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Audit, Tax & Big4 Deloitte

Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

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WiWi Gast

Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Seit gestern raus:

http://juve.de/nachrichten/namenundnachrichten/nachrichtunternehmen/2013/09/steuerrecht-abgangswelle-bei-deloitte-massive-folgen-auch-fur-raupach

"Marktinformationen zufolge haben bereits weitere Partner gekündigt oder führen Gespräche mit Wettbewerbern. Insgesamt könnte Deloitte bis zu 30 Partner verlieren, das wären mehr als die Hälfte der ursprünglichen Mannschaft in der steuerrechtlichen Beratung. Insgesamt erwirtschaftete Deloitte im Steuersegment aktuell weit mehr als 150 Millionen Euro Umsatz."

Starker Aderlass bei Deloitte (Tax) also ... PwC wird einige der TP-Partner aufnehmen, die anderen werden sich wahrscheinlich ebenfalls einer der anderen Big4-Gesellschaften oder größeren StB/RA-Kanzleien anschließen.

Meinungen, Statements oder Ähnliches dazu ? Mögliche Auswirkungen auf den Arbeits-/Bewerbermarkt im Tax-Bereich ?

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

dann rücken halt andere als Partner auf. Wo ist das Problem?

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Habe mich gerade für das Audit bei Deloitte beworben...

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Auswirkungen auf den Arbeits- und Bewerbermarkt sind nicht zu erwarten. Das ist bloßes Stühlerücken. Die Jobs und der Umsatz sind ja nicht weg, sondern jetzt nur woanders.

Wo Stühle gerückt werden, ergeben sich Chance. Der ein oder andere könnte bei Deloitte nun schnell aufsteigen. Und es ergeben sich Chancen für Quereinsteiger. Für andere wiederum wird es schwierig. Wenn PwC jetzt beispielsweise einen Quereinsteiger von Deloitte holt, könnte es passieren, dass er dort einem Senior-Manager den weiteren Weg nach oben verbaut.

Alles nicht dramatisch. Veränderungen bringen nun mal Bewegung hinein...

Spannender ist dagegen, wie es zu einem solchen Massenexodus bei Deloitte kommen konnte. Eine so massive Abwanderung ist schon sehr, sehr ungewöhnlich. Die Führung - ich lass dabei mal dahinstehen, ob es der Gesamtvorstand oder der Bereichsvorstand (Tax) war - muss schon ungewöhnlich schlecht agiert haben. Ein Unternehmen wie Big4 mit selbstbewussten Partner kann man nicht per order di mufti regieren. Sonst verprellt man die Partner und sie wandern ab.

Zuletzt war - das habe ich jedenfalls in Gesprächen herausgehört - bei allen Big4 ein deutlicher Trend zu erkennen, die Partner von oben herab an einer ganz kurzen Leine zu führen. Die Vorgänge bei Deloitte werden von den Wettbewerbern sicherlich aufmerksam beobachtet. Und vielleicht bringt das den ein oder anderen Vorstand bei E&Y, PwC oder KPMG wieder etwas zurück zur Vernunft.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Bin ebenfalls ein ehemaliger Big-4-Mitarbeiter und kenne einige von den genannten persönlich aus meiner Big-4-Zeit. Der Abgang der genannten Personen tut wirklich weh.

Allerdings muss man eins sagen: v.a. KPMG, Deloitte und PwC bieten sich momentan eine regelrechte Schlacht um (relativ umsatzstarke) Teams der Konkurrenz (bei EY fehlt mir ein bisschen der Einblick, aber so wie ich das sehe halten die sich etwas daraus, bzw. verlieren ggf. Teams, aber kaufen keine Teams teuer ein). Dabei geht es immer um starke Teams, die nicht nur in ihrem Sektor Aufträge reinholen, sondern auch Aufträge, bei denen andere Teams profitieren.

Ob diese Vorgehensweise dauerhaft sinnvoll ist, darf stark bezweifelt werden. Den Wechslern kann man allerdings gratulieren - zumindest denen in Führungsposition: im Normalfall werden sie deutlich besser vergütet, als zuvor (und die meisten Partner haben auch vorher nicht schlecht verdient).

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Spannender ist dagegen, wie es zu einem solchen Massenexodus
bei Deloitte kommen konnte. Eine so massive Abwanderung ist
schon sehr, sehr ungewöhnlich. Die Führung - ich lass dabei
mal dahinstehen, ob es der Gesamtvorstand oder der
Bereichsvorstand (Tax) war - muss schon ungewöhnlich schlecht
agiert haben. Ein Unternehmen wie Big4 mit selbstbewussten
Partner kann man nicht per order di mufti regieren. Sonst
verprellt man die Partner und sie wandern ab.

In der Tat schon eine besondere Sache; eine Partnerabgang in dem Umfang. Insb. die Gruppe um Kroppen wird `ne Menge Geschäft mitnehmen und Deloitte im Tax-Bereich im Vergleich zu den anderen zurückfallen lassen.

Zuletzt war - das habe ich jedenfalls in Gesprächen
herausgehört - bei allen Big4 ein deutlicher Trend zu
erkennen, die Partner von oben herab an einer ganz kurzen
Leine zu führen. Die Vorgänge bei Deloitte werden von den
Wettbewerbern sicherlich aufmerksam beobachtet. Und
vielleicht bringt das den ein oder anderen Vorstand bei
E&Y, PwC oder KPMG wieder etwas zurück zur Vernunft.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Deloitte hängt doch nicht nur an ein paar Partnern. Und sicherlich hängt auch der Tax-Bereich nicht nur am TP. Lasst die Kirche mal im Dorf.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Leute kommen und gehen. Nicht wirklich ungewöhnlich.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Natürlich hängen sie nicht nur an ein paar TP-Partnern, aber das waren halt nicht irgendwelche Provinz-Partner aus der Außenstelle Magdeburg, sondern schon umsatzstarke Leute.

Gutes Inbound-Geschäft, inbs. aus den USA, werden sie durch die starke Stellung anderswo (u.A. USA, Asien) schon weiterhin behalten, aber es ist kein kleiner Abgang.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Ganz so einfach, wie hier einige meinen, ist die Sache sicherlich nicht. Nachrücken anderer Leute und weiter gehts funktioniert bestimmt nicht. Die ausscheidenden Partner sind im Markt extrem bekannt (einfach mal die Namen googeln). Da werden sich die Mandanten schon überlegen, ob sie in Zukunft mit irgendjemanden weiter arbeiten wollen oder mit den Partnern, von denen sie seit Jahren betreut werden. Für Deloitte ist das ein harter Schlag, der zu extremen Umsatzeinbußen führen wird.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

+1

Alleine Kroppen hat schon einen sehr starken Namen im "Tax"-Markt. Da besetzt man nicht einfach "ein paar Stellen nach" und dann läuft die Sache irgendwie genauso weiter.

Im TP-Bereich war Deloitte erste Liga, jetzt gehen viele der wichtigsten Partner aus dem Bereich .... nachdem vorher schon Ehlermann (s.o.) mit einem Paukenschlag Richtung EY gegangen ist, haut das schon rein. Viele von denen werden einen erheblichen Anteil ihrer Mandate mitnehmen.
Natürlich bleibt der Tax-Bereich weiterhin präsent, aber das war schon ein gewichtiger Einschnitt (siehe Posts oben).

Lounge Gast schrieb:

Ganz so einfach, wie hier einige meinen, ist die Sache
sicherlich nicht. Nachrücken anderer Leute und weiter gehts
funktioniert bestimmt nicht. Die ausscheidenden Partner sind
im Markt extrem bekannt (einfach mal die Namen googeln). Da
werden sich die Mandanten schon überlegen, ob sie in Zukunft
mit irgendjemanden weiter arbeiten wollen oder mit den
Partnern, von denen sie seit Jahren betreut werden. Für
Deloitte ist das ein harter Schlag, der zu extremen
Umsatzeinbußen führen wird.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Ein typischer Votsmeier Artikel. Viel Unbestimmtes, dass dem Vernehmen nach mitgeteilt wird ("Beobacher gehen davon aus, dass", "Szenekenner gehen davon aus").

Im Grunde genommen enthält der Bericht nicht viel Überraschendes. Und die Restthemen werden aufgebauscht. Kroppen geht und wird nun als Geschäftsführer abberufen. Wichtiger Grund für die Abberufung sollte mit dem Weggang gegeben sein. Mal im Ernst, jemand wechselt, dann belässt man ihm doch keine Befugnisse, bis der Wechsel wirklich vollzogen ist, damit er eventuell noch Schaden anrichten kann. Das ist echt keine Nachricht wert.

Wegen der Beteiligung könnte es sicherlich zu Streitigkeiten kommen. Aber man wird wohl davon ausgehen können, dass die Beteiligten klug genug sind, diese Streitigkeiten nicht auszufechten. Weder hat Kroppen ein Interesse daran, dieses Thema noch lange durch die Presse zu ziehen, er will sich eher auf das neue Geschäft konzentrieren, noch kann Deloitte daran gelegen sein, diese Geschichte lange hinzuziehen. Das wird man auch außergerichtlich regeln können.

Die Juve ist inzwischen auf einem ziemlich billigen Bild-Zeitungsniveau angekommen.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Die Juve ist sicherlich in letzter Zeit etwas "flacher" geworden, u.U. auch aus der (selbst auferlegten) Notwendigkeit fast täglich neue Schlagzeilen vorlegen zu können.
Abgesehen davon fangen sie m.E. schon den einen oder anderen interessanten O-Ton ein.
Nicht zuletzt ist es eine der wenigen Foren, in dem derartige Entwicklungen überhaupt kommentiert bzw. aufgegriffen werden.

Überraschendes enthält die zweite Pressemeldung in der Tat nicht; der Vorgang als solches ist aber schon besonders; ein Wechsel von derartig großen Partner-Gruppen (einschl. des "functional leaders" der Abteilung "Tax & Legal" ) sieht man schon recht selten.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Sicherlich, der ein oder andere O-Ton ist wirklich spannend. Sind O-Töne meistens. Ähnlich schon bei dem KPMG-Artikel des Manager-Magazins vor ein paar Monaten. Aber man muss, insbesondere bei Juve, bei den Artikeln schon kritisch und mitunter zwischen den Zeilen lesen. Sonst bekommt man sehr schnell einen falschen Eindruck.

Juve verflacht sicherlich, aber nicht durch die Bank weg. Von den oberflächlichen Artikeln sind mir in letzter Zeit die von Herrn Votsmeier allerdings am ehesten in negativer Erinnerung geblieben wegen vagen Behauptungen und Ungenauigkeiten.

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WiWi Gast

Re: Big4 Tax- Abgangswelle bei Deloitte

Bemerkenswert war m.E. im Juve-Magagzin der Artikel zu Hanno Berger ("Brand im Casino"). Da kann man sich schon fragen, wer da teilweise Artikel schreiben darf. Aber ansonsten schon eine gute Möglichkeit, Einblicke in die Branche zu gewinnen.

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