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Gehalt mit BerufserfahrungDaimler

Neuer Daimler Tarif

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WiWi Gast

Neuer Daimler Tarif

Hallo zusammen,

hier sind ja meist einige sehr gut informiert.
In der Zeitung und im Internet liest man aktuell viel über ein neues Tarifsystem in den technischen Bereichen bei Daimler / Mercedes-Benz AG.
Bisher habe ich gehört, dass auf 40h und Vertrauensarbeitszeit umgestellt wird.

Wissen hier ein paar Foristen mehr?
Danke!

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Hallo zusammen,

hier sind ja meist einige sehr gut informiert.
In der Zeitung und im Internet liest man aktuell viel über ein neues Tarifsystem in den technischen Bereichen bei Daimler / Mercedes-Benz AG.
Bisher habe ich gehört, dass auf 40h und Vertrauensarbeitszeit umgestellt wird.

Wissen hier ein paar Foristen mehr?
Danke!

Kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. 1. Ist Daimler bei der IGM und die würden das niemals zulassen. 2. Ist Vertrauensarbeitszeit seit 2020 "verboten", bzw. die Arbeitszeit muss trz erfasst werden. Das würde Daimler niemals durchkriegen. Außerdem wäre das ein immenser Imageschaden, dann sind wir mal ehrlich, was macht Daimler als AG denn so attraktiv? 35h Woche und die Bezahlung + all die anderen Benefits. Bei Vertrauensarbeitszeit und 40h siehts da schlecht aus mit IGM-Disneyland.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. 1. Ist Daimler bei der IGM und die würden das niemals zulassen. 2. Ist Vertrauensarbeitszeit seit 2020 "verboten", bzw. die Arbeitszeit muss trz erfasst werden. Das würde Daimler niemals durchkriegen. Außerdem wäre das ein immenser Imageschaden, dann sind wir mal ehrlich, was macht Daimler als AG denn so attraktiv? 35h Woche und die Bezahlung + all die anderen Benefits. Bei Vertrauensarbeitszeit und 40h siehts da schlecht aus mit IGM-Disneyland.

Würde ich ja schon etwas witzig finden wenn das IGM-Disneyland zu Ende geht .. :D

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WiWi Gast

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Daimler und die anderen OEM sind so attraktiv, dass sie es sich erlauben können einen großen Teil der Arbeit an Ingenieursdienstleister mit deutlich schlechteren Bedingungen auszulagern. Die Leute arbeiten trotzdem dort mangels Alternativen und wegen der Hoffnung auf eine Übernahme. Man kann bei Daimler also schon noch die Konditionen verschlechtern und immer noch attraktiv sein. So viele bessere Unternehmen gibt es auch nicht.

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WiWi Gast

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Ihr seid ja witzig - es schreien doch immer alle nach 40h Verträgen :D

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WiWi Gast

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Es geht doch um die Zeiterfassung. Bei Vertrauensarbeitszeit werden aus 40 mal schnell 50 ohne Kompensation. Siehe SAP.

WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Ihr seid ja witzig - es schreien doch immer alle nach 40h Verträgen :D

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. 1. Ist Daimler bei der IGM und die würden das niemals zulassen. 2. Ist Vertrauensarbeitszeit seit 2020 "verboten", bzw. die Arbeitszeit muss trz erfasst werden. Das würde Daimler niemals durchkriegen. Außerdem wäre das ein immenser Imageschaden, dann sind wir mal ehrlich, was macht Daimler als AG denn so attraktiv? 35h Woche und die Bezahlung + all die anderen Benefits. Bei Vertrauensarbeitszeit und 40h siehts da schlecht aus mit IGM-Disneyland.

Ich wäre froh wenn mein 35h IGM auf 40h IGM hochgestuft wird! Genauso sehen es meine Kollegen! Die 5h zusätzlich pro Woche machen sich auf dem Kontoauszug sehr stark bemerkbar, in meinen Augen. Mein jetziges 35h/W Gehalt auf 40h wäre schon ziemlich nice.
Genug zu tun gibt es definitiv!
Vertrauensarbeitszeit ist mir auch Recht. Ich wüsste nicht, warum das "Disneyland" dann vorbei sein soll... Für mich wäre die Änderung sehr sehr gut!

Falls ihr auf Mitarbeiter anspielt, die 35h die Woche chillen, um 6 oder 7 kommen und um 14 Uhr abhauen.... Die sind mir persönlich in meinen Abteilungen noch nicht untergekommen.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Ihr seid ja witzig - es schreien doch immer alle nach 40h Verträgen :D

Kenne niemanden der nach 40h verträgen schreit

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Ihr seid ja witzig - es schreien doch immer alle nach 40h Verträgen :D

Ich bezweifle aber, dass die Gehälter entsprechend nach oben angepasst werden, was der Grund ist wieso viele einen 40h Vertrag wollen.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Ich bezweifle aber, dass die Gehälter entsprechend nach oben angepasst werden, was der Grund ist wieso viele einen 40h Vertrag wollen.

Von dem, was man bisher ließt scheint es allerdings schon, als würde das der Fall sein. Aber auch hier wird man wahrscheinlich erst mehr wissen, wenn diejenigen berichten, die selbst unter den neuen Konditionen arbeiten.

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WiWi Gast

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Also mit Betriebsrat, Gewerkschaft und co. denke ich schon, dass bei einer solchen Änderung die Gehälter angepasst werden.

Aber ist ja nur Spekulation, bis sich vielleicht jemand meldet, der Ahnung hat…

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WiWi Gast

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Auf 40h wird das Gehalt vermutlich angepasst, darüber hinaus aber (vermute ich) nur kaum als Ausgleich für die Vertrauensarbeitszeit.

Gewerkschaft und Betriebsrat vertritt typischerweise v.a. die Arbeiter, wenn da ein paar Ingenieure jetzt 50h für 40h Gehalt arbeiten, dann interessiert das die nur wenig.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Auf 40h wird das Gehalt vermutlich angepasst, darüber hinaus aber (vermute ich) nur kaum als Ausgleich für die Vertrauensarbeitszeit.

Gewerkschaft und Betriebsrat vertritt typischerweise v.a. die Arbeiter, wenn da ein paar Ingenieure jetzt 50h für 40h Gehalt arbeiten, dann interessiert das die nur wenig.

Dem kann ich leider NULL zustimmen.
Ich war Produktionsleiter bei einem IGM Laden in BaWü, also Chef der Meister und Teamleiter in der Fertigung. Als ein neuer GF kam und mich vor die Tür setzen wollte hat sich BR und auch IGM Vertreter massiv für mich eingesetzt.

Hab mir dann von selbst was Neues gesucht weil ich mit dem neuen GF, ein Lappen vor dem Herrn, ohnehin nicht zusammenarbeiten wollte. U. a. Dank des BR Einsatzes habe ich nach 3 Jahren Betriebszugehörigkeit aber auch 40k Abfindung mitgenommen.

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WiWi Gast

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Natürlich würden die 40h pro Woche auch eine Erhöhung des Gehaltes gemäß "Tariftabelle x 114,285714%" zur Folge haben. Die Gehälter würden also um 14% ansteigen für die meisten.

Andere Vorgehensweisen würden weder durch IGM, noch durch Betriebsrat abgenickt werden. Sonst müsste sich Daimler aus der IG Metall verabschieden.

Ich verstehe eure Argumentation nicht korrekt bezüglich Vertrauensarbeitszeit. Angenommen ich habe einen 40h Arbeitsvertrag, arbeite jedoch 50h die Woche. Dann würde ich doch einfach die 10 Überstunden im Zeiterfassungstool/SAP erfassen?
Vertrauensarbeitszeit bedeutet ja eben nicht, keine Zeiten mehr zu erfassen, sondern einfach selber einzutragen, ohne zu stempeln.

Ich glaube, viele Mitarbeiter hier denken Vertrauensarbeitszeit = keine Zeiterfassung. Das ist faktisch falsch.

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WiWi Gast

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Ich glaube, viele Mitarbeiter hier denken Vertrauensarbeitszeit = keine Zeiterfassung. Das ist faktisch falsch.

Genau so sieht es in der Realität aber aus. Es gibt keine Ü-Stunden mehr. Man vertraut dir du schaffst deine Arbeit in der Zeit.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Natürlich würden die 40h pro Woche auch eine Erhöhung des Gehaltes gemäß "Tariftabelle x 114,285714%" zur Folge haben. Die Gehälter würden also um 14% ansteigen für die meisten.

Andere Vorgehensweisen würden weder durch IGM, noch durch Betriebsrat abgenickt werden. Sonst müsste sich Daimler aus der IG Metall verabschieden.

Ich verstehe eure Argumentation nicht korrekt bezüglich Vertrauensarbeitszeit. Angenommen ich habe einen 40h Arbeitsvertrag, arbeite jedoch 50h die Woche. Dann würde ich doch einfach die 10 Überstunden im Zeiterfassungstool/SAP erfassen?
Vertrauensarbeitszeit bedeutet ja eben nicht, keine Zeiten mehr zu erfassen, sondern einfach selber einzutragen, ohne zu stempeln.

Ich glaube, viele Mitarbeiter hier denken Vertrauensarbeitszeit = keine Zeiterfassung. Das ist faktisch falsch.

Das ist faktisch absolut richtig. Habe bisher in Dax30 und MDAX Unternehmen gearbeitet die Vertrauenszeit hatten...
Heißt faktisch du arbeitest solange du da bist ( tendenziell natürlich > 8 Stunden Arbeitszeit/ Tag ) und es gibt einfach keine offiziellen Überstunden. Du hast dafür zu sorgen, dass du deine "Überstunden" selber abbaust. Funktioniert in der Praxis natürlich nur so semi.

Klar kannst du kommen und gehen wann du willst und auch mal um 16 Uhr abhauen, aber summa summarum ist das für den AN trotzdem schlechter als stempeln.

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WiWi Gast

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Also ich bin nicht bei Daimler aber in der Deutschen Bank gibt es auch Vertrauensarbeitszeit, die wird ganz normal erfasst (man trägt Anfang, Pause und Ende selber ein) und dadurch errechnet sich automatisch ein Stundenkonto. Wenn ich also 40h und 30 min arbeite, habe ich 30 min auf dem Konto drauf.

Das war ihr meint ist wohl eher Arbeitszeitsouveränität, in so einem Laden arbeite ich jetzt, da wird nix eingetragen, nur grobe Werte (<8h, 8-10h, >10h) aber es gibt kein Konto oder ähnliches. Die Überstunden die theoretisch anfallen sind mit dem Gehalt abgegolten, ich habe keine Kernzeit und ich kann theoretisch auch nur 30h arbeiten, wenn ich denn alles schaffe. Also ich denke hier werden 2 paar Schuhe vermischt.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Natürlich würden die 40h pro Woche auch eine Erhöhung des Gehaltes gemäß "Tariftabelle x 114,285714%" zur Folge haben. Die Gehälter würden also um 14% ansteigen für die meisten.

Andere Vorgehensweisen würden weder durch IGM, noch durch Betriebsrat abgenickt werden. Sonst müsste sich Daimler aus der IG Metall verabschieden.

Ich verstehe eure Argumentation nicht korrekt bezüglich Vertrauensarbeitszeit. Angenommen ich habe einen 40h Arbeitsvertrag, arbeite jedoch 50h die Woche. Dann würde ich doch einfach die 10 Überstunden im Zeiterfassungstool/SAP erfassen?
Vertrauensarbeitszeit bedeutet ja eben nicht, keine Zeiten mehr zu erfassen, sondern einfach selber einzutragen, ohne zu stempeln.

Ich glaube, viele Mitarbeiter hier denken Vertrauensarbeitszeit = keine Zeiterfassung. Das ist faktisch falsch.

Haha, hast du schon mal außerhalb IGM gearbeitet?
In der echten Welt ist Vertrauensarbeitszeit was anderes...

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WiWi Gast

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Richtig.

Zeiten erfassen und Zeiten auf einem GZ Konto speichern sind zwei Paar Schuhe.

VAZ muss für den MA nicht zwangsweise von Nachteil sein, je nachdem wie sie gelebt wird. Die Erfahrung zeigt aber, dass der AG durch die Hintertür unbezahlte Mehrarbeit einführt.

Ohne GZ Konto helfen dir die Kommen-/Gehen-Zeiten aus dem Zeitwirtschaftssystem nicht viel.

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WiWi Gast

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In der Theorie hast du Recht, in der Praxis verlierst du damit deine Möglichkeit zur Erfassung.

Ich war einige Jahre bei einem IGM Laden in München mit "Vertrauensarbeitszeit". Heißt dass ich meine Stunden theoretisch in eine Excelliste eintrage und dann abbauen kann, wenn weniger ansteht. Das hat faktisch nie geklappt und meine Führungskraft hatte meine Überstunden auf dem Schirm, aber nichts getan. Natürlich kann ich mich dann an HR und oder den Betriebsrat wenden, aber damit schade ich mir langfristig, wenn ich Karriere machen will.

Daher geht die Theorie und Praxis beim Thema Vertrauensarbeitszeit leider sehr weit auseinander.

WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Natürlich würden die 40h pro Woche auch eine Erhöhung des Gehaltes gemäß "Tariftabelle x 114,285714%" zur Folge haben. Die Gehälter würden also um 14% ansteigen für die meisten.

Andere Vorgehensweisen würden weder durch IGM, noch durch Betriebsrat abgenickt werden. Sonst müsste sich Daimler aus der IG Metall verabschieden.

Ich verstehe eure Argumentation nicht korrekt bezüglich Vertrauensarbeitszeit. Angenommen ich habe einen 40h Arbeitsvertrag, arbeite jedoch 50h die Woche. Dann würde ich doch einfach die 10 Überstunden im Zeiterfassungstool/SAP erfassen?
Vertrauensarbeitszeit bedeutet ja eben nicht, keine Zeiten mehr zu erfassen, sondern einfach selber einzutragen, ohne zu stempeln.

Ich glaube, viele Mitarbeiter hier denken Vertrauensarbeitszeit = keine Zeiterfassung. Das ist faktisch falsch.

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WiWi Gast

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Weiß jemand zufällig, ob sich auch für Einsteiger die Eingruppierung in die Entgeltgruppen durch den Tarif geändert hat oder betrifft der neue Tarif nur die Arbeitsbedingungen?

Es wurde von "üppigen Boni" bei Abschluss von Projekten sowie von " international wettbewerbsfähigen" Gehältern gesprochen. Ich vermute, dass sich an den EGs bzw. an der Eingruppierung in die EGs für neue Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen nichts ändert und man nur bei erfolgreichem Projektabschluss eventuell mehr Geld bekommt? Vielleicht täusche ich mich da auch und jemand kann mich aufklären :)

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Ich glaube, viele Mitarbeiter hier denken Vertrauensarbeitszeit = keine Zeiterfassung. Das ist faktisch falsch.

Nein, das ist eben faktisch richtig und nur theoretisch falsch. Du weißt offenbar nicht, wie Vertrauensarbeitszeit in der Unternehmensrealität meist abläuft.

antworten
WiWi Gast

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Wo kommst du aktuell bei Daimler denn überhaupt rein? Wie bei allen OEM s herrscht dort doch praktisch Einstellungsjob und Stellenabbau. Daimler ist dabei sogar noch der einzige der mit Abfindungen arbeitet.

Daimlers großes Ziel ist Personalkosten Einsparungen. Wenn diese jetzt wirklich auf 40h+ Vertrauensarbeit umschwenken sicher nicht im nun jedem 14% mehr zu zahlen?

BMW hat zb sämtliche/ meisten 40h Verträge auf 35h gekürzt.

WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Weiß jemand zufällig, ob sich auch für Einsteiger die Eingruppierung in die Entgeltgruppen durch den Tarif geändert hat oder betrifft der neue Tarif nur die Arbeitsbedingungen?

Es wurde von "üppigen Boni" bei Abschluss von Projekten sowie von " international wettbewerbsfähigen" Gehältern gesprochen. Ich vermute, dass sich an den EGs bzw. an der Eingruppierung in die EGs für neue Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen nichts ändert und man nur bei erfolgreichem Projektabschluss eventuell mehr Geld bekommt? Vielleicht täusche ich mich da auch und jemand kann mich aufklären :)

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WiWi Gast

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Hätte gedacht, dass in IGM-Buden sowas wie Gleitzeit selbstverständlich ist und auch bei Vertrauensarbeitszeit jede Überstunde erfasst und irgendwann abgefeiert werden kann.

Ich selber bin nur bei einer Big4 tätig und hier existiert Vertrauensarbeitszeit ebenfalls. Für uns Mitarbeiter bedeutet dies jedoch nur, dass nicht gestempelt wird, sondern jegliche Arbeitszeit in SAP auf Vertrauensbasis durch den Mitarbeiter eingetragen wird. Jede Überstunde wandert auf das Überstundenkonto.

Bin ehrlich gesagt überrascht, wie einige hier über VAZ denken.

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WiWi Gast

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Aktuell sollen ja in Sifi um die 1000 Leute eingestellt werden, die am neuen MB.OS arbeiten werden. Also eher Softwareentwickler, -Ingenieure u.ä. Und gerade für diese soll ja der neue Tarifvertrag gelten bzw. auch für bestehende Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen, die im IT-Bereich tätig sind.

WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Wo kommst du aktuell bei Daimler denn überhaupt rein? Wie bei allen OEM s herrscht dort doch praktisch Einstellungsjob und Stellenabbau. Daimler ist dabei sogar noch der einzige der mit Abfindungen arbeitet.

Daimlers großes Ziel ist Personalkosten Einsparungen. Wenn diese jetzt wirklich auf 40h+ Vertrauensarbeit umschwenken sicher nicht im nun jedem 14% mehr zu zahlen?

BMW hat zb sämtliche/ meisten 40h Verträge auf 35h gekürzt.

WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Es wurde von "üppigen Boni" bei Abschluss von Projekten sowie von " international wettbewerbsfähigen" Gehältern gesprochen. Ich vermute, dass sich an den EGs bzw. an der Eingruppierung in die EGs für neue Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen nichts ändert und man nur bei erfolgreichem Projektabschluss eventuell mehr Geld bekommt? Vielleicht täusche ich mich da auch und jemand kann mich aufklären :)

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Nein, das ist eben faktisch richtig und nur theoretisch falsch. Du weißt offenbar nicht, wie Vertrauensarbeitszeit in der Unternehmensrealität meist abläuft.

Gab es nicht kürzlich eine neue Gesetzgebung, die vorschreibt, dass alle gearbeiteten Stunden aufgezeichnet bzw. dokumentiert werden müssen?
Eine gewisse Gleitzeit (+-40 Stunden o.ä ) räumt doch ein Großteil der Arbeitgeber ein.
Somit wäre es doch relativ entspannt, seine wirklichen Überstunden einzutragen und über Gleitzeit abzubauen?
Mal ein Freitag hier, mal ein Montag da frei machen. So schlimme "Sklavenhändler" kann es doch gar nicht geben, bei denen so etwas nicht möglich ist?!

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Gab es nicht kürzlich eine neue Gesetzgebung, die vorschreibt, dass alle gearbeiteten Stunden aufgezeichnet bzw. dokumentiert werden müssen?
Eine gewisse Gleitzeit (+-40 Stunden o.ä ) räumt doch ein Großteil der Arbeitgeber ein.
Somit wäre es doch relativ entspannt, seine wirklichen Überstunden einzutragen und über Gleitzeit abzubauen?
Mal ein Freitag hier, mal ein Montag da frei machen. So schlimme "Sklavenhändler" kann es doch gar nicht geben, bei denen so etwas nicht möglich ist?!

Das Gesetz gibt es zwar, Kontrollen jedoch sehr spärlich bzw. nicht. Ich glaube nicht dass sich was ändern wird. Bei meinem letzten bewerbungsprozess haben diverse Arbeitgeber auch immer noch klargemacht, dass bei ihnen Vertrauensarbeitszeit gilt, ohne Überstundenausgleich.

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WiWi Gast

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Um mal wieder zum Thema zu kommen. Hat jemand jetzt Infos über diesen neuen Daimler Tarif? Insbesondere zur Vergütung?

Das mit den 40h hab ich auch gelesen, kann ich mir aber fast nicht vorstellen. VW war ja der erste OEM der vor kurzem einen Software Tarif geschlossen hat und die sind bei 35h geblieben.

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WiWi Gast

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Bei den Big4 zumindest KPMG/PWC herrscht eben keine Vertrauensarbeitszeit. Hier werden Stunden über CATS erfasst und es gibt ein Überstundenkonto. Das ist ähnlich wie eine Stechuhr.

Bitte schaue doch nochmal im Internet nach was Vertrauensarbeitszeit konkret bedeutet.

WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Hätte gedacht, dass in IGM-Buden sowas wie Gleitzeit selbstverständlich ist und auch bei Vertrauensarbeitszeit jede Überstunde erfasst und irgendwann abgefeiert werden kann.

Ich selber bin nur bei einer Big4 tätig und hier existiert Vertrauensarbeitszeit ebenfalls. Für uns Mitarbeiter bedeutet dies jedoch nur, dass nicht gestempelt wird, sondern jegliche Arbeitszeit in SAP auf Vertrauensbasis durch den Mitarbeiter eingetragen wird. Jede Überstunde wandert auf das Überstundenkonto.

Bin ehrlich gesagt überrascht, wie einige hier über VAZ denken.

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WiWi Gast

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Dabei geht es nur um die Erfassung der Stunden mit Fokus auf die Einhaltung der gesetzlichen Ruhezeiten etc. D.h. nicht automatisch, dass Du die Überstunden auf ein "Konto" gebucht bekommst.

WiWi Gast schrieb am 22.07.2021:

Gab es nicht kürzlich eine neue Gesetzgebung, die vorschreibt, dass alle gearbeiteten Stunden aufgezeichnet bzw. dokumentiert werden müssen?
Eine gewisse Gleitzeit (+-40 Stunden o.ä ) räumt doch ein Großteil der Arbeitgeber ein.
Somit wäre es doch relativ entspannt, seine wirklichen Überstunden einzutragen und über Gleitzeit abzubauen?
Mal ein Freitag hier, mal ein Montag da frei machen. So schlimme "Sklavenhändler" kann es doch gar nicht geben, bei denen so etwas nicht möglich ist?!

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WiWi Gast

Neuer Daimler Tarif

So hier ein paar Insides:

Daimler hat für den Softwarebereich ein neues innovatives Tarifsystem - es sind jetzt monatliche Fixgehälter und hohe Boni (!! 30% eines Jahresgehalts !!) für jedermann möglich.

Sagt zumindest Daimler..

Die Wahrheit ist, dass sich nicht viel geändert hat. Es gilt weiterhin der altbekannte Flächentarif mit Grundgehalt, Leistungszulage, Weihnachtsgeld, T-Zug und Urlaubsgeld. Geht auch nicht anders, man kann nicht zwei Tarife in derselben Firma haben. Der einzige Unterschied (der per Betriebsvereinbarung geregelt ist) ist, dass die Leistungszulage nicht mehr monatlich gezahlt wird, sondern als Einmalzahlung jährlich. Das nennt sich dann jetzt "Bonus" und kann theoretisch - genau wie die altbekannte Leistungszulage - zwischen 0-30% liegen. Man verspricht jetzt einfach diesen Bonus tatsächlich leistungsorientiert zu zahlen und nicht nach Betriebszugehörigkeit oder Nasenfaktor. Das hat man bei der LZ aber auch schon immer behauptet. Es bleibt auch bei den 35h, man geht nur mit freiwilligen 40h Verträgen etwas großzügiger vor.

Fazit: Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 03.08.2021:

So hier ein paar Insides:

Daimler hat für den Softwarebereich ein neues innovatives Tarifsystem - es sind jetzt monatliche Fixgehälter und hohe Boni (!! 30% eines Jahresgehalts !!) für jedermann möglich.

Sagt zumindest Daimler..

Die Wahrheit ist, dass sich nicht viel geändert hat. Es gilt weiterhin der altbekannte Flächentarif mit Grundgehalt, Leistungszulage, Weihnachtsgeld, T-Zug und Urlaubsgeld. Geht auch nicht anders, man kann nicht zwei Tarife in derselben Firma haben. Der einzige Unterschied (der per Betriebsvereinbarung geregelt ist) ist, dass die Leistungszulage nicht mehr monatlich gezahlt wird, sondern als Einmalzahlung jährlich. Das nennt sich dann jetzt "Bonus" und kann theoretisch - genau wie die altbekannte Leistungszulage - zwischen 0-30% liegen. Man verspricht jetzt einfach diesen Bonus tatsächlich leistungsorientiert zu zahlen und nicht nach Betriebszugehörigkeit oder Nasenfaktor. Das hat man bei der LZ aber auch schon immer behauptet. Es bleibt auch bei den 35h, man geht nur mit freiwilligen 40h Verträgen etwas großzügiger vor.

Fazit: Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nix.

Das ist mal wieder typisch deutsche Wirtschaft. Änderungen werden hier halt nur sehr, sehr inkrementell eingeführt.
Die Besten SE bekommt man so natürlich nicht, sehr wohl aber die 2. Riege.

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WiWi Gast

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Vw hat daher eine eigene Gesellschaft cariad se gegründet. Hier sind die Gehälter noch besser als bei der ve ag

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 03.08.2021:

Das ist mal wieder typisch deutsche Wirtschaft. Änderungen werden hier halt nur sehr, sehr inkrementell eingeführt.
Die Besten SE bekommt man so natürlich nicht, sehr wohl aber die 2. Riege.

Naja ich finde schon, dass sich das ganz gut anhört - zumindest, wenn es so gelebt wird.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 03.08.2021:

Naja ich finde schon, dass sich das ganz gut anhört - zumindest, wenn es so gelebt wird.

Das gibt weder die besten, noch die zweitbesten. Ich kann als SE innerhalb von zwei Wochen einen Vertrag auf dem Tisch haben und ich gehöre nicht zu den Besten. Die Gehälter im Mittelstand sind jetzt auch nicht mehr so weit weg vom Tarif, zumindest bei Daimler. Cariad und Bosch zahlen besser.
Wer zwischen Bewerbung und tatsächlichem Vertrag 3-4 Monate wartet, der hat sich halt auch nur auf die Stelle beworben.

Die Beschreibung des innovativen Tarifs hört sich eher nach Mogelpackung an, wärend andere die LZ sofort und jeden Monat haben, erfährt man da an erst am Ende des Jahres ob es sich gelohnt hat.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Naja ich finde schon, dass sich das ganz gut anhört - zumindest, wenn es so gelebt wird.

Das ist der Punkt, wenn es so gelebt wird. Aber das was man jetzt beim Bonus behauptet, hat man schon bei der LZ behauptet. Und eines muss auch klar sein: Wenn es jemand geben soll, der die 30% bekommt, dann wird es auf der anderen Seite auch jemand geben der die 0 fressen muss. Budgets sind immer endlich.

Und an den anderen Foristen mit dem VW/Cariad Vergleich: Daimler wollte das auch so machen, die wollten das ganze auslagern und dort sogar komplett auf die Tarifbindung verzichten. Hat BR aber verhindert.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Das ist der Punkt, wenn es so gelebt wird. Aber das was man jetzt beim Bonus behauptet, hat man schon bei der LZ behauptet. Und eines muss auch klar sein: Wenn es jemand geben soll, der die 30% bekommt, dann wird es auf der anderen Seite auch jemand geben der die 0 fressen muss. Budgets sind immer endlich.

Und an den anderen Foristen mit dem VW/Cariad Vergleich: Daimler wollte das auch so machen, die wollten das ganze auslagern und dort sogar komplett auf die Tarifbindung verzichten. Hat BR aber verhindert.

Das Problem ist dann halt auch immer, dass viele gerade bei Daimler/VW/etc. sind weil sie einen gemütlichen IGM Tarif haben wollen. Echte HiPos in der SE gehen doch eh zu Google und Konsorten.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Das Problem ist dann halt auch immer, dass viele gerade bei Daimler/VW/etc. sind weil sie einen gemütlichen IGM Tarif haben wollen. Echte HiPos in der SE gehen doch eh zu Google und Konsorten.

Ist auch so. Im Tarif ist es egal ob du gute Arbeit machst oder rumlungerst. Und diese Sicherheit finden viele Arbeitnehmer cool. Wettbewerbsfähiger macht uns das in DE sicher nicht..

VW ist da für mich auch das absolute Negativbeispiel, die haben in ihrer Tarifrunde jetzt sogar die mickrige LOV abgeschafft - die einzige Stellschraube zur Differenzierung der Gehälter. Jetzt gilt dort totales Einheitsgehalt.

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WiWi Gast

Neuer Daimler Tarif

Also jetzt mal bisschen Verstand in der Diskussion. Wenn der AG vom Stempeln zur Vertrauensarbeitszeit wechselt, gibt es da wohl nur ein Motiv. Wenn ein GZKonto gibt, dann wird er wohl sich praktische Methoden einfallen lassen, wie der Mitarbeiter diese nicht angerechnet bekommt.

Wieso sollte jemand sonst Vertrauensarbeitzeit einführen und auf 40/w erhöhen? Unabhängig davon dass er den Sprung von 35 zu 40 h/w kompensiert. Gleitzeit gab es vorher auch von daher

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Das ist der Punkt, wenn es so gelebt wird. Aber das was man jetzt beim Bonus behauptet, hat man schon bei der LZ behauptet. Und eines muss auch klar sein: Wenn es jemand geben soll, der die 30% bekommt, dann wird es auf der anderen Seite auch jemand geben der die 0 fressen muss. Budgets sind immer endlich.

Und an den anderen Foristen mit dem VW/Cariad Vergleich: Daimler wollte das auch so machen, die wollten das ganze auslagern und dort sogar komplett auf die Tarifbindung verzichten. Hat BR aber verhindert.

Das Problem der LZ ist ja, dass der „Schritt zurück“ so wahnsinnig schwierig ist, da muss dann ja immer der Betriebsrat mitspielen und mehrmals hintereinander die LZ reduzieren wird sowieso schwierig.

Bei einem System, das jedes Jahr genullt wird sieht es anders aus, da kann ich mir schon vorstellen, dass das irgendwie funktioniert…

antworten
WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Also jetzt mal bisschen Verstand in der Diskussion. Wenn der AG vom Stempeln zur Vertrauensarbeitszeit wechselt, gibt es da wohl nur ein Motiv.
Wieso sollte jemand sonst Vertrauensarbeitzeit einführen und auf 40/w erhöhen?

Ich habe bisher nur schlechter Erfahrung mit Vertrauensarbeitszeit gemacht, das liegt aber auch daran, dass diese Arbeitgeber KMUs waren.
Ein wichtiger Punkt bei der Vertrauensarbeitszeit ist die nicht vorhandene Flexibilität des Arbeitszeitgesetztes, nach 6h die Pflichtpause, maximal 10h am Tag, 11h Pause zwischen zwei Arbeitseinsätzen usw. oder einfach auch mal am Wochenende arbeiten, weil das Wetter kacke ist und sonst nichts ansteht. Ich bin eher fertig und es gibt nichts zu tun, prima, dann habe mehr Freizeit. Mit VAZ kein Problem und mit dem richtigen Arbeitgeber auch nicht zu meinem Nachteil. Und genau das wollen die meisten SE und nicht wenige würden das auch einem IGM Tarif vorziehen, auch für schlechtere Entlohnung.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Also jetzt mal bisschen Verstand in der Diskussion. Wenn der AG vom Stempeln zur Vertrauensarbeitszeit wechselt, gibt es da wohl nur ein Motiv. Wenn ein GZKonto gibt, dann wird er wohl sich praktische Methoden einfallen lassen, wie der Mitarbeiter diese nicht angerechnet bekommt.

Wieso sollte jemand sonst Vertrauensarbeitzeit einführen und auf 40/w erhöhen? Unabhängig davon dass er den Sprung von 35 zu 40 h/w kompensiert. Gleitzeit gab es vorher auch von daher

Jetzt mal ein bisschen Erfahrung in die Diskussion. Vertrauensarbeitszeit beinhaltet immernoch eine vertragliche Stundenzahl. Ein Gleitzeitkonto hat man immer noch, pflegt es nur einfach selbst.

Wenn das dazu führt, dass man nun mehr arbeitet und unbezahlte Überstunden macht liegt es zu 99% am Arbeitnehmer der sich "nicht traut" seine Stunden aufzuschreiben sich aber am Abend in der Kneipe über die bösen Arbeitgeber beschwert die ihn ausnutzen.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Das Problem der LZ ist ja, dass der „Schritt zurück“ so wahnsinnig schwierig ist, da muss dann ja immer der Betriebsrat mitspielen und mehrmals hintereinander die LZ reduzieren wird sowieso schwierig.

Bei einem System, das jedes Jahr genullt wird sieht es anders aus, da kann ich mir schon vorstellen, dass das irgendwie funktioniert…

Vielleicht funktioniert es etwas besser aber wenn Kollege A letztes Jahr 18% bekommt und dieses nur noch 8% wird er auch zum BR rennen und sagen unfair.

Ich vermute daher, dass es sich einpendeln wird. Jeder wird um die 15% rumbekommen, der eine mal zwei, drei Prozent mehr und der andere mal weniger, je nach Jahr.

Und damit ist es dann halt einfach wieder 1:1 Leistungszulage. Nur mit dem fancy Namen "Bonus" . Aber wird sich zeigen.

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WiWi Gast

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Warum sollte man die LZ nicht nullen können jedes Jahr? Das war doch ursprünglich die Idee: Leistung jedes Jahr messen und bewerten.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 05.08.2021:

Warum sollte man die LZ nicht nullen können jedes Jahr? Das war doch ursprünglich die Idee: Leistung jedes Jahr messen und bewerten.

Weil das in der Arbeitswelt nicht so läuft. Kürzt du jemandem die LZ nimmst du ihm was weg, das passt dem nicht. Und in Tarifunternehmen hat dieser Arbeitnehmer sehr selbstbewusste Betriebsräte und Gewerkschaftsunterstützung. Willkommen in der Praxis.

ERA wurde damals auch eingeführt mit dem Versprechen man bezahlt jetzt nach Stellenanforderung und nicht mehr danach ob jemand Diplom oder "nur" einen Techniker ist. Die Realität sieht anders aus.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 05.08.2021:

Warum sollte man die LZ nicht nullen können jedes Jahr? Das war doch ursprünglich die Idee: Leistung jedes Jahr messen und bewerten.

Eigentlich hast du recht. Es heißt ja auch schließlich Leistungszulage und nicht Zugehörigkeitsbonus. ABER: Dann müsste man das Ganze auch fair spielen. Ist es wirklich Leistungsbasier, muss auch nur Leistung zählen. In der Realität sieht es aber meistens so aus, dass es von oben Vorgaben gibt, wie die Verteilung der Leistung auszusehen hat. Wir hatten früher zusätzlich Leistungsbezogene Boni, und da lief es genau so. Also auch wenn eine Abteilung durch die Bank super Leistung abgeliefert hat, haben nicht alle den vollen Bonus bekommen. Sondern es war vorher festgelegt das x % 120 % erreichen können, y können 100 %, z können 80 %, etc. In der Realität wurde dann durchrotiert oder solche Sachen.

Da sehe ich dann auch nicht wo das fairer ist als es nach Betriebszugehörigkeit zu machen.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 06.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 05.08.2021:

Weil das in der Arbeitswelt nicht so läuft. Kürzt du jemandem die LZ nimmst du ihm was weg, das passt dem nicht. Und in Tarifunternehmen hat dieser Arbeitnehmer sehr selbstbewusste Betriebsräte und Gewerkschaftsunterstützung. Willkommen in der Praxis.

Und warum sollte das bei "Boni" plötzlich anders sein? Wenn ich mehrere Jahre einen Bonus erhalte, der quasi einer LZ von 10% entspricht und nächstes Jahr nur 5%, wieso schreit da nicht der BR?

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Jetzt mal ein bisschen Erfahrung in die Diskussion. Vertrauensarbeitszeit beinhaltet immernoch eine vertragliche Stundenzahl. Ein Gleitzeitkonto hat man immer noch, pflegt es nur einfach selbst.

Wenn das dazu führt, dass man nun mehr arbeitet und unbezahlte Überstunden macht liegt es zu 99% am Arbeitnehmer der sich "nicht traut" seine Stunden aufzuschreiben sich aber am Abend in der Kneipe über die bösen Arbeitgeber beschwert die ihn ausnutzen.

Das ist einfach so grundlegend falsch. Vertrauensarbeitszeit ist explizit dazu da unbezahlte Mehrarbeit als AG zu bekommen. Wieso sollte man es sonst machen? AG reagieren da dann auch sehr schlecht und versuchen viel um die Stunden zu drücken. Abfeiern oder ausbezahlen der Überstunden ist nicht gewünscht.

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WiWi Gast

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Jop, genau so ist es. Auch wenn das natürlich in den Hochglanzbroschüren der AG anders dargestellt wird.

WiWi Gast schrieb am 07.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Das ist einfach so grundlegend falsch. Vertrauensarbeitszeit ist explizit dazu da unbezahlte Mehrarbeit als AG zu bekommen. Wieso sollte man es sonst machen? AG reagieren da dann auch sehr schlecht und versuchen viel um die Stunden zu drücken. Abfeiern oder ausbezahlen der Überstunden ist nicht gewünscht.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 07.08.2021:

Das ist einfach so grundlegend falsch. Vertrauensarbeitszeit ist explizit dazu da unbezahlte Mehrarbeit als AG zu bekommen. Wieso sollte man es sonst machen? AG reagieren da dann auch sehr schlecht und versuchen viel um die Stunden zu drücken. Abfeiern oder ausbezahlen der Überstunden ist nicht gewünscht.

Nö dann hast du einfach keinen Schneid als Mitarbeiter. Vertrauensarbeitszeit spart in erster Linie mal die Kosten für ein Zeiterfassungssystem - das ist nämlich gar nicht so günstig wie viele denken.

Ich streite auch gar nicht ab, dass dadurch viele Mitarbeiter mehr unbezahlte Stunden machen. Mein Argument ist aber, dass das die Schuld des Mitarbeiters ist.

Wie oft habe ich bei meinen beruflichen Stationen erlebt wie sich erfahrene Kollegen unten in der Kaffeeküche aufgeregt haben über ihren Arbeitgeber. "Man wird nur noch verarscht als kleiner Mann yada yada" / "Denen sollte man mal zeigen wo es lang geht" / "Mein Chef hat echt keine Ahnung dem muss man mal die Meinung geigen".

Aber wenn Chef dann gefragt hat ob man seinen Urlaub verschieben kann oder heute länger bleiben kann war von der großen Klappe der Kollegen nichts mehr zu sehen. Da hieß es immer kleinlaut Ja und Amen.

Und das ganze Gerede von dann macht man sich aber dir Karriere kaputt ist auch Quatsch. Ein AN der nicht mal selbstbewusst genug ist zu gewissen Dingen nein zu sagen wird sowieso niemals Karriere machen.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 07.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 06.08.2021:

Und warum sollte das bei "Boni" plötzlich anders sein? Wenn ich mehrere Jahre einen Bonus erhalte, der quasi einer LZ von 10% entspricht und nächstes Jahr nur 5%, wieso schreit da nicht der BR?

Ja genau das wird ja auch passieren. Das ist doch genau mein Punkt.

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WiWi Gast

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Hat inzwischen jemand ein Angebot bzw. einen Vertrag mit dem neuen Tarifvertrag bekommen und hat konkretere Angaben?
Wie lief das Gespräch mit der HR-Abteilung?
Und sind es wie erwähnt nur die flexiblere Zeiteinteilung und dass die Leistungszulage erst zum Jahresende als Bonus gezahlt wird oder gibt es noch andere Besonderheiten?

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 27.08.2021:

Hat inzwischen jemand ein Angebot bzw. einen Vertrag mit dem neuen Tarifvertrag bekommen und hat konkretere Angaben?
Wie lief das Gespräch mit der HR-Abteilung?
Und sind es wie erwähnt nur die flexiblere Zeiteinteilung und dass die Leistungszulage erst zum Jahresende als Bonus gezahlt wird oder gibt es noch andere Besonderheiten?

Was willst denn noch für konkretere Angaben? Im Thread wurde alles dazu erklärt und die Tarifverträge findest du im Internet.

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