion beteiligt WP wird bzw. werden möchte.

Die Notengebung für die einzelnen Runden ist natürlich geregelt. Letztendlich liegt es aber an der Kommission und insbesondere beim Vorsitzenden wer besteht und wer nicht.

Mit Bestehensquoten der mündlichen Prüfung zu kalkulieren macht gar keinen Sinn. Wenn ich nicht der Typ für solche Prüfungen bin, falle ich auch mit 3,5 als Vornote durch. Da bringt es mir gar nichts, dass sonst 99% mit dieser Vornote bestehen.

Gleich verhält es sich natürlich auch, wenn man sich in der Mündlichen noch verbessern muss. Der Inhalt muss nicht zu 100% passen, viel mehr ist wichtiger wie es kommuniziert wird und wie man mit unerwarteten Fragestellungen umgeht, das spiegelt ja auch die tägliche Praxis wider.

Macht euch - unabhängig von der Vornote - nicht verrückt, bereitet euch vernünftig auf die Prüfung vor, am Ende ist alles oft gar nicht so wild.

Also spielen die Vornoten keine Rolle und wenn der Kommission die Nase nicht passt, fällt man auch mit 3,5 und durchschnittlicher Leistung durch? Deswegen sind ja in der Kommission 4 Leute, damit es einigermaßen fair zugeht...

Nö, das Thema Berufsexamen ist bei mir seit ein paar Jahren schon erfolgreich abgeschlossen, hab meine beiden Berufsexamen jeweils auf anhieb bestanden, mit Noten im niedrigen 3,X Bereich, StB aber auch noch einen tacken besser. Klingt eher so als wärst du gescheitert

und ich habe auch nie behauptet, das die Noten aus dem schriftlichen keine Rolle spielen, nur zeigt die Erfahrung, dass Kandidaten mit guten schriftlichen Vornoten in der Regel ein recht breites und fundiertes Wissen haben und daher auch besser im mdl. abschneiden, natürlich spielt auch ein psychologischer Faktor rein, sowohl bei der Komission als auch beim Prüfling, weil zum einen aus Sicht der Komission der Prüfling bewiesen hat, das er es kann und beim Prüflich der absolute Verbesserungsdruck, wie bei einer 4,5 einfach weg ist.

Bei schlechten Vornoten steigt der Druck und im Zweifel wird auch intensiver geprüft, relaitisch muss man sagen wenn die Komission lust hat kann sie jeden rausprüfen solange rechnerisch möglich, das ist aber nicht das ziel

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Also behauptest du, dass Leute mit guten Noten gut durchkommen, weil sie gut sind und Noten letztlich irrelevant sind... Klingt auf jeden Fall sehr plausibel und rechtlich nicht angreifbar. Lass mich raten: Du hattest eine schlechte schriftliche Note und bildest dir ein, es komme nur auf die mündliche an, wo du eventuell gut warst.

natürlich spielen Vornoten eine Rolle, schlicht und ergreifend weil man Unterstellen kann, dass die Leute mit 3,x als Vornote ein entsprechendes Können/ wissen haben und damit in der Regel auch im mdl. recht gut sind, natürlich gibt es hier wie immer Ausnahmen.

und ja die vier Personen sollen für einen gewissen Ausgleich sorgen bei der Benotung um Willkür auszuschließen, aber man sollte sich auch darüber im klaren sein, das so ein Examen nie für alle zu 100% Fair sein wird.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Mir graut es schon, wenn ich an den Berufsnachwuchs denke, zumindest wenn jeder der sich hier an der Diskussion beteiligt WP wird bzw. werden möchte.

Die Notengebung für die einzelnen Runden ist natürlich geregelt. Letztendlich liegt es aber an der Kommission und insbesondere beim Vorsitzenden wer besteht und wer nicht.

Mit Bestehensquoten der mündlichen Prüfung zu kalkulieren macht gar keinen Sinn. Wenn ich nicht der Typ für solche Prüfungen bin, falle ich auch mit 3,5 als Vornote durch. Da bringt es mir gar nichts, dass sonst 99% mit dieser Vornote bestehen.

Gleich verhält es sich natürlich auch, wenn man sich in der Mündlichen noch verbessern muss. Der Inhalt muss nicht zu 100% passen, viel mehr ist wichtiger wie es kommuniziert wird und wie man mit unerwarteten Fragestellungen umgeht, das spiegelt ja auch die tägliche Praxis wider.

Macht euch - unabhängig von der Vornote - nicht verrückt, bereitet euch vernünftig auf die Prüfung vor, am Ende ist alles oft gar nicht so wild.

Also spielen die Vornoten keine Rolle und wenn der Kommission die Nase nicht passt, fällt man auch mit 3,5 und durchschnittlicher Leistung durch? Deswegen sind ja in der Kommission 4 Leute, damit es einigermaßen fair zugeht...

Ich fasse mal zusammen:

• Ca. 60% der angetretenen Kandidaten bestehen ihr Modul.
• Wer eine gute schriftliche Note hat, ist eher bei diesen 60% dabei.
• Kandidaten die unter den 40% landen haben im nächsten Jahr nochmal eine Chance.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Also behauptest du, dass Leute mit guten Noten gut durchkommen, weil sie gut sind und Noten letztlich irrelevant sind... Klingt auf jeden Fall sehr plausibel und rechtlich nicht angreifbar. Lass mich raten: Du hattest eine schlechte schriftliche Note und bildest dir ein, es komme nur auf die mündliche an, wo du eventuell gut warst.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

natürlich spielen Vornoten eine Rolle, schlicht und ergreifend weil man Unterstellen kann, dass die Leute mit 3,x als Vornote ein entsprechendes Können/ wissen haben und damit in der Regel auch im mdl. recht gut sind, natürlich gibt es hier wie immer Ausnahmen.

und ja die vier Personen sollen für einen gewissen Ausgleich sorgen bei der Benotung um Willkür auszuschließen, aber man sollte sich auch darüber im klaren sein, das so ein Examen nie für alle zu 100% Fair sein wird.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Mir graut es schon, wenn ich an den Berufsnachwuchs denke, zumindest wenn jeder der sich hier an der Diskussion beteiligt WP wird bzw. werden möchte.

Die Notengebung für die einzelnen Runden ist natürlich geregelt. Letztendlich liegt es aber an der Kommission und insbesondere beim Vorsitzenden wer besteht und wer nicht.

Mit Bestehensquoten der mündlichen Prüfung zu kalkulieren macht gar keinen Sinn. Wenn ich nicht der Typ für solche Prüfungen bin, falle ich auch mit 3,5 als Vornote durch. Da bringt es mir gar nichts, dass sonst 99% mit dieser Vornote bestehen.

Gleich verhält es sich natürlich auch, wenn man sich in der Mündlichen noch verbessern muss. Der Inhalt muss nicht zu 100% passen, viel mehr ist wichtiger wie es kommuniziert wird und wie man mit unerwarteten Fragestellungen umgeht, das spiegelt ja auch die tägliche Praxis wider.

Macht euch - unabhängig von der Vornote - nicht verrückt, bereitet euch vernünftig auf die Prüfung vor, am Ende ist alles oft gar nicht so wild.

Also spielen die Vornoten keine Rolle und wenn der Kommission die Nase nicht passt, fällt man auch mit 3,5 und durchschnittlicher Leistung durch? Deswegen sind ja in der Kommission 4 Leute, damit es einigermaßen fair zugeht...

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

WiWi Gast schrieb am 25.11.2020:

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

Glückwunsch!!

WiWi Gast schrieb am 25.11.2020:

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

Glückwunsch!!

Ich hab heute mit 4,375 auch bestanden. Und meine mitstreiter mit 4,5/4,7/5,0 auch - also alles ist möglich :-)

WiWi Gast schrieb am 27.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 25.11.2020:

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

Glückwunsch!!

Ich hab heute mit 4,375 auch bestanden. Und meine mitstreiter mit 4,5/4,7/5,0 auch - also alles ist möglich :-)

Das spricht ja noch mehr für die These, dass es auf die Vornote nicht ankommt. Jetzt hab ich mit meiner 3,625 noch mehr Angst. :(

Gibt es LGS, die mehr als zwei Prüflinge parallel laden?

In meinem Umfeld ist die schwächste PW-Note, von der ich in diesem Termin gehört habe, eine 4,125. Wenn ihr mit den Vornoten alle durchgekommen seid, hattet ihr entweder sämtlich einen Sahnetag oder ihr müsst jeden Tag dem Herrgott danken, so eine gutmütige Kommission erwischt zu haben. Das Glück hat beileibe nicht jeder.

WiWi Gast schrieb am 27.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 25.11.2020:

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

Glückwunsch!!

Ich hab heute mit 4,375 auch bestanden. Und meine mitstreiter mit 4,5/4,7/5,0 auch - also alles ist möglich :-)

WiWi Gast schrieb am 27.11.2020:

Das spricht ja noch mehr für die These, dass es auf die Vornote nicht ankommt. Jetzt hab ich mit meiner 3,625 noch mehr Angst. :(

Du hast die 3,625 sicher nicht im Lotto gewonnen. Wenn du das Wissen, dass du offensichtlich hattest bestätigst, musst du dir keine Sorgen machen.

Bei mir in der Runde hatte ich (4,5) bestanden sowie ein anderer Kandidat (4,5). Die beiden nicht-Besteher hatten schlechtere Noten. Es gibt also auch solche Runden.

Was man aber sicher sagen kann:
Die Kommission entscheidet eher nach dem Prinzip "Vornote X - von dem wollen wir mindestens Leistung Y sehen". Und zwischen 4,25 und 4,75 ist dann alles offen nur dass der Schlechte mehr gegrillt wird als der Gute.
Drüber und drunter muss man schon sehr positiv/negativ auffallen damit es spannend wird.

------

Gibt es LGS, die mehr als zwei Prüflinge parallel laden?

In München waren wir am Dienstag ganz normal zu viert.

Das bestätigt aber auch den Tenor, dass die Fragerunden und die Notengebung der mündlichen Prüfung ziemlich unausgewogen sind. Der eine hat Glück und maschiert mit einer 4,7 also Vornote erhobenen Hauptes durch die Prüfung, der andere mit 4,1 wird mit einer Entschäuschung nach Hause geschickt...

Von einem Prüfer erhielt ich größtenteils unverständliche Fragen, habe Sachverhalte benantworten müssen, für die es keine Lösung gab und selbst richtige Antworten wurden als ungenau abgetan. Letzendlich habe ich dank guter Vornote bestanden, aber ging wie ein geprügelter Hund aus der Landesgeschäftsstelle. Einen solchen Stinkstiefel als Prüfer wünsche ich niemandem, auch wenn er der "alten Schule" des Berufsstandes ziemlich gerecht wird.

WiWi Gast schrieb am 27.11.2020:

Gibt es LGS, die mehr als zwei Prüflinge parallel laden?

In meinem Umfeld ist die schwächste PW-Note, von der ich in diesem Termin gehört habe, eine 4,125. Wenn ihr mit den Vornoten alle durchgekommen seid, hattet ihr entweder sämtlich einen Sahnetag oder ihr müsst jeden Tag dem Herrgott danken, so eine gutmütige Kommission erwischt zu haben. Das Glück hat beileibe nicht jeder.

WiWi Gast schrieb am 27.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 25.11.2020:

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

Glückwunsch!!

Ich hab heute mit 4,375 auch bestanden. Und meine mitstreiter mit 4,5/4,7/5,0 auch - also alles ist möglich :-)

WiWi Gast schrieb am 30.11.2020:

Das bestätigt aber auch den Tenor, dass die Fragerunden und die Notengebung der mündlichen Prüfung ziemlich unausgewogen sind. Der eine hat Glück und maschiert mit einer 4,7 also Vornote erhobenen Hauptes durch die Prüfung, der andere mit 4,1 wird mit einer Entschäuschung nach Hause geschickt...

Von einem Prüfer erhielt ich größtenteils unverständliche Fragen, habe Sachverhalte benantworten müssen, für die es keine Lösung gab und selbst richtige Antworten wurden als ungenau abgetan. Letzendlich habe ich dank guter Vornote bestanden, aber ging wie ein geprügelter Hund aus der Landesgeschäftsstelle. Einen solchen Stinkstiefel als Prüfer wünsche ich niemandem, auch wenn er der "alten Schule" des Berufsstandes ziemlich gerecht wird.

Gibt es LGS, die mehr als zwei Prüflinge parallel laden?

In meinem Umfeld ist die schwächste PW-Note, von der ich in diesem Termin gehört habe, eine 4,125. Wenn ihr mit den Vornoten alle durchgekommen seid, hattet ihr entweder sämtlich einen Sahnetag oder ihr müsst jeden Tag dem Herrgott danken, so eine gutmütige Kommission erwischt zu haben. Das Glück hat beileibe nicht jeder.

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

Glückwunsch!!

Ich hab heute mit 4,375 auch bestanden. Und meine mitstreiter mit 4,5/4,7/5,0 auch - also alles ist möglich :-)

Na das macht ja Mut. Was war deine Vornote und was hast du mündlich bekommen?!

Vornote 4,0 ..im Mündlichen dann 2,5 - 3,5 und 4,5 ..

WiWi Gast schrieb am 30.11.2020:

Das bestätigt aber auch den Tenor, dass die Fragerunden und die Notengebung der mündlichen Prüfung ziemlich unausgewogen sind. Der eine hat Glück und maschiert mit einer 4,7 also Vornote erhobenen Hauptes durch die Prüfung, der andere mit 4,1 wird mit einer Entschäuschung nach Hause geschickt...

Von einem Prüfer erhielt ich größtenteils unverständliche Fragen, habe Sachverhalte benantworten müssen, für die es keine Lösung gab und selbst richtige Antworten wurden als ungenau abgetan. Letzendlich habe ich dank guter Vornote bestanden, aber ging wie ein geprügelter Hund aus der Landesgeschäftsstelle. Einen solchen Stinkstiefel als Prüfer wünsche ich niemandem, auch wenn er der "alten Schule" des Berufsstandes ziemlich gerecht wird.

Gibt es LGS, die mehr als zwei Prüflinge parallel laden?

In meinem Umfeld ist die schwächste PW-Note, von der ich in diesem Termin gehört habe, eine 4,125. Wenn ihr mit den Vornoten alle durchgekommen seid, hattet ihr entweder sämtlich einen Sahnetag oder ihr müsst jeden Tag dem Herrgott danken, so eine gutmütige Kommission erwischt zu haben. Das Glück hat beileibe nicht jeder.

Hab gestern Prüfungswesen bestanden - Vornote 4,5.
Also für andere mit ähnlichen Noten: Es geht, gebt Gas!

Glückwunsch!!

Ich hab heute mit 4,375 auch bestanden. Und meine mitstreiter mit 4,5/4,7/5,0 auch - also alles ist möglich :-)

Na das macht ja Mut. Was war deine Vornote und was hast du mündlich bekommen?!

Das hat nichts mit unausgewogen zu tun. Du versuchst hier verschiedene Prüfungen zu vergleichen mit unterschiedlichen Komissionen die auch unterschiedliche Themen fragen.

Mal als Beispiel ein einer Fragerunde wird Prüfung von Makler und Bauträgerverordnung gefragt, in der anderen Umsatzrealisierung nach IFRS 15.

Letzteres Thema sollte definitv jeder WP beherrschen, d.h. hier werden Lücken "härter" bestraft da es sich um absolutes Basiswissen handelt.

MaBV ist ein Randthema das nur wenige WP`s wirklich prüfen -hier wird dann eher drauf geschaut, ob die Kandidaten das Handwerkszeug eines WP`s beherrschen und sich einer solchen Prüfung nähern können (Prüfungsplanung...) bzw. ob Sie es schaffen aus der Verordnung heraus (die in der Prüfung als Gesetz vorliegt) die Knackpunkte zu erkennen.
Hier werden kleinere inhaltliche Fehler gerne mal verziehen wenn man sieht, der Prüfling hat das Handwerkszeug.

die Beurteilung innerhlab der jeweiligen mdl. Prüfung muss ausgewogen sein,zwischen verschiedenen Komissionen kannst du keine Vergleiche herstellen, das sollte aber auch jedem klar sein.

WiWi Gast schrieb am 30.11.2020:

Das bestätigt aber auch den Tenor, dass die Fragerunden und die Notengebung der mündlichen Prüfung ziemlich unausgewogen sind. Der eine hat Glück und maschiert mit einer 4,7 also Vornote erhobenen Hauptes durch die Prüfung, der andere mit 4,1 wird mit einer Entschäuschung nach Hause geschickt...

Von einem Prüfer erhielt ich größtenteils unverständliche Fragen, habe Sachverhalte benantworten müssen, für die es keine Lösung gab und selbst richtige Antworten wurden als ungenau abgetan. Letzendlich habe ich dank guter Vornote bestanden, aber ging wie ein geprügelter Hund aus der Landesgeschäftsstelle. Einen solchen Stinkstiefel als Prüfer wünsche ich niemandem, auch wenn er der "alten Schule" des Berufsstandes ziemlich gerecht wird.

Jaaeeein. Ich bin zB in der mündlichen gefragt worden, ob die Prüfung nach 16 MaBV eine Vorbehaltsaufgabe ist oder nicht, da wurde nur ja/nein akzeptiert und wenn man falsch liegt Pech gehabt :-) hätte ihm gerne noch erklärt was das überhaupt ist und was man da macht, hat er aber leider überhaupt nicht zugelassen...

WiWi Gast schrieb am 08.12.2020:

Das hat nichts mit unausgewogen zu tun. Du versuchst hier verschiedene Prüfungen zu vergleichen mit unterschiedlichen Komissionen die auch unterschiedliche Themen fragen.

Mal als Beispiel ein einer Fragerunde wird Prüfung von Makler und Bauträgerverordnung gefragt, in der anderen Umsatzrealisierung nach IFRS 15.

Letzteres Thema sollte definitv jeder WP beherrschen, d.h. hier werden Lücken "härter" bestraft da es sich um absolutes Basiswissen handelt.

MaBV ist ein Randthema das nur wenige WP`s wirklich prüfen -hier wird dann eher drauf geschaut, ob die Kandidaten das Handwerkszeug eines WP`s beherrschen und sich einer solchen Prüfung nähern können (Prüfungsplanung...) bzw. ob Sie es schaffen aus der Verordnung heraus (die in der Prüfung als Gesetz vorliegt) die Knackpunkte zu erkennen.
Hier werden kleinere inhaltliche Fehler gerne mal verziehen wenn man sieht, der Prüfling hat das Handwerkszeug.

die Beurteilung innerhlab der jeweiligen mdl. Prüfung muss ausgewogen sein,zwischen verschiedenen Komissionen kannst du keine Vergleiche herstellen, das sollte aber auch jedem klar sein.

WiWi Gast schrieb am 30.11.2020:

Das bestätigt aber auch den Tenor, dass die Fragerunden und die Notengebung der mündlichen Prüfung ziemlich unausgewogen sind. Der eine hat Glück und maschiert mit einer 4,7 also Vornote erhobenen Hauptes durch die Prüfung, der andere mit 4,1 wird mit einer Entschäuschung nach Hause geschickt...

Von einem Prüfer erhielt ich größtenteils unverständliche Fragen, habe Sachverhalte benantworten müssen, für die es keine Lösung gab und selbst richtige Antworten wurden als ungenau abgetan. Letzendlich habe ich dank guter Vornote bestanden, aber ging wie ein geprügelter Hund aus der Landesgeschäftsstelle. Einen solchen Stinkstiefel als Prüfer wünsche ich niemandem, auch wenn er der "alten Schule" des Berufsstandes ziemlich gerecht wird.

Interessanterweise kann man genau diese Frage nicht mit ja oder nein beantworten, da anlassbezogene Prüfungen nach § 16 II MaBV gerade keine Vorbehaltsaufgabe ist (siehe hierzu auch "Übersicht über Vorbehaltsaufgaben" der WPK.

Ich hatte ich meiner mündlichen WR-Prüfung tatsächlich den Fall, dass die Prüferin komplett abweichend vom Protokoll (in allen sonstigen Jahren immer das gleiche) gefragt hat und hierbei wurde auch § 16 MaBV ausführlich behandelt. Ich habe glücklicherweise in diesem Bereich schon zwei Mal geprüft und konnte deshalb sehr viel dazu sagen (u. a. eben auch, dass es nicht immer eine Vorbehaltsaufgabe ist) und konnte so meine schriftliche Vornote von 5,0 tatsächlich aus der Welt schaffen.

WiWi Gast schrieb am 08.12.2020:

Jaaeeein. Ich bin zB in der mündlichen gefragt worden, ob die Prüfung nach 16 MaBV eine Vorbehaltsaufgabe ist oder nicht, da wurde nur ja/nein akzeptiert und wenn man falsch liegt Pech gehabt :-) hätte ihm gerne noch erklärt was das überhaupt ist und was man da macht, hat er aber leider überhaupt nicht zugelassen...

WiWi Gast schrieb am 08.12.2020:

Das hat nichts mit unausgewogen zu tun. Du versuchst hier verschiedene Prüfungen zu vergleichen mit unterschiedlichen Komissionen die auch unterschiedliche Themen fragen.

Mal als Beispiel ein einer Fragerunde wird Prüfung von Makler und Bauträgerverordnung gefragt, in der anderen Umsatzrealisierung nach IFRS 15.

Letzteres Thema sollte definitv jeder WP beherrschen, d.h. hier werden Lücken "härter" bestraft da es sich um absolutes Basiswissen handelt.

MaBV ist ein Randthema das nur wenige WP`s wirklich prüfen -hier wird dann eher drauf geschaut, ob die Kandidaten das Handwerkszeug eines WP`s beherrschen und sich einer solchen Prüfung nähern können (Prüfungsplanung...) bzw. ob Sie es schaffen aus der Verordnung heraus (die in der Prüfung als Gesetz vorliegt) die Knackpunkte zu erkennen.
Hier werden kleinere inhaltliche Fehler gerne mal verziehen wenn man sieht, der Prüfling hat das Handwerkszeug.

die Beurteilung innerhlab der jeweiligen mdl. Prüfung muss ausgewogen sein,zwischen verschiedenen Komissionen kannst du keine Vergleiche herstellen, das sollte aber auch jedem klar sein.

WiWi Gast schrieb am 30.11.2020:

Das bestätigt aber auch den Tenor, dass die Fragerunden und die Notengebung der mündlichen Prüfung ziemlich unausgewogen sind. Der eine hat Glück und maschiert mit einer 4,7 also Vornote erhobenen Hauptes durch die Prüfung, der andere mit 4,1 wird mit einer Entschäuschung nach Hause geschickt...

Von einem Prüfer erhielt ich größtenteils unverständliche Fragen, habe Sachverhalte benantworten müssen, für die es keine Lösung gab und selbst richtige Antworten wurden als ungenau abgetan. Letzendlich habe ich dank guter Vornote bestanden, aber ging wie ein geprügelter Hund aus der Landesgeschäftsstelle. Einen solchen Stinkstiefel als Prüfer wünsche ich niemandem, auch wenn er der "alten Schule" des Berufsstandes ziemlich gerecht wird.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2020:

Interessanterweise kann man genau diese Frage nicht mit ja oder nein beantworten, da anlassbezogene Prüfungen nach § 16 II MaBV gerade keine Vorbehaltsaufgabe ist (siehe hierzu auch "Übersicht über Vorbehaltsaufgaben" der WPK.

Ich hatte ich meiner mündlichen WR-Prüfung tatsächlich den Fall, dass die Prüferin komplett abweichend vom Protokoll (in allen sonstigen Jahren immer das gleiche) gefragt hat und hierbei wurde auch § 16 MaBV ausführlich behandelt. Ich habe glücklicherweise in diesem Bereich schon zwei Mal geprüft und konnte deshalb sehr viel dazu sagen (u. a. eben auch, dass es nicht immer eine Vorbehaltsaufgabe ist) und konnte so meine schriftliche Vornote von 5,0 tatsächlich aus der Welt schaffen.

Ich nehme mal an mit WR meinst du Wirtschaftsrecht - solche Fragen die eigentlich das Berufsrecht tangieren sind hier ziemlich exotisch und werden eigentlich in Prrüfungswesen gestellt. War der Jurist auch zugleich WP? Häufig sind die Prüfer hier ja Richter.

WiWi Gast schrieb am 08.12.2020:

Jaaeeein. Ich bin zB in der mündlichen gefragt worden, ob die Prüfung nach 16 MaBV eine Vorbehaltsaufgabe ist oder nicht, da wurde nur ja/nein akzeptiert und wenn man falsch liegt Pech gehabt :-) hätte ihm gerne noch erklärt was das überhaupt ist und was man da macht, hat er aber leider überhaupt nicht zugelassen...

Gut das mag ja sein, nur ging es ja darum ob die mdl. Prüfungen unausgewogen sind. Die Kernaussage sollte eigentlich sein, die Benotung / Beurteilung der jeweiligen Komission muss für die Prüflinge vergleichbar und damit ausgewogen sein. Problematisch wäre es eher dann wenn ein Prüfling immer nur solche Ja / Nein Antworten bekommt und ein anderer ich nenn es mal "Labberfragen" bei denen er weit ausholen kann.

Ausgewogen ist da gar nichts. Die mündliche ist noch mehr Glück als schriftlich. Es gibt Prüfer, die fragen seit Jahren das gleiche, haben die gleichen Vorträge. Kannst stattdessen auch einen neuen Prüfer bekommen oder eine Wundertüte. Im ersten Fall spazierst du auch mit 5,0 locker durch. Im zweiten wird dir eine 4,0 u.U. zum Verhängnis. Fair ist das nicht. Aber so sind die Regeln.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2020:

Ausgewogen ist da gar nichts. Die mündliche ist noch mehr Glück als schriftlich. Es gibt Prüfer, die fragen seit Jahren das gleiche, haben die gleichen Vorträge. Kannst stattdessen auch einen neuen Prüfer bekommen oder eine Wundertüte. Im ersten Fall spazierst du auch mit 5,0 locker durch. Im zweiten wird dir eine 4,0 u.U. zum Verhängnis. Fair ist das nicht. Aber so sind die Regeln.

Exakt so ist es!

Nein, kein WP. Das die Prüfer in WP meistens Richter sind ist mE auch nur ein Aberglaube. Sie müssen lediglich die Befähigung zum Richteramt haben, sprich Volljuristen sein.

Unüblich ist es nicht wirklich, in Prüfungswesen wäre man eher über PS 830 gegangen. In WR ist der Einstieg in so ein Thema gut über die GewO möglich. Man kann sich ja auch tiefgründig über die rechtlichen Gegebenheiten austauschen, z.B. was ist ein Bauträger, wie sehen die Grundbucheinträge aus, etc.

Es gibt eben in allen Bereichen ein sehr breites Feld, was das Examen sehr komplex, aber mE auch gerade deshalb sehr attraktiv macht.

Den Meinungen bzgl. "unausgewogen" kann man teilweise zustimmen, aber es kommt ja immer drauf an welche Kommission ich zugewiesen bekomme, von daher ist ja schon eine Gewisse Gleichbehandlung da, weil es eben Zufall ist.

Eigentlich muss man es auch positiv sehen, dass nicht immer alles berechenbar ist und die Prüfer nicht nur ja und Amen sagen. Wäre der Zugang zum Beruf deutlich einfacher, wäre er nicht so attraktiv, mit der Modularisierung ist das Examen schon "machbar" geworden.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2020:

WiWi Gast schrieb am 09.12.2020:

Interessanterweise kann man genau diese Frage nicht mit ja oder nein beantworten, da anlassbezogene Prüfungen nach § 16 II MaBV gerade keine Vorbehaltsaufgabe ist (siehe hierzu auch "Übersicht über Vorbehaltsaufgaben" der WPK.

Ich hatte ich meiner mündlichen WR-Prüfung tatsächlich den Fall, dass die Prüferin komplett abweichend vom Protokoll (in allen sonstigen Jahren immer das gleiche) gefragt hat und hierbei wurde auch § 16 MaBV ausführlich behandelt. Ich habe glücklicherweise in diesem Bereich schon zwei Mal geprüft und konnte deshalb sehr viel dazu sagen (u. a. eben auch, dass es nicht immer eine Vorbehaltsaufgabe ist) und konnte so meine schriftliche Vornote von 5,0 tatsächlich aus der Welt schaffen.

Ich nehme mal an mit WR meinst du Wirtschaftsrecht - solche Fragen die eigentlich das Berufsrecht tangieren sind hier ziemlich exotisch und werden eigentlich in Prrüfungswesen gestellt. War der Jurist auch zugleich WP? Häufig sind die Prüfer hier ja Richter.

Willkommen in der Realität.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2020:

WiWi Gast schrieb am 09.12.2020:

Ausgewogen ist da gar nichts. Die mündliche ist noch mehr Glück als schriftlich. Es gibt Prüfer, die fragen seit Jahren das gleiche, haben die gleichen Vorträge. Kannst stattdessen auch einen neuen Prüfer bekommen oder eine Wundertüte. Im ersten Fall spazierst du auch mit 5,0 locker durch. Im zweiten wird dir eine 4,0 u.U. zum Verhängnis. Fair ist das nicht. Aber so sind die Regeln.

Exakt so ist es!

Was will uns der Künstler sagen? Ich habe bestanden, aber kann das trotzdem so einschätzen wie es ist. Es bringt aber nichts, sich darüber aufzuregen, weil die Spielregeln sind vorher so bekannt.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2020:

Willkommen in der Realität.

Ausgewogen ist da gar nichts. Die mündliche ist noch mehr Glück als schriftlich. Es gibt Prüfer, die fragen seit Jahren das gleiche, haben die gleichen Vorträge. Kannst stattdessen auch einen neuen Prüfer bekommen oder eine Wundertüte. Im ersten Fall spazierst du auch mit 5,0 locker durch. Im zweiten wird dir eine 4,0 u.U. zum Verhängnis. Fair ist das nicht. Aber so sind die Regeln.

Exakt so ist es!

Eben so ist es, wenn man sich für das Examen entscheidet, dann sollte man sich vorher über den Ablauf etc. informieren und dann weiss man auf was man sich einlässt. Das Gejammere über die unfaire Prüfung ist halt auch irgendwie lächerlich. Das ist bei jeder mündlichen Prüfung so dass die halt nicht vergleichbar ist über verschiedene Prüfungen. Und eine 100%ige Fairness wird es halt nie geben

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Was will uns der Künstler sagen? Ich habe bestanden, aber kann das trotzdem so einschätzen wie es ist. Es bringt aber nichts, sich darüber aufzuregen, weil die Spielregeln sind vorher so bekannt.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2020:

Willkommen in der Realität.

Ausgewogen ist da gar nichts. Die mündliche ist noch mehr Glück als schriftlich. Es gibt Prüfer, die fragen seit Jahren das gleiche, haben die gleichen Vorträge. Kannst stattdessen auch einen neuen Prüfer bekommen oder eine Wundertüte. Im ersten Fall spazierst du auch mit 5,0 locker durch. Im zweiten wird dir eine 4,0 u.U. zum Verhängnis. Fair ist das nicht. Aber so sind die Regeln.

Exakt so ist es!

Ich gehöre nun auch zum erlesenen Kreis der WPs, die im ersten Anlauf alle Module in einem Jahr bestanden haben. Und trotzdem oder gerade deswegen kann ich auch sagen, dass ich durch die Erfahrung so ziemlich den letzten Rest an Respekt vor dieser Leistung verloren habe. Die hohe Durchfallquote erklärt sich aus höchstens 50% zu wenig gelernt / Talent, der Rest ist Glück bei Korrektur, mündlichen Kommission und Nasenfaktor. Ich bin mit ner 4,1 in Steuerrecht reingegangen und habe schon bestanden, bevor ich mich hingesetzt habe. Nen Kollege wurde mit ner 3,8 bei einer anderen LGS 30 Min gegrillt und dann rausgeworfen. Ist das fair? Nein, natürlich nicht. Ich hätte nichts dagegen, wenn der Schwierigkeitsgrad für alle deutlich anziehen würde und über Talent / Fleiß gesiebt wird. Alles andere sollte hart standardisiert werden, insbesondere bei den mündlichen Prüfungen. Aber das bedeutet Aufwand und da nimmt die WPK lieber den Status Quo hin.

Was haltet ihr davon das auf dem WPK Seite heute steht das geplant wird das Examen ab dem Jahr 2022 digital am Laptop ablegen zu können???

Finde ich für BWL/VWL keinen Vorteil!

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Eben so ist es, wenn man sich für das Examen entscheidet, dann sollte man sich vorher über den Ablauf etc. informieren und dann weiss man auf was man sich einlässt. Das Gejammere über die unfaire Prüfung ist halt auch irgendwie lächerlich. Das ist bei jeder mündlichen Prüfung so dass die halt nicht vergleichbar ist über verschiedene Prüfungen. Und eine 100%ige Fairness wird es halt nie geben

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Was will uns der Künstler sagen? Ich habe bestanden, aber kann das trotzdem so einschätzen wie es ist. Es bringt aber nichts, sich darüber aufzuregen, weil die Spielregeln sind vorher so bekannt.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2020:

Willkommen in der Realität.

Ausgewogen ist da gar nichts. Die mündliche ist noch mehr Glück als schriftlich. Es gibt Prüfer, die fragen seit Jahren das gleiche, haben die gleichen Vorträge. Kannst stattdessen auch einen neuen Prüfer bekommen oder eine Wundertüte. Im ersten Fall spazierst du auch mit 5,0 locker durch. Im zweiten wird dir eine 4,0 u.U. zum Verhängnis. Fair ist das nicht. Aber so sind die Regeln.

Exakt so ist es!

Wo steht das?

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Was haltet ihr davon das auf dem WPK Seite heute steht das geplant wird das Examen ab dem Jahr 2022 digital am Laptop ablegen zu können???

Finde ich für BWL/VWL keinen Vorteil!

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Eben so ist es, wenn man sich für das Examen entscheidet, dann sollte man sich vorher über den Ablauf etc. informieren und dann weiss man auf was man sich einlässt. Das Gejammere über die unfaire Prüfung ist halt auch irgendwie lächerlich. Das ist bei jeder mündlichen Prüfung so dass die halt nicht vergleichbar ist über verschiedene Prüfungen. Und eine 100%ige Fairness wird es halt nie geben

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Was will uns der Künstler sagen? Ich habe bestanden, aber kann das trotzdem so einschätzen wie es ist. Es bringt aber nichts, sich darüber aufzuregen, weil die Spielregeln sind vorher so bekannt.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2020:

Willkommen in der Realität.

Ausgewogen ist da gar nichts. Die mündliche ist noch mehr Glück als schriftlich. Es gibt Prüfer, die fragen seit Jahren das gleiche, haben die gleichen Vorträge. Kannst stattdessen auch einen neuen Prüfer bekommen oder eine Wundertüte. Im ersten Fall spazierst du auch mit 5,0 locker durch. Im zweiten wird dir eine 4,0 u.U. zum Verhängnis. Fair ist das nicht. Aber so sind die Regeln.

Exakt so ist es!

WPK vom 11.12.2020:

Informationsveranstaltung des Beirates der WPK nebst Abstimmung im schriftlichen Verfahren

Die Modularisierung des Wirtschaftsprüfungsexamens wird gut angenommen. Auch in Sachen Digitalisierung des Wirtschaftsprüfungsexamens geht die WPK voran. Möglichst ab Frühjahr 2022 sollen die Aufsichtsarbeiten IT-gestützt und damit vollständig oder teilweise auf Notebooks gefertigt werden können.

WiWi Gast schrieb am 14.12.2020:

Wo steht das?

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Was haltet ihr davon das auf dem WPK Seite heute steht das geplant wird das Examen ab dem Jahr 2022 digital am Laptop ablegen zu können???

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Was haltet ihr davon das auf dem WPK Seite heute steht das geplant wird das Examen ab dem Jahr 2022 digital am Laptop ablegen zu können???

Finde ich für BWL/VWL keinen Vorteil!

Bin auch gespannt, wie man dann die Formeln am Laptop aufschreiben soll - aber zumindest Punktabzug für eine nicht lesbare Schrift gibt es dann nicht mehr, also wird es schon etwas einfacher werden.

Man schreibt bei Steuern, Prüfungswesen und WiRe aktuell etwa 30-40 Seiten pro Klausur.. man sollte schon ziemlich schnell tippen können, damit das funktionieren kann..

ich hab übrigens von Mitarbeitern der WPK vernommen, dass da wahrscheinlich dann jeder seinen eigenen Laptop mitbringt ;)

WiWi Gast schrieb am 15.12.2020:

Man schreibt bei Steuern, Prüfungswesen und WiRe aktuell etwa 30-40 Seiten pro Klausur.. man sollte schon ziemlich schnell tippen können, damit das funktionieren kann..

Also wenn du am PC langsamer schreibst als mit Hand, solltest Du hier echt schnell nachbessern. Das "Adler Suchsystem" kenne ich von meinen Großeltern. Aber jeder in unserem Alter kann doch mit 10 Fingern tippen ;)

Somit kann man durchaus von ,,Unausgewogenheit'' sprechen. Aber am Ende bleibt einem nur, sich sehr gut auf die Module vorzubereiten - alles andere ist Nebensache und kann getrost ignoriert werden.

WiWi Gast schrieb am 12.12.2020:

Ich gehöre nun auch zum erlesenen Kreis der WPs, die im ersten Anlauf alle Module in einem Jahr bestanden haben. Und trotzdem oder gerade deswegen kann ich auch sagen, dass ich durch die Erfahrung so ziemlich den letzten Rest an Respekt vor dieser Leistung verloren habe. Die hohe Durchfallquote erklärt sich aus höchstens 50% zu wenig gelernt / Talent, der Rest ist Glück bei Korrektur, mündlichen Kommission und Nasenfaktor. Ich bin mit ner 4,1 in Steuerrecht reingegangen und habe schon bestanden, bevor ich mich hingesetzt habe. Nen Kollege wurde mit ner 3,8 bei einer anderen LGS 30 Min gegrillt und dann rausgeworfen. Ist das fair? Nein, natürlich nicht. Ich hätte nichts dagegen, wenn der Schwierigkeitsgrad für alle deutlich anziehen würde und über Talent / Fleiß gesiebt wird. Alles andere sollte hart standardisiert werden, insbesondere bei den mündlichen Prüfungen. Aber das bedeutet Aufwand und da nimmt die WPK lieber den Status Quo hin.

Ergebnisse sind veröffentlicht. Nur 21 Teilnehmer (insg 304) mehr bestanden als im letzten Herbsttermin obwohl knapp 280 mehr teilgenommen haben?
Was sagen die erfahren Forennutzer dazu? CC?

https://www.wpk.de/fileadmin/documents/Nachwuchs/Pruefungsstelle/WPK--Ergebnisse_WP-Pruefung_II-2020.pdf

Wird die Modularisierung so stark genutzt, dass bei den 975 Teilnehmern fast keiner mehr dabei ist der alle Module (außer Steuern) auf einmal schreibt, und daher die Angabe wertlos ist, weil der Teilnehmer gar nicht alles bestehen kann, oder soll hier wirklich eine 30 % Bestehensquote vorliegen?

Und was war im Vorjahresvergleich bitte beim Steuerteil los, alle auf Lücke gelernt? ;-)

WiWi Gast schrieb am 25.01.2021:

Wird die Modularisierung so stark genutzt, dass bei den 975 Teilnehmern fast keiner mehr dabei ist der alle Module (außer Steuern) auf einmal schreibt, und daher die Angabe wertlos ist, weil der Teilnehmer gar nicht alles bestehen kann, oder soll hier wirklich eine 30 % Bestehensquote vorliegen?

Beides.

975 Kandidaten haben 1.764 Module mitgeschrieben. Das sind nicht einmal 2 Module je Kandidat.

Letztendlich kann man aus meiner Sicht klar sagen, dass für die Bestehensquoten ein Mix aus freiwilliger und unfreiwilliger Modularisierung (= Nichtbestehen einzelner Module) verantwortlich ist. Die Wahrnehmung im Kollegenkreis bestätigt beides.

Um aber eine Sache deutlich klarzustellen:
Die 31,2% Gesamtbestehende sind eine Angabe ohne echte Aussage.

Wer sich an dieser Übersicht über Bestehenswahrscheinlichkeiten informieren will, sollte besser die Statistiken der "größten Hürden" betrachten, also PW und Steuern. An Recht und BWL sollte das Examen spätestens in der Wiederholung eigentlich nicht scheitern.

Mich hat die gute Quote in Recht schon ein wenig überrascht muss ich sagen, fast wieder 85 %. Die Quote hätte ich geringer erwartet. Insbesondere im Verhältnis zu BWL ... sage ich als jemand der zwar beides in II/2020 bestanden hat aber in Recht trotz enormen Aufwands über die ganze Vorbereitung enorm zittern musste bis zum Ende..

Big4 Auditor schrieb am 26.01.2021:

975 Kandidaten haben 1.764 Module mitgeschrieben. Das sind nicht einmal 2 Module je Kandidat.

Letztendlich kann man aus meiner Sicht klar sagen, dass für die Bestehensquoten ein Mix aus freiwilliger und unfreiwilliger Modularisierung (= Nichtbestehen einzelner Module) verantwortlich ist. Die Wahrnehmung im Kollegenkreis bestätigt beides.

Um aber eine Sache deutlich klarzustellen:
Die 31,2% Gesamtbestehende sind eine Angabe ohne echte Aussage.

Den Ausführungen des Kollegen kann ich soweit zustimmen. Die aktuelle Darstellung der Ergebnisse darf nicht mit den Angaben aus der Zeit vor der Modularisierung verglichen werden.
Liebe Grüße