Hallo Leute,

ich habe vor kurzem ein Offer bekommen und werde bald als Intraday Stromhändler einsteigen.

Was hält ihr vom Strommarkt im unterschied zu anderen Commodities? Wer hat welche Erfahrungen gemacht und wie sieht es Gehaltstechnisch in der Zukunft aus (vielleicht mit 4-5 Jahren Erfahrung?) Wie findet ihr die Schichtarbeit? Müssen junge einsteiger öfter Nachts arbeiten? Schonmal nachgedacht im Ausland zu Arbeiten?

Über jegliche Meinungen/Erfahrungsberichte würde ich mich freuen.

Viele Grüße

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Lass mich Raten: Energy and Finance in Essen und danach von Statkraft angeworben? ;)
Zuschläge sind im Intraday das A und O um exorbitante Gehälter zu kassieren, gerade wenn man nicht nur spekulatives Trading betreibt, wo die Bonis nochmal ganz anders aussehen (Vgl. RWEST, JP Morgan C. Trading oder die großen C. Trader mit Sitz in London).
Wenn du die Möglichkeit hast und fit bist mach am besten möglichst viele unangenehme Schichten, aber bei Statkraft ist eigentlich eine faire Verteilung die Regel.

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Wie sieht denn so die Gehaltsentwicklung/Lernkurve im Stromhandel aus, angenommen man fängt als Intraday Trader an? Relative flach, oder bieten sich da interesssnte Perspektiven?

Jetzt mal auf größere Unternehmen bezogen die auch noch andere Commodities handeln. Bin etwas besorgt dass Strom ein bisschen Sackgasse ist als Commodity ist, da die Märkte doch recht lokal sind

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Die besten Power Trader die ich kennengelernt habe, haben alle nach 5-10 Jahren einen Abgang gemacht und traden für sich selbst.
Seit dem unkontrollierten Gaseinkauf der Bundesregierung im letzten Sommer, sind alle!! Multimillionäre geworden durch ihre eingegangen Short Positionen.
Der lukrativste Mean Reversion Trade in History im deutschen Strommarkt.

WiWi Gast schrieb am 22.06.2023:

Wie sieht denn so die Gehaltsentwicklung/Lernkurve im Stromhandel aus, angenommen man fängt als Intraday Trader an? Relative flach, oder bieten sich da interesssnte Perspektiven?

Jetzt mal auf größere Unternehmen bezogen die auch noch andere Commodities handeln. Bin etwas besorgt dass Strom ein bisschen Sackgasse ist als Commodity ist, da die Märkte doch recht lokal sind

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WiWi Gast schrieb am 22.06.2023:

Die besten Power Trader die ich kennengelernt habe, haben alle nach 5-10 Jahren einen Abgang gemacht und traden für sich selbst.
Seit dem unkontrollierten Gaseinkauf der Bundesregierung im letzten Sommer, sind alle!! Multimillionäre geworden durch ihre eingegangen Short Positionen.
Der lukrativste Mean Reversion Trade in History im deutschen Strommarkt.

WiWi Gast schrieb am 22.06.2023:

Wie sieht denn so die Gehaltsentwicklung/Lernkurve im Stromhandel aus, angenommen man fängt als Intraday Trader an? Relative flach, oder bieten sich da interesssnte Perspektiven?

Teilzeit machbar? Exit? Firmenwagen? Zwingend EV??

Jetzt mal auf größere Unternehmen bezogen die auch noch andere Commodities handeln. Bin etwas besorgt dass Strom ein bisschen Sackgasse ist als Commodity ist, da die Märkte doch recht lokal sind

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WiWi Gast schrieb am 22.06.2023:

Wie sieht denn so die Gehaltsentwicklung/Lernkurve im Stromhandel aus, angenommen man fängt als Intraday Trader an? Relative flach, oder bieten sich da interesssnte Perspektiven?

Jetzt mal auf größere Unternehmen bezogen die auch noch andere Commodities handeln. Bin etwas besorgt dass Strom ein bisschen Sackgasse ist als Commodity ist, da die Märkte doch recht lokal sind

Push Gehaltsentwicklung

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Push
mal was anderes statt immer nur Big4 Einstieg jetzt 47k oder 48.5k + Firmenhandy Iphone XYZ

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Hier 10 Jahre+ Erfahrung im Stromhandel / Energiehandel.

Kurz zur Einordnung, beim Stromhandel unterscheidet man den kurzfristigen Handel (Spot, Intraday) = Handel von 15/60 minütigen Produkten für heute + morgen von dem längerfristigen Handel (Termin) also Tage, Wochen, Monats- und Jahresprodukte.

Beide werden sehr unterschiedlich gehandelt, kurzfristig bestimmen rein fundamentale Faktoren die Preise (Wetter Nachfrage, Grenzkosten etc.) die Preise. Jahresprodukte werden eher von Öl, Gas, Co2, Kohle, der globalen Makroökonomie sowie der weltpolitischen Lage bestimmt. Insofern ist Strom nicht lokal, sondern durchaus stark verflochten mit anderen Commodities.

Ich bin per Zufall in der Branche gelandet und finde den Stromhandel absolut faszinierend. Die kurzfristigen Märkte zählen zu den volatilsten der Welt.

Karriere ID Händler:
Einstiegsgehalt ca. 50-60k + Schichtzulagen (ca. 20k€) + Bonus (7-15k€). Also ein sehr gutes Einstiegsgehalt, allerdings muss man auch 24/7 im Schichtsystem arbeiten. Lernkurve ist sehr steil, sehr guter Einstiegsjob in den Strommarkt. Viele junge Leuten starten hier von der Uni und bleiben 1-3 Jahre, je nachdem, wie lange man den Schichtbetrieb mit macht.

Arbeitsalltag:
ID Händler betreut den gesamten kurzfristigen Handel im Unternehmen. D.h. man ist für diverse Portfolien und oft auch mehrere Länder gleichzeitig zuständig. Darunter fallen Industriekunden, Kraftwerke, Erneuerbare Erzeuger, Speicher sowie Eigenhandel (d.h. spekulativer Handel mit dem Ziel Gewinne zu erwirtschaften). Daneben betreut man auch Regelleistung und Cross-Border Handel. Je nach Unternehmen.
In der Praxis ist der Job hochgradig automatisiert und wird durch Algorithmen durchgeführt, der Händler ist eher für die Überwachung und Parametrierung der Algorithmen verantwortlich.
Der Job ist sehr stark operativ geprägt, d.h. man reagiert überwiegend auf eintretende Situationen und muss immer einen kühlen Kopf bewahren und präzise arbeiten können. Programmierkenntnisse (Python) von Vorteil. Natürlich hat man hin und wieder auch Projektschichten außerhalb der operativen Schicht, aber das ist eher die Ausnahme.

Perspektiven:
Nach 1-3 Jahren wechseln viele ID Händler, oft innerhalb des Unternehmens. Mögliche Karrieren sind: Analyse (Marktanalyse, Programmierung, Algorithmen), Sales / Origination (Maßgeschneiderte Stromprodukte für große Kunden), Terminhandel für Strom oder andere Commodties (bei guter Performance kann man hier sehr viel Geld verdienen, Bonus von bis zu 1-2m€ ist möglich)
In Summe aber alles Expertenkarrieren, Management natürlich auch möglich, wird aber immer mehr abgebaut.

Einige gehen auch in das Europ. Ausland (Belgien, Schweiz, Skandinavien). Hier sind mit entsprechender Erfahrung noch deutlich höhere Gehälter 150-250k€ möglich.

Zusammenfassung:
Vorteile: Gehalt, Lernkurve, Entwicklungsmöglichkeiten, spannender Job
Nachteile: Schichtarbeit, stark operatives Arbeiten

antworten

Kurze Ergänzung: 1-2m€ Bonus sind natürlich nicht die Regel als Term Trader und nur entsprechender PnL Verantwortung und Performance möglich. Dafur muss man dann auch mal 20m€ abzgl. aller Kosten für die eigene Position durch seine Handelsaktivitäten einfahren. Aber, ja, solche Boni gibt es.

antworten

Welcher Beruf ist erstrebenswerter: Unternehmensberatung (RX, M&A) oder dieses Power Trading?
Ich frage weil ich bis jetzt nur in Unternehmensberatungen war und noch nie von diesem Beruf gehört habe und überhaupt keine Vorstellung davon habe wie das so ist.

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WiWi Gast schrieb am 20.08.2023:

Hier 10 Jahre+ Erfahrung im Stromhandel / Energiehandel.

Kurz zur Einordnung, beim Stromhandel unterscheidet man den kurzfristigen Handel (Spot, Intraday) = Handel von 15/60 minütigen Produkten für heute + morgen von dem längerfristigen Handel (Termin) also Tage, Wochen, Monats- und Jahresprodukte.

Beide werden sehr unterschiedlich gehandelt, kurzfristig bestimmen rein fundamentale Faktoren die Preise (Wetter Nachfrage, Grenzkosten etc.) die Preise. Jahresprodukte werden eher von Öl, Gas, Co2, Kohle, der globalen Makroökonomie sowie der weltpolitischen Lage bestimmt. Insofern ist Strom nicht lokal, sondern durchaus stark verflochten mit anderen Commodities.

Ich bin per Zufall in der Branche gelandet und finde den Stromhandel absolut faszinierend. Die kurzfristigen Märkte zählen zu den volatilsten der Welt.

Karriere ID Händler:
Einstiegsgehalt ca. 50-60k + Schichtzulagen (ca. 20k€) + Bonus (7-15k€). Also ein sehr gutes Einstiegsgehalt, allerdings muss man auch 24/7 im Schichtsystem arbeiten. Lernkurve ist sehr steil, sehr guter Einstiegsjob in den Strommarkt. Viele junge Leuten starten hier von der Uni und bleiben 1-3 Jahre, je nachdem, wie lange man den Schichtbetrieb mit macht.

Arbeitsalltag:
ID Händler betreut den gesamten kurzfristigen Handel im Unternehmen. D.h. man ist für diverse Portfolien und oft auch mehrere Länder gleichzeitig zuständig. Darunter fallen Industriekunden, Kraftwerke, Erneuerbare Erzeuger, Speicher sowie Eigenhandel (d.h. spekulativer Handel mit dem Ziel Gewinne zu erwirtschaften). Daneben betreut man auch Regelleistung und Cross-Border Handel. Je nach Unternehmen.
In der Praxis ist der Job hochgradig automatisiert und wird durch Algorithmen durchgeführt, der Händler ist eher für die Überwachung und Parametrierung der Algorithmen verantwortlich.
Der Job ist sehr stark operativ geprägt, d.h. man reagiert überwiegend auf eintretende Situationen und muss immer einen kühlen Kopf bewahren und präzise arbeiten können. Programmierkenntnisse (Python) von Vorteil. Natürlich hat man hin und wieder auch Projektschichten außerhalb der operativen Schicht, aber das ist eher die Ausnahme.

Perspektiven:
Nach 1-3 Jahren wechseln viele ID Händler, oft innerhalb des Unternehmens. Mögliche Karrieren sind: Analyse (Marktanalyse, Programmierung, Algorithmen), Sales / Origination (Maßgeschneiderte Stromprodukte für große Kunden), Terminhandel für Strom oder andere Commodties (bei guter Performance kann man hier sehr viel Geld verdienen, Bonus von bis zu 1-2m€ ist möglich)
In Summe aber alles Expertenkarrieren, Management natürlich auch möglich, wird aber immer mehr abgebaut.

Einige gehen auch in das Europ. Ausland (Belgien, Schweiz, Skandinavien). Hier sind mit entsprechender Erfahrung noch deutlich höhere Gehälter 150-250k€ möglich.

Zusammenfassung:
Vorteile: Gehalt, Lernkurve, Entwicklungsmöglichkeiten, spannender Job
Nachteile: Schichtarbeit, stark operatives Arbeiten

Super Infos, vielen Dank!

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Hey, bin Options Trader in Amsterdam und aktuell am Überlegen was es für Möglichkeiten gibt, wenn ich iwann wieder in Deutschland bin. Hätte ein paar Fragen dazu - zum einen bzgl. des Gehaltes. Bei uns kann man nach 4-5 Jahren wenn man extrem gut ist >500k verdienen. Ebenso wenn man nach 5 Jahren zur Konkurrenz wechselt.

• Mit was für einem Gehalt könnte ich mit 5 Jahren Berufserfahrung bei einem Wechsel in dein Unternehmen rechnen?
• Und wie ist die Gehaltsstruktur geregelt - bleibt fix niedeig und Bonus wird nach PnL der Firma -> Standort -> Team aufgeteilt oder wie läuft das?
• Wie ist der Background der Leute - hauptsächlich Mathe/Physik/CS oder andere Bereiche?
• Würdest du sagen, dass die Leute wirklich gut sind oder gibt es auch viele die mitschwimmen?
• Wie ist die Hire/Fire Kultur in Deutschland?
• Welches sind die Big Players in Deutschland/Europa?

Habe mitbekommen, dass Jane Street auch nen Power Trading Desk hat, würd mich mal interessieren wie die deutschen Unternehmen im Vergleich dazu abschneiden.
Danke dir!

WiWi Gast schrieb am 20.08.2023:

Hier 10 Jahre+ Erfahrung im Stromhandel / Energiehandel.

Kurz zur Einordnung, beim Stromhandel unterscheidet man den kurzfristigen Handel (Spot, Intraday) = Handel von 15/60 minütigen Produkten für heute + morgen von dem längerfristigen Handel (Termin) also Tage, Wochen, Monats- und Jahresprodukte.

Beide werden sehr unterschiedlich gehandelt, kurzfristig bestimmen rein fundamentale Faktoren die Preise (Wetter Nachfrage, Grenzkosten etc.) die Preise. Jahresprodukte werden eher von Öl, Gas, Co2, Kohle, der globalen Makroökonomie sowie der weltpolitischen Lage bestimmt. Insofern ist Strom nicht lokal, sondern durchaus stark verflochten mit anderen Commodities.

Ich bin per Zufall in der Branche gelandet und finde den Stromhandel absolut faszinierend. Die kurzfristigen Märkte zählen zu den volatilsten der Welt.

Karriere ID Händler:
Einstiegsgehalt ca. 50-60k + Schichtzulagen (ca. 20k€) + Bonus (7-15k€). Also ein sehr gutes Einstiegsgehalt, allerdings muss man auch 24/7 im Schichtsystem arbeiten. Lernkurve ist sehr steil, sehr guter Einstiegsjob in den Strommarkt. Viele junge Leuten starten hier von der Uni und bleiben 1-3 Jahre, je nachdem, wie lange man den Schichtbetrieb mit macht.

Arbeitsalltag:
ID Händler betreut den gesamten kurzfristigen Handel im Unternehmen. D.h. man ist für diverse Portfolien und oft auch mehrere Länder gleichzeitig zuständig. Darunter fallen Industriekunden, Kraftwerke, Erneuerbare Erzeuger, Speicher sowie Eigenhandel (d.h. spekulativer Handel mit dem Ziel Gewinne zu erwirtschaften). Daneben betreut man auch Regelleistung und Cross-Border Handel. Je nach Unternehmen.
In der Praxis ist der Job hochgradig automatisiert und wird durch Algorithmen durchgeführt, der Händler ist eher für die Überwachung und Parametrierung der Algorithmen verantwortlich.
Der Job ist sehr stark operativ geprägt, d.h. man reagiert überwiegend auf eintretende Situationen und muss immer einen kühlen Kopf bewahren und präzise arbeiten können. Programmierkenntnisse (Python) von Vorteil. Natürlich hat man hin und wieder auch Projektschichten außerhalb der operativen Schicht, aber das ist eher die Ausnahme.

Perspektiven:
Nach 1-3 Jahren wechseln viele ID Händler, oft innerhalb des Unternehmens. Mögliche Karrieren sind: Analyse (Marktanalyse, Programmierung, Algorithmen), Sales / Origination (Maßgeschneiderte Stromprodukte für große Kunden), Terminhandel für Strom oder andere Commodties (bei guter Performance kann man hier sehr viel Geld verdienen, Bonus von bis zu 1-2m€ ist möglich)
In Summe aber alles Expertenkarrieren, Management natürlich auch möglich, wird aber immer mehr abgebaut.

Einige gehen auch in das Europ. Ausland (Belgien, Schweiz, Skandinavien). Hier sind mit entsprechender Erfahrung noch deutlich höhere Gehälter 150-250k€ möglich.

Zusammenfassung:
Vorteile: Gehalt, Lernkurve, Entwicklungsmöglichkeiten, spannender Job
Nachteile: Schichtarbeit, stark operatives Arbeiten

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.08.2023:

Hier 10 Jahre+ Erfahrung im Stromhandel / Energiehandel.

Kurz zur Einordnung, beim Stromhandel unterscheidet man den kurzfristigen Handel (Spot, Intraday) = Handel von 15/60 minütigen Produkten für heute + morgen von dem längerfristigen Handel (Termin) also Tage, Wochen, Monats- und Jahresprodukte.

Beide werden sehr unterschiedlich gehandelt, kurzfristig bestimmen rein fundamentale Faktoren die Preise (Wetter Nachfrage, Grenzkosten etc.) die Preise. Jahresprodukte werden eher von Öl, Gas, Co2, Kohle, der globalen Makroökonomie sowie der weltpolitischen Lage bestimmt. Insofern ist Strom nicht lokal, sondern durchaus stark verflochten mit anderen Commodities.

Ich bin per Zufall in der Branche gelandet und finde den Stromhandel absolut faszinierend. Die kurzfristigen Märkte zählen zu den volatilsten der Welt.

Karriere ID Händler:
Einstiegsgehalt ca. 50-60k + Schichtzulagen (ca. 20k€) + Bonus (7-15k€). Also ein sehr gutes Einstiegsgehalt, allerdings muss man auch 24/7 im Schichtsystem arbeiten. Lernkurve ist sehr steil, sehr guter Einstiegsjob in den Strommarkt. Viele junge Leuten starten hier von der Uni und bleiben 1-3 Jahre, je nachdem, wie lange man den Schichtbetrieb mit macht.

Arbeitsalltag:
ID Händler betreut den gesamten kurzfristigen Handel im Unternehmen. D.h. man ist für diverse Portfolien und oft auch mehrere Länder gleichzeitig zuständig. Darunter fallen Industriekunden, Kraftwerke, Erneuerbare Erzeuger, Speicher sowie Eigenhandel (d.h. spekulativer Handel mit dem Ziel Gewinne zu erwirtschaften). Daneben betreut man auch Regelleistung und Cross-Border Handel. Je nach Unternehmen.
In der Praxis ist der Job hochgradig automatisiert und wird durch Algorithmen durchgeführt, der Händler ist eher für die Überwachung und Parametrierung der Algorithmen verantwortlich.
Der Job ist sehr stark operativ geprägt, d.h. man reagiert überwiegend auf eintretende Situationen und muss immer einen kühlen Kopf bewahren und präzise arbeiten können. Programmierkenntnisse (Python) von Vorteil. Natürlich hat man hin und wieder auch Projektschichten außerhalb der operativen Schicht, aber das ist eher die Ausnahme.

Perspektiven:
Nach 1-3 Jahren wechseln viele ID Händler, oft innerhalb des Unternehmens. Mögliche Karrieren sind: Analyse (Marktanalyse, Programmierung, Algorithmen), Sales / Origination (Maßgeschneiderte Stromprodukte für große Kunden), Terminhandel für Strom oder andere Commodties (bei guter Performance kann man hier sehr viel Geld verdienen, Bonus von bis zu 1-2m€ ist möglich)
In Summe aber alles Expertenkarrieren, Management natürlich auch möglich, wird aber immer mehr abgebaut.

Einige gehen auch in das Europ. Ausland (Belgien, Schweiz, Skandinavien). Hier sind mit entsprechender Erfahrung noch deutlich höhere Gehälter 150-250k€ möglich.

Zusammenfassung:
Vorteile: Gehalt, Lernkurve, Entwicklungsmöglichkeiten, spannender Job
Nachteile: Schichtarbeit, stark operatives Arbeiten

Viele Infos, danke! Wie sieht es denn mit dem Studiengang aus? Physik mehr Chancen als ein BWLer? Gibt es für den Bereich irgendwelche targets in DE? Und wie sieht das ganze für RWE Trading zum Beispiel aus, also auch für spekulativeres Trading? Wie kompetitiv sind die großen Händler in der Schweiz?

Lg

antworten

Jesus123 schrieb am 20.08.2023:

Viele Infos, danke! Wie sieht es denn mit dem Studiengang aus? Physik mehr Chancen als ein BWLer? Gibt es für den Bereich irgendwelche targets in DE? Und wie sieht das ganze für RWE Trading zum Beispiel aus, also auch für spekulativeres Trading? Wie kompetitiv sind die großen Händler in der Schweiz?

Lg

Studiengang ist nicht so wichtig als reiner Strom / Commodity Trader. Natürlich helfen technische Studiengänge bei dem Verständnis des Stromsystems und der Kraftwerkstechnik, allerdings ist im Strombereich die physische Welt von der kaufmännischen Welt (Trading) über das Bilanzkreissystem entkoppelt, sodass man nur eins von beiden verstehen muss. In der Praxis trifft man Wiwis, Ing, Wi Ings, Naturwissenschaftler gleichermaßen. Programmierkenntnisse und IT helfen allerdings sehr, wenn man Richtung Algos / Analyse gehen möchte.

In Deutschland überwiegt das System niedriger Fix-Anteil und hoher Bonus (wobei "niedrig" hier 100-120k bedeuten kann). Dann ist eher die Frage, ob und inwieweit der Bonus limitiert ist. Gibt caps bei 300k€ aber auch 1m€ oder sogar unlimitierter Bonus. Daneben wird der Bonus oft nicht direkt ausgezahlt, sondern über mehrere Jahre verteilt, analog zu FAANG. Kann zur Frustration führen, wenn man 1m€ Bonus erwirtschaftet, aber jedes Jahr nur max. 250k€ davon ausgezahlt werden. Aber Jammern auf hohem Niveau ;). Bei uns gibt es auch niedrigen Fix Anteil und Bonus Kappung. Habe mal gehört, dass bei Statkraft unlimitierter Bonus ist, kann ja mal einer kommentieren.

Bei uns hängt der Bonus an der Team PnL, nicht am Unternehmenserfolg. Ist aber überall anders, bitte gerne kommentieren, wie es bei euch ist.

Den Top player in DE gibt es nicht. Hier meine Einschätzung basierend auf Hörensagen, gerne ergänzen/korrigieren:

Uniper zahlt wohl das höchste Fixgehalt, Statkraft hat wohl einen guten Ruf mit vielen jungen Leuten, aber eher niedriges Fixgehalt. Zu RWE Trading habe ich keine aktuellen Infos..
Im Norden gibt es noch Vattenfall und EWE Trading, beide stehen für eine angenehme Arbeitskultur und mittelmäßiges Gehalt/Bonus.
Die Trader wechseln eh jedes Jahr von einem zum anderen. Ich denke, dass die meisten Trader mit >5j Berufserfahrung all-in zwischen 100k und 200k liegen werden.

In Dänemark gibt es paar Commodity Trading Häuser mit steiler Lernkurve und Durchschnittsalter gefühlt ~22 Jahren ;) (Norlys, InCommodities, Danske, Centrica etc.) aber wohl mit viel Hire and Fire, Axpo in der Schweiz ist eine gute Adresse, ENGIE zahlt wohl gut in Belgien und Niederlande.

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Muss man schon der Typ dafür sein, nachts am Wochenende fast alleine auf dem Floor in ein Screen zu schauen und Intraday Dispatching zu betreiben… ich glaube da würde ich nach Tag 2 bereits nach einem Exit suchen.
Ich hatte von Statkraft für genau den Bereich ein Offer, aber dann doch dankend abgelehnt.

Meine einzige Motivation wäre gewesen, den Power Markt mit seiner einzigartig hohen Vola kennenzulernen, um dann in Zug/Genf beim Commodity Fund zu handeln.
Aber da muss man erstmal reinkommen ohne connections. Habe dann ein less risky Weg eingeschlagen.

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WiWi Gast schrieb am 22.06.2023:

Die besten Power Trader die ich kennengelernt habe, haben alle nach 5-10 Jahren einen Abgang gemacht und traden für sich selbst.
Seit dem unkontrollierten Gaseinkauf der Bundesregierung im letzten Sommer, sind alle!! Multimillionäre geworden durch ihre eingegangen Short Positionen.
Der lukrativste Mean Reversion Trade in History im deutschen Strommarkt.

Wie sieht denn so die Gehaltsentwicklung/Lernkurve im Stromhandel aus, angenommen man fängt als Intraday Trader an? Relative flach, oder bieten sich da interesssnte Perspektiven?

Jetzt mal auf größere Unternehmen bezogen die auch noch andere Commodities handeln. Bin etwas besorgt dass Strom ein bisschen Sackgasse ist als Commodity ist, da die Märkte doch recht lokal sind

Ich wusste gar nicht dass man Strom privat handeln kann? Braucht man dafür keine Lizenz? Oder kann man da einfach an der EEX draufloshandeln?

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.08.2023:

Jesus123 schrieb am 20.08.2023:

Viele Infos, danke! Wie sieht es denn mit dem Studiengang aus? Physik mehr Chancen als ein BWLer? Gibt es für den Bereich irgendwelche targets in DE? Und wie sieht das ganze für RWE Trading zum Beispiel aus, also auch für spekulativeres Trading? Wie kompetitiv sind die großen Händler in der Schweiz?

Lg

Studiengang ist nicht so wichtig als reiner Strom / Commodity Trader. Natürlich helfen technische Studiengänge bei dem Verständnis des Stromsystems und der Kraftwerkstechnik, allerdings ist im Strombereich die physische Welt von der kaufmännischen Welt (Trading) über das Bilanzkreissystem entkoppelt, sodass man nur eins von beiden verstehen muss. In der Praxis trifft man Wiwis, Ing, Wi Ings, Naturwissenschaftler gleichermaßen. Programmierkenntnisse und IT helfen allerdings sehr, wenn man Richtung Algos / Analyse gehen möchte.

In Deutschland überwiegt das System niedriger Fix-Anteil und hoher Bonus (wobei "niedrig" hier 100-120k bedeuten kann). Dann ist eher die Frage, ob und inwieweit der Bonus limitiert ist. Gibt caps bei 300k€ aber auch 1m€ oder sogar unlimitierter Bonus. Daneben wird der Bonus oft nicht direkt ausgezahlt, sondern über mehrere Jahre verteilt, analog zu FAANG. Kann zur Frustration führen, wenn man 1m€ Bonus erwirtschaftet, aber jedes Jahr nur max. 250k€ davon ausgezahlt werden. Aber Jammern auf hohem Niveau ;). Bei uns gibt es auch niedrigen Fix Anteil und Bonus Kappung. Habe mal gehört, dass bei Statkraft unlimitierter Bonus ist, kann ja mal einer kommentieren.

Bei uns hängt der Bonus an der Team PnL, nicht am Unternehmenserfolg. Ist aber überall anders, bitte gerne kommentieren, wie es bei euch ist.

Den Top player in DE gibt es nicht. Hier meine Einschätzung basierend auf Hörensagen, gerne ergänzen/korrigieren:

Uniper zahlt wohl das höchste Fixgehalt, Statkraft hat wohl einen guten Ruf mit vielen jungen Leuten, aber eher niedriges Fixgehalt. Zu RWE Trading habe ich keine aktuellen Infos..
Im Norden gibt es noch Vattenfall und EWE Trading, beide stehen für eine angenehme Arbeitskultur und mittelmäßiges Gehalt/Bonus.
Die Trader wechseln eh jedes Jahr von einem zum anderen. Ich denke, dass die meisten Trader mit >5j Berufserfahrung all-in zwischen 100k und 200k liegen werden.

In Dänemark gibt es paar Commodity Trading Häuser mit steiler Lernkurve und Durchschnittsalter gefühlt ~22 Jahren ;) (Norlys, InCommodities, Danske, Centrica etc.) aber wohl mit viel Hire and Fire, Axpo in der Schweiz ist eine gute Adresse, ENGIE zahlt wohl gut in Belgien und Niederlande.

Weißt du was bei Axpo gezahlt wird und wie das Umfeld dort ist? Hätte die Möglichkeit auf ein Praktikum, weiß aber noch nicht ob ich längerfristig in dem Bereich bleiben will. Kann man von Axpo dann auch gut zu Commodities Tradern wie Glencore oder Vitol wechseln, oder sollte man es gleich bei denen Versuchen?

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Du brauchst natürlich Zugang über einen Broker.
Über die Saxo Bank kannst du zB auch als Privatperson den EEX Future handeln...

WiWi Gast schrieb am 21.08.2023:

Die besten Power Trader die ich kennengelernt habe, haben alle nach 5-10 Jahren einen Abgang gemacht und traden für sich selbst.
Seit dem unkontrollierten Gaseinkauf der Bundesregierung im letzten Sommer, sind alle!! Multimillionäre geworden durch ihre eingegangen Short Positionen.
Der lukrativste Mean Reversion Trade in History im deutschen Strommarkt.

Wie sieht denn so die Gehaltsentwicklung/Lernkurve im Stromhandel aus, angenommen man fängt als Intraday Trader an? Relative flach, oder bieten sich da interesssnte Perspektiven?

Jetzt mal auf größere Unternehmen bezogen die auch noch andere Commodities handeln. Bin etwas besorgt dass Strom ein bisschen Sackgasse ist als Commodity ist, da die Märkte doch recht lokal sind

Ich wusste gar nicht dass man Strom privat handeln kann? Braucht man dafür keine Lizenz? Oder kann man da einfach an der EEX draufloshandeln?

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WiWi Gast schrieb am 21.08.2023:

Jesus123 schrieb am 20.08.2023:

Viele Infos, danke! Wie sieht es denn mit dem Studiengang aus? Physik mehr Chancen als ein BWLer? Gibt es für den Bereich irgendwelche targets in DE? Und wie sieht das ganze für RWE Trading zum Beispiel aus, also auch für spekulativeres Trading? Wie kompetitiv sind die großen Händler in der Schweiz?

Lg

Studiengang ist nicht so wichtig als reiner Strom / Commodity Trader. Natürlich helfen technische Studiengänge bei dem Verständnis des Stromsystems und der Kraftwerkstechnik, allerdings ist im Strombereich die physische Welt von der kaufmännischen Welt (Trading) über das Bilanzkreissystem entkoppelt, sodass man nur eins von beiden verstehen muss. In der Praxis trifft man Wiwis, Ing, Wi Ings, Naturwissenschaftler gleichermaßen. Programmierkenntnisse und IT helfen allerdings sehr, wenn man Richtung Algos / Analyse gehen möchte.

In Deutschland überwiegt das System niedriger Fix-Anteil und hoher Bonus (wobei "niedrig" hier 100-120k bedeuten kann). Dann ist eher die Frage, ob und inwieweit der Bonus limitiert ist. Gibt caps bei 300k€ aber auch 1m€ oder sogar unlimitierter Bonus. Daneben wird der Bonus oft nicht direkt ausgezahlt, sondern über mehrere Jahre verteilt, analog zu FAANG. Kann zur Frustration führen, wenn man 1m€ Bonus erwirtschaftet, aber jedes Jahr nur max. 250k€ davon ausgezahlt werden. Aber Jammern auf hohem Niveau ;). Bei uns gibt es auch niedrigen Fix Anteil und Bonus Kappung. Habe mal gehört, dass bei Statkraft unlimitierter Bonus ist, kann ja mal einer kommentieren.

Bei uns hängt der Bonus an der Team PnL, nicht am Unternehmenserfolg. Ist aber überall anders, bitte gerne kommentieren, wie es bei euch ist.

Den Top player in DE gibt es nicht. Hier meine Einschätzung basierend auf Hörensagen, gerne ergänzen/korrigieren:

Uniper zahlt wohl das höchste Fixgehalt, Statkraft hat wohl einen guten Ruf mit vielen jungen Leuten, aber eher niedriges Fixgehalt. Zu RWE Trading habe ich keine aktuellen Infos..
Im Norden gibt es noch Vattenfall und EWE Trading, beide stehen für eine angenehme Arbeitskultur und mittelmäßiges Gehalt/Bonus.
Die Trader wechseln eh jedes Jahr von einem zum anderen. Ich denke, dass die meisten Trader mit >5j Berufserfahrung all-in zwischen 100k und 200k liegen werden.

In Dänemark gibt es paar Commodity Trading Häuser mit steiler Lernkurve und Durchschnittsalter gefühlt ~22 Jahren ;) (Norlys, InCommodities, Danske, Centrica etc.) aber wohl mit viel Hire and Fire, Axpo in der Schweiz ist eine gute Adresse, ENGIE zahlt wohl gut in Belgien und Niederlande.

Weißt du was bei Axpo gezahlt wird und wie das Umfeld dort ist? Hätte die Möglichkeit auf ein Praktikum, weiß aber noch nicht ob ich längerfristig in dem Bereich bleiben will. Kann man von Axpo dann auch gut zu Commodities Tradern wie Glencore oder Vitol wechseln, oder sollte man es gleich bei denen Versuchen?

Interessante Frage! Und erstmal danke für die Antwort auf meine ganzen Fragen :).

Kann vielleicht nochmal jemand beschreiben, was genau der Unterschied von diesem operativen Stromhandel zu Tradern bei Trafigura etc. ist? Das ist ja alles nichts besonders transparent für den normalen Menschen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 21.08.2023:

Die besten Power Trader die ich kennengelernt habe, haben alle nach 5-10 Jahren einen Abgang gemacht und traden für sich selbst.
Seit dem unkontrollierten Gaseinkauf der Bundesregierung im letzten Sommer, sind alle!! Multimillionäre geworden durch ihre eingegangen Short Positionen.
Der lukrativste Mean Reversion Trade in History im deutschen Strommarkt.

Wie sieht denn so die Gehaltsentwicklung/Lernkurve im Stromhandel aus, angenommen man fängt als Intraday Trader an? Relative flach, oder bieten sich da interesssnte Perspektiven?

Jetzt mal auf größere Unternehmen bezogen die auch noch andere Commodities handeln. Bin etwas besorgt dass Strom ein bisschen Sackgasse ist als Commodity ist, da die Märkte doch recht lokal sind

Ich wusste gar nicht dass man Strom privat handeln kann? Braucht man dafür keine Lizenz? Oder kann man da einfach an der EEX draufloshandeln?

Nein, als Privatperson kann man nicht an der EEX handeln. Man braucht einen Handelsbilanzkreis und eine Zulassung. Aber einige Handelsunternehmen bieten Einzelunternehmern / kleinen GmbHs an, bei denen im Bilanzkreis zu handeln gegen eine Fee oder Gewinnbeteiligung. Aber ob man das Risiko eingehen will, als Selbstständiger Stromderivate zu handeln...

antworten

Jesus123 schrieb am 21.08.2023:

Interessante Frage! Und erstmal danke für die Antwort auf meine ganzen Fragen :).

Kann vielleicht nochmal jemand beschreiben, was genau der Unterschied von diesem operativen Stromhandel zu Tradern bei Trafigura etc. ist? Das ist ja alles nichts besonders transparent für den normalen Menschen.

Der operative Stromhandel, wie oben beschrieben, ist i.d.R. die kurzfristige Vermarktung von physischen Assets auf den kurzfristigen Strommärkten (Spot). Also dort hat ein Unternehmen beispielsweise einen Windpark und muss für heute Abend mehr Strom verkaufen, weil sich das Wetter dreht und der Windpark mehr produziert. Der Handelszeitraum eines operativen Intradayhändlers ist heute und morgen und der Job läuft 24/7.

Diese großen Handelshauser haben i.d.R. keine Strom-Assets, Kraftwerke oder Kunden. Dort geht es nur um spektulativen und finanziellen Handel. Auch wird hier vermutlich eher am Terminmarkt gehandelt, mit Börsenzeiten von 9-17 Uhr in der Woche. Hier ist das Geschäftsmodell eher, beispielsweise 5 MW Strom für das nächste Jahr zu kaufen (EEX Strom Base Frontyear), in der Erwartung, dass der Preis steigen wird und man das Produkt wieder gewinnbringend verkaufen kann. Angenommen, der Preis steigt um 7€ in diesem Zeitraum, dann verdient der spekulative Händler 5 MW × 8760 Stunden des Jahres x 7 €/MWh = ca. 300k€. Also normaler Eigenhandel.

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.08.2023:

Hier 10 Jahre+ Erfahrung im Stromhandel / Energiehandel. ...

sehr interessante Einblicke.
Ich überlege als Quereinsteiger mich zu bewerben. Arbeite aktuell in der Steuer- und Unternehmensberatung. Verdiene zwar nach 2,5 Jahren gar nicht mal so schlecht, aber der Job macht mir keinen Spaß.
Schicht- und Wochenendarbeit wären für mich kein Problem.

Nun zu meiner Frage:

• Was denkst du, wie meine Chancen als Quereinsteiger sind mit 27 Jahren?
  Ich hab ein BWL-B.Sc. Abschluss mit guten Noten aber nicht überdurchschnittlich, dafür aber jede Menge praktische Erfahrungen gesammelt.

Wäre für deine Antwort dankbar! Hätte man eine auch dich direkt irgendwo zu kontaktieren? Würde gerne ausführlicher darüber sprechen wollen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.08.2023:

Jesus123 schrieb am 21.08.2023:

Interessante Frage! Und erstmal danke für die Antwort auf meine ganzen Fragen :).

Kann vielleicht nochmal jemand beschreiben, was genau der Unterschied von diesem operativen Stromhandel zu Tradern bei Trafigura etc. ist? Das ist ja alles nichts besonders transparent für den normalen Menschen.

Der operative Stromhandel, wie oben beschrieben, ist i.d.R. die kurzfristige Vermarktung von physischen Assets auf den kurzfristigen Strommärkten (Spot). Also dort hat ein Unternehmen beispielsweise einen Windpark und muss für heute Abend mehr Strom verkaufen, weil sich das Wetter dreht und der Windpark mehr produziert. Der Handelszeitraum eines operativen Intradayhändlers ist heute und morgen und der Job läuft 24/7.

Diese großen Handelshauser haben i.d.R. keine Strom-Assets, Kraftwerke oder Kunden. Dort geht es nur um spektulativen und finanziellen Handel. Auch wird hier vermutlich eher am Terminmarkt gehandelt, mit Börsenzeiten von 9-17 Uhr in der Woche. Hier ist das Geschäftsmodell eher, beispielsweise 5 MW Strom für das nächste Jahr zu kaufen (EEX Strom Base Frontyear), in der Erwartung, dass der Preis steigen wird und man das Produkt wieder gewinnbringend verkaufen kann. Angenommen, der Preis steigt um 7€ in diesem Zeitraum, dann verdient der spekulative Händler 5 MW × 8760 Stunden des Jahres x 7 €/MWh = ca. 300k€. Also normaler Eigenhandel.

Danke!

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push.

Wie sind hier die Zukunftsaussichten? Ich würde gerne einen Quereinstieg in Erwägung ziehen.
Mit welchem Gehalt kann man als Berufserfahrener in der Steuerberatung als Quereinsteiger rechnen?

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WiWi Gast schrieb am 05.09.2023:

push.

Wie sind hier die Zukunftsaussichten? Ich würde gerne einen Quereinstieg in Erwägung ziehen.
Mit welchem Gehalt kann man als Berufserfahrener in der Steuerberatung als Quereinsteiger rechnen?

Das Gehalt hängt wie immer von Standort und Unternehmensgröße ab. Die meisten Unternehmen in der Energiewirtschaft sind tarifgebunden, d.h. ggf. hast du Glück und deine Berufserfahrung kann anteilig angerechnet werden. Ansonsten eben die 50-60k fixum Einstiegsgehalt eines Juniors, wie oben beschrieben. Wichtig ist v.a. deine Motivation, d.h. wie erklärst du dem Hiring Manager und Recruiter in 4-5 Sätzen, dass du plötzlich von Steuern auf Energiehandel umschwenken willst? Ggf. hilft hier der persönliche Kontakt auf einer Messe weiter.

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