WiWi Gast schrieb am 18.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

Hallo vielen Dank für die aufmunternde Worte. Ich dachte die IGM Logik besagt, dass die Stelle eingruppiert wird und nicht der Absolvent?

Deshalb müsste es doch keine Rolle spielen, dass der Bewerber „nur“ einen Bachelor hat? Ich habe 1,5 Jahre richtige Berufserfahrung nach dem Studium. Kann ich mit meinem Bachelor EG10 B fordern, weil frische Masterabsolventen mit EG10 ohne wirkliche Beruferfahrung einsteigen und ich im Vergleich schon Berufserfahrung vorweisen kann?

WiWi Gast schrieb am 18.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

Einstufung ist offiziell nach Stelle, nicht nach Abschluss. Selbst wenn es so wäre: Was machst du wenn du bei einer EG9/10-Stelle nicht genommen wirst bzw. solche gar nicht ausgeschrieben sind?

Du wirst da nicht viel fordern können. Bewirb dich einfach auf Stellen, die Berufserfahrung voraussetzen. Dann bekommst du die auch. Ansonsten halt nicht.

Laplace schrieb am 19.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

Hallo vielen Dank für die aufmunternde Worte. Ich dachte die IGM Logik besagt, dass die Stelle eingruppiert wird und nicht der Absolvent?

Deshalb müsste es doch keine Rolle spielen, dass der Bewerber „nur“ einen Bachelor hat? Ich habe 1,5 Jahre richtige Berufserfahrung nach dem Studium. Kann ich mit meinem Bachelor EG10 B fordern, weil frische Masterabsolventen mit EG10 ohne wirkliche Beruferfahrung einsteigen und ich im Vergleich schon Berufserfahrung vorweisen kann?

Laplace schrieb am 19.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

Hallo vielen Dank für die aufmunternde Worte. Ich dachte die IGM Logik besagt, dass die Stelle eingruppiert wird und nicht der Absolvent?

Deshalb müsste es doch keine Rolle spielen, dass der Bewerber „nur“ einen Bachelor hat? Ich habe 1,5 Jahre richtige Berufserfahrung nach dem Studium. Kann ich mit meinem Bachelor EG10 B fordern, weil frische Masterabsolventen mit EG10 ohne wirkliche Beruferfahrung einsteigen und ich im Vergleich schon Berufserfahrung vorweisen kann?

Die Vergabe der Ziel-EG erfolgt nach Stelle, die Einstufung mit eventuellem Entwicklungsabzug. Das wird hier im Forum häufig durcheinandergebracht.

WiWi Gast schrieb am 18.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

So läuft das aber in der Realität nicht bei allen UN, die nach IGM Tarif zahlen.
Ich weiß von Großkonzernen (Automobilzulieferer), dass dort stellen, die einen Hochschulabschluss und teilweise noch Berufserfahrung fordern, mit einer EG8 ausgeschrieben sind, je nach individuellen Kriterien eine Höhereingruppierung aber auch möglich ist.

Ja die Stellen und nicht das Profil der Bewerber wird eingruppiert, dennoch nutzen UN hier einen gewissen Spielraum. Wieso soll ich einen Absolventen ohne Erfahrung auf eine EG10 packen, wenn ich zig Bewerber habe, die es auch für eine EG9 machen würden ? Die Stellenbeschreibung wird einfach dementsprechend angepasst und durch ist das Ding, erlebe es bei mir ja auch im eigenen UN ja, interne Stellenausschreibungen werden sogar ohne die Eingruppierung ausgeschrieben, der BR hat sich offiziell gegen dieses Vorgehen ausgesprochen und distanziert, geändert hat sich dennoch nichts.

Tut mir leid, wenn das bei dir nicht so ist.

Bin jetzt im dritten IGM Konzern und da läuft es überall genauso ab.

Ansonsten würde ich ggf. zu einem Wechsel raten

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

So läuft das aber in der Realität nicht bei allen UN, die nach IGM Tarif zahlen.
Ich weiß von Großkonzernen (Automobilzulieferer), dass dort stellen, die einen Hochschulabschluss und teilweise noch Berufserfahrung fordern, mit einer EG8 ausgeschrieben sind, je nach individuellen Kriterien eine Höhereingruppierung aber auch möglich ist.

Ja die Stellen und nicht das Profil der Bewerber wird eingruppiert, dennoch nutzen UN hier einen gewissen Spielraum. Wieso soll ich einen Absolventen ohne Erfahrung auf eine EG10 packen, wenn ich zig Bewerber habe, die es auch für eine EG9 machen würden ? Die Stellenbeschreibung wird einfach dementsprechend angepasst und durch ist das Ding, erlebe es bei mir ja auch im eigenen UN ja, interne Stellenausschreibungen werden sogar ohne die Eingruppierung ausgeschrieben, der BR hat sich offiziell gegen dieses Vorgehen ausgesprochen und distanziert, geändert hat sich dennoch nichts.

Nein, ich bringe eigentlich nichts durcheinander. Du steigst direkt nach jeweiligen Abschluss mit den von mir genannten Stufen ein. Alles andere sind Tricks der Firmen, den Leuten weniger zu zahlen und sprechen nicht gerade für den Arbeitgeber

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Laplace schrieb am 19.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

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Hallo vielen Dank für die aufmunternde Worte. Ich dachte die IGM Logik besagt, dass die Stelle eingruppiert wird und nicht der Absolvent?

Deshalb müsste es doch keine Rolle spielen, dass der Bewerber „nur“ einen Bachelor hat? Ich habe 1,5 Jahre richtige Berufserfahrung nach dem Studium. Kann ich mit meinem Bachelor EG10 B fordern, weil frische Masterabsolventen mit EG10 ohne wirkliche Beruferfahrung einsteigen und ich im Vergleich schon Berufserfahrung vorweisen kann?

Die Vergabe der Ziel-EG erfolgt nach Stelle, die Einstufung mit eventuellem Entwicklungsabzug. Das wird hier im Forum häufig durcheinandergebracht.

Die EG Gruppen werden zunehmend an Bedeutung verlieren da sich die wirtschaftliche Situation immer mehr spaltet. Es gibt ein paar Konzerne denen es richtig gut geht und viele andere denen es schlecht geht. Erstere müssen konkurrenzfähig bleiben und werden immer mehr mit Zulagen oder höheren Eingruppierungen arbeiten, und der Rest wird immer mehr tricksen um die IGM-Erhöhungen nicht mitmachen zu müssen.

Das brauch niemandem leid zu tun, IGM besteht nicht nur aus DAX Konzernen, sondern zig mittelständischen UN (wie auch meins, sind an unserem Standort 101 Mitarbeiter, 14 stellen werden in den nächsten 2 Wochen gestrichen und den Leuten betriebsbedingt gekündigt), bei denen die Auftragsbuecher leer sind und kurzfristig keine Besserung in Sicht ist.

Ich schaue auch regelmäßig bei den für mich relevanten IGM UN nach offenen Stellen, aber quasi nichts Passendes dabei.

Oftmals nur vereinzelt mega spezialisierte AT Stellen oder nur Ausbildung, duales Studium oder Werkstudentenstellen.

Ich bin wirklich auf die nächste Tarifverhandlung gespannt.

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Tut mir leid, wenn das bei dir nicht so ist.

Bin jetzt im dritten IGM Konzern und da läuft es überall genauso ab.

Ansonsten würde ich ggf. zu einem Wechsel raten

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

So läuft das aber in der Realität nicht bei allen UN, die nach IGM Tarif zahlen.
Ich weiß von Großkonzernen (Automobilzulieferer), dass dort stellen, die einen Hochschulabschluss und teilweise noch Berufserfahrung fordern, mit einer EG8 ausgeschrieben sind, je nach individuellen Kriterien eine Höhereingruppierung aber auch möglich ist.

Ja die Stellen und nicht das Profil der Bewerber wird eingruppiert, dennoch nutzen UN hier einen gewissen Spielraum. Wieso soll ich einen Absolventen ohne Erfahrung auf eine EG10 packen, wenn ich zig Bewerber habe, die es auch für eine EG9 machen würden ? Die Stellenbeschreibung wird einfach dementsprechend angepasst und durch ist das Ding, erlebe es bei mir ja auch im eigenen UN ja, interne Stellenausschreibungen werden sogar ohne die Eingruppierung ausgeschrieben, der BR hat sich offiziell gegen dieses Vorgehen ausgesprochen und distanziert, geändert hat sich dennoch nichts.

Das klingt echt sehr bitter bei euch. Und doch, Leute wie du tun mir schon leid. Ihr werdet ja sicherlich einen guten Job machen und werdet dafür offenbar systematisch schlechter bezahlt.

Aber Back To Topic: in der Frage ging es um einen großen IGM Betrieb mit R&S. Oder wird natürlich noch ordentlich eingestuft und das auch direkt zum Einstieg

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Das brauch niemandem leid zu tun, IGM besteht nicht nur aus DAX Konzernen, sondern zig mittelständischen UN (wie auch meins, sind an unserem Standort 101 Mitarbeiter, 14 stellen werden in den nächsten 2 Wochen gestrichen und den Leuten betriebsbedingt gekündigt), bei denen die Auftragsbuecher leer sind und kurzfristig keine Besserung in Sicht ist.

Ich schaue auch regelmäßig bei den für mich relevanten IGM UN nach offenen Stellen, aber quasi nichts Passendes dabei.

Oftmals nur vereinzelt mega spezialisierte AT Stellen oder nur Ausbildung, duales Studium oder Werkstudentenstellen.

Ich bin wirklich auf die nächste Tarifverhandlung gespannt.

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Tut mir leid, wenn das bei dir nicht so ist.

Bin jetzt im dritten IGM Konzern und da läuft es überall genauso ab.

Ansonsten würde ich ggf. zu einem Wechsel raten

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Einstufung ist nach offizieller IGM Logik

Bachelor: EG9a
Master: EG10a

Nicht auf die Schwarzmaler hier hören

So läuft das aber in der Realität nicht bei allen UN, die nach IGM Tarif zahlen.
Ich weiß von Großkonzernen (Automobilzulieferer), dass dort stellen, die einen Hochschulabschluss und teilweise noch Berufserfahrung fordern, mit einer EG8 ausgeschrieben sind, je nach individuellen Kriterien eine Höhereingruppierung aber auch möglich ist.

Ja die Stellen und nicht das Profil der Bewerber wird eingruppiert, dennoch nutzen UN hier einen gewissen Spielraum. Wieso soll ich einen Absolventen ohne Erfahrung auf eine EG10 packen, wenn ich zig Bewerber habe, die es auch für eine EG9 machen würden ? Die Stellenbeschreibung wird einfach dementsprechend angepasst und durch ist das Ding, erlebe es bei mir ja auch im eigenen UN ja, interne Stellenausschreibungen werden sogar ohne die Eingruppierung ausgeschrieben, der BR hat sich offiziell gegen dieses Vorgehen ausgesprochen und distanziert, geändert hat sich dennoch nichts.

Ich arbeite in BW für einen Konzern mit >100k Mitarbeitern der seit Jahren Rekordumsätze einfährt. Hier gibt es keine Fachexpertenkarriere, EG15 ist best case, neue Senior Stellen sind zunehmen in EG14. Wir haben bei uns in einer der R&D Abteilungen Senior Stellen in EG13 und auch die wurden alle besetzt.
Dazu gibt es noch Betriebsvereinbarungen für Neusteinstellungen, welche dazu genutzt wird die ersten drei Jahre die Leistungszulage so gut wie überhaupt nicht zu erhöhen.

Zu Stellen für Absolventen kann ich nichts sagen, haben wir so direkt keine ausgeschrieben.
In meinem Umfeld haben alle Einstellungen der letzten 3 Jahren auch mindestens 5, eher 10 Jahre Berufserfahrung. Kann also sein, dass wenn ein Absolvent überzeugt er denn auf so eine 13-15 Stelle mit 3 Stufen Entwicklungsabzug kommt. Im worst-case wäre das dann also eine EG10 BW, was dann so ungefähr einer EG8B in BY entspricht.
Allerdings haben auch die Kollegen mit 5 Jahren BE noch 1-2 Stufen Abzug, je nach Verhandlungsgeschick.

Ich bin als Dipl. Winf mit EG15 (ca. EG11B in BY) und 20 Jahren Berufserfahrung am Karriereende, ich kann mir noch so performen, mehr geht nicht und höhere Stellen gibt es auch nicht. Nur die Führungskarriere und da erfülle ich nicht die Voraussetzungen.

Hört sich klassisch nach Daimler an

WiWi Gast schrieb am 19.05.2024:

Ich arbeite in BW für einen Konzern mit >100k Mitarbeitern der seit Jahren Rekordumsätze einfährt. Hier gibt es keine Fachexpertenkarriere, EG15 ist best case, neue Senior Stellen sind zunehmen in EG14. Wir haben bei uns in einer der R&D Abteilungen Senior Stellen in EG13 und auch die wurden alle besetzt.
Dazu gibt es noch Betriebsvereinbarungen für Neusteinstellungen, welche dazu genutzt wird die ersten drei Jahre die Leistungszulage so gut wie überhaupt nicht zu erhöhen.

Zu Stellen für Absolventen kann ich nichts sagen, haben wir so direkt keine ausgeschrieben.
In meinem Umfeld haben alle Einstellungen der letzten 3 Jahren auch mindestens 5, eher 10 Jahre Berufserfahrung. Kann also sein, dass wenn ein Absolvent überzeugt er denn auf so eine 13-15 Stelle mit 3 Stufen Entwicklungsabzug kommt. Im worst-case wäre das dann also eine EG10 BW, was dann so ungefähr einer EG8B in BY entspricht.
Allerdings haben auch die Kollegen mit 5 Jahren BE noch 1-2 Stufen Abzug, je nach Verhandlungsgeschick.

Ich bin als Dipl. Winf mit EG15 (ca. EG11B in BY) und 20 Jahren Berufserfahrung am Karriereende, ich kann mir noch so performen, mehr geht nicht und höhere Stellen gibt es auch nicht. Nur die Führungskarriere und da erfülle ich nicht die Voraussetzungen.

Was sind denn die Voraussetzungen für Führung? Performen und sichtbar sein müsste doch reichen wenn man Förderer hat oder?

WiWi Gast schrieb am 20.05.2024:

Ich arbeite in BW für einen Konzern mit >100k Mitarbeitern der seit Jahren Rekordumsätze einfährt. Hier gibt es keine Fachexpertenkarriere, EG15 ist best case, neue Senior Stellen sind zunehmen in EG14. Wir haben bei uns in einer der R&D Abteilungen Senior Stellen in EG13 und auch die wurden alle besetzt.
Dazu gibt es noch Betriebsvereinbarungen für Neusteinstellungen, welche dazu genutzt wird die ersten drei Jahre die Leistungszulage so gut wie überhaupt nicht zu erhöhen.

Zu Stellen für Absolventen kann ich nichts sagen, haben wir so direkt keine ausgeschrieben.
In meinem Umfeld haben alle Einstellungen der letzten 3 Jahren auch mindestens 5, eher 10 Jahre Berufserfahrung. Kann also sein, dass wenn ein Absolvent überzeugt er denn auf so eine 13-15 Stelle mit 3 Stufen Entwicklungsabzug kommt. Im worst-case wäre das dann also eine EG10 BW, was dann so ungefähr einer EG8B in BY entspricht.
Allerdings haben auch die Kollegen mit 5 Jahren BE noch 1-2 Stufen Abzug, je nach Verhandlungsgeschick.

Ich bin als Dipl. Winf mit EG15 (ca. EG11B in BY) und 20 Jahren Berufserfahrung am Karriereende, ich kann mir noch so performen, mehr geht nicht und höhere Stellen gibt es auch nicht. Nur die Führungskarriere und da erfülle ich nicht die Voraussetzungen.

Was sind denn die Voraussetzungen für Führung? Performen und sichtbar sein müsste doch reichen wenn man Förderer hat oder?

Den Förderer muss man erst mal finden, darf nicht der eigene Vorgesetzte sein und je nach Position hat man eventuell sehr wenig mit anderen Managern zu tun. Und dann wird es auch mit der Sichtbarkeit schwierig. Das kommt dann zum normalen Arbeitsalltag dazu, der passt jetzt schon kaum in die 35h Woche. Wer sowas machen will, geht meistens schon mal in Vorleistung und erfasst seine Überstunden so gut wie nicht mehr, wenn das GLZ Konto eh schon voll ist, sorgt das mit dem Plan sonst für Nachteile.

Dann ist man entweder schon 10 Jahre im Konzern oder steigt gleich von extern als Führungskraft ein. Als Interner ist es gut schon mehr als eine Abteilung gesehen zu haben, schnelle oder häufige Wechsel, also z.B. schon nach 2 Jahren sind ein großer Nachteil.

Und wer eine Altersgrenze (>35) überschritten hatte, als er in den Konzern eingestiegen ist, schafft es auch nur noch über sehr gute Beziehungen. Weil man ja sonst nicht den Konzern Spirit lebt und ihn dann auch entsprechend nicht an die Untergebenen weiter gibt.