Hallo,

In welchem Umfang erstellen Steuerberater Gutachten?
Welche Art von Gutachten erstellen oder geht dieser Bereich mehr an Wirtschaftsprüfer?

Was heißt "in welchem Umfang"? Selbstverständlich erstellen Steuerberater Gutachten zu Rechts- und Gestaltungsfragen. Der Umfang richtet sich nach dem Inhalt.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2019:

Was heißt "in welchem Umfang"? Selbstverständlich erstellen Steuerberater Gutachten zu Rechts- und Gestaltungsfragen. Der Umfang richtet sich nach dem Inhalt.

Mit Umfang meinte ich, ob die Erstellung von Gutachten einen großen Anteil am Umsatz macht oder ob für Gutachten eher WPs genommen werden oder vereidigte Gutachter der IHKs.

Das kann man so pauschal doch gar nicht sagen. Die Gutachten, die ich meine, kann ein WP mangels Fachkenntnissen gar nicht erstellen. Meinst du Gutachten (z.B. Bewertungsgutachten) für's Gericht?

Ansonsten hängt es davon ab, wie die Kanzlei ausgerichtet ist und wie die Mandantschaft aussieht. Bei meinem derzeitigen Arbeitgeber macht das Verfassen von "Gutachten" oder "Stellungnahmen" fast die komplette Tätigkeit aus. Dabei meint der Begriff "Gutachten" ein Schriftstück, in dem eine Rechtsfrage ausführlich und aus verschiedenen Blickwinkeln erörtert wird.

Hallo,
ich möchte später mal als Syndikus StB arbeiten, wie kommt man an die Erstellung von Gutachten ran, ich denke da an Unternehmensbewertung etc.? Oder ist das mehr ein Illusion?

Eine Frage, die, so wie sie gestellt ist, nicht sinnvoll beantwortet werden kann. Erstellen Steuerberater Gutachten? Ja. Primär natürlich zu steuerlichen Fragestellungen.
Erstellen Wirtschaftsprüfer Gutachten? Ja. Sowohl zu steuerlichen, aber primär auch zu betriebswirtschaftlichen Fragestellungen (S1, S6, etc.).
Wie der Anteil der Erstellung von Gutachten in einer Kanzlei aussieht, lässt sich nicht pauschal beantworten. Manche Kanzleien machen so etwas hauptsächlich, manche (fast) gar nicht.

Welche Gutachten der Vorposter hier hingegen meint, die ein WP nicht erstellen könne (im Kontext der StB/WP), mag er mit gerne mal erläutern.
Liebe Grüße

WiWi Gast schrieb am 17.12.2019:

Hallo,
ich möchte später mal als Syndikus StB arbeiten, wie kommt man an die Erstellung von Gutachten ran, ich denke da an Unternehmensbewertung etc.? Oder ist das mehr ein Illusion?

Steuerberater in einer Steuerberaterkanzlei oder -gesellschaft machen. In die Wirtschaft wechseln als Steuerspezialist oder Ähnliches. Dann erstellst du bestimmt auch mal ein Gutachten.

Tut mir leid, aber die meisten mir bekannten WP dürfen zwar theoretisch steuerlich beraten, können es aber eher nicht. Man zeige mir den WP, der eine geplante Umstrukturierung steuerlich begutachten oder die Aussichten einer Klage vor dem FG beurteilen kann.

Ceterum censeo schrieb am 17.12.2019:

Eine Frage, die, so wie sie gestellt ist, nicht sinnvoll beantwortet werden kann. Erstellen Steuerberater Gutachten? Ja. Primär natürlich zu steuerlichen Fragestellungen.
Erstellen Wirtschaftsprüfer Gutachten? Ja. Sowohl zu steuerlichen, aber primär auch zu betriebswirtschaftlichen Fragestellungen (S1, S6, etc.).
Wie der Anteil der Erstellung von Gutachten in einer Kanzlei aussieht, lässt sich nicht pauschal beantworten. Manche Kanzleien machen so etwas hauptsächlich, manche (fast) gar nicht.

Welche Gutachten der Vorposter hier hingegen meint, die ein WP nicht erstellen könne (im Kontext der StB/WP), mag er mit gerne mal erläutern.
Liebe Grüße

WiWi Gast schrieb am 17.12.2019:

Tut mir leid, aber die meisten mir bekannten WP dürfen zwar theoretisch steuerlich beraten, können es aber eher nicht. Man zeige mir den WP, der eine geplante Umstrukturierung steuerlich begutachten oder die Aussichten einer Klage vor dem FG beurteilen kann.

Eine Versteifung auf bestimmte Berufsgruppen halte ich hier für nicht angemessen. Der WP, der seit 30 Jahren steuerliche Gestaltungen erarbeitet, ist vermutlich eher hierzu befähigt, als der frisch bestellte StB. Man darf nicht vergessen: Im StB-Examen (wie auch im WP-Examen), belegt man nur seine grundsätzliche Eignung zur Berufsausübung und erhält ein solides Rüstzeug. Wahre Expertise erwirbt man erst im Anschluss.

Zu deiner Aufforderung hingegen: *hier* ;-)
Liebe Grüße

Welche Kanzlei kann nur von der Erstellung von Gutachten leben?

WiWi Gast schrieb am 18.12.2019:

Welche Kanzlei kann nur von der Erstellung von Gutachten leben?

Hierauf spezialisierte Kanzleien? Ich kenne da eine Handvoll. Zumal der Begriff des "Gutachtens" hier gerne weit verstanden werden darf; hierunter fallen auch Stellungnahmen, Gestaltungsempfehlungen und sonstige Berichte.
Liebe Grüße

WiWi Gast schrieb am 18.12.2019:

Welche Kanzlei kann nur von der Erstellung von Gutachten leben?

Freshfields hat zum Beispiel sehr gut von den Steuergutachten zu Cum/Ex Produkten gelebt. Das Ergebnis ist bekannt..

WiWi Gast schrieb am 18.12.2019:

Freshfields hat zum Beispiel sehr gut von den Steuergutachten zu Cum/Ex Produkten gelebt. Das Ergebnis ist bekannt..

Der Witz ist gerade der, daß die Cum-Ex-Geschäfte in einer Zeit stattfanden, in der Dax und MDax jährlich um ca. 20% angestiegen sind.

Wie das technisch von statten ging siehe die gelöschte ("Auch gelöschte Firmen finden" auswählen) "Rafael Roth Financial Enterprises" im unternehmensregister.de:

"Die Rafael Roth Financial Enterprises GmbH ist ein Finanzunternehmen, welches auf eigene Rechnung mit Aktien und Finanzinstrumenten handelt. Sie betreibt jedoch keine Bankgeschäfte und erbringt keine Finanzdienstleistungen im Sinne des Kreditwesengesetzes.

Im Geschäftsjahr hat die Gesellschaft mit Aktien börsennotierter deutscher Unternehmen gehandelt. Die Wertpapiere wurden vor den jeweiligen Jahreshauptversammlungen erworben und nach Erhalt der Dividendenausschüttung wieder veräußert. Die Verkaufskurse wurden durch Future-Kontakte abgesichert, so dass die vereinnahmten Dividendenerträge jeweils über den planmäßigen Veräußerungsverlusten durch den Rückgang der Wertpapierkurse nach Beschluss und Durchführung der Gewinnausschüttungen lagen.

Für die technische Durchführung der Geschäfte bedient sich die Gesellschaft der Mithilfe einer Großbank und benötigt daher kein Personal oder Geschäftsräume. Die Geschäftsführung erfolgt in der Gemeinde Eppstein/Bremthal."

Ceterum censeo schrieb am 18.12.2019:

Welche Kanzlei kann nur von der Erstellung von Gutachten leben?

Hierauf spezialisierte Kanzleien? Ich kenne da eine Handvoll. Zumal der Begriff des "Gutachtens" hier gerne weit verstanden werden darf; hierunter fallen auch Stellungnahmen, Gestaltungsempfehlungen und sonstige Berichte.
Liebe Grüße

Da muss es aber auch zugehen wie am Fließband.

WiWi Gast schrieb am 18.12.2019:

Ceterum censeo schrieb am 18.12.2019:

Welche Kanzlei kann nur von der Erstellung von Gutachten leben?

Hierauf spezialisierte Kanzleien? Ich kenne da eine Handvoll. Zumal der Begriff des "Gutachtens" hier gerne weit verstanden werden darf; hierunter fallen auch Stellungnahmen, Gestaltungsempfehlungen und sonstige Berichte.
Liebe Grüße

Da muss es aber auch zugehen wie am Fließband.

Nein, wieso?
Man wird ja nicht pro Seite bezahlt...

Ich kenne das aus unserer Kanzlei (und die anderen sollten sich da nicht groß unterscheiden) eher so: Der Mandant hat ein steuerliches Problem / Plant eine Restrukturierung / will einen Fonds aufsezten / etc.
Hierzu wird er steuerliche beraten und das Ergebnis wird dann in Form eines "Gutachtens" (gerne auch Vermerkt, Strukturierungsbericht, etc.) präsentiert.
Mit Fließbandarbeit hat das wenig zu tun.

Habe regelmäßig Gerichtsgutachten erstellt, mache es allerdings nicht mehr, da das zu schlecht bezahlt wird. Der Stundensatz und der Finanzrahmen ist einfach zu niedrig.

Welche Kanzlei kann nur von der Erstellung von Gutachten leben?

Gibt schon diverse, bei denen das einen großen Anteil der Tätigkeit darstellt.

Ist auch etwas die Frage, wie die Mehrheit deiner Mandanten strukturiert. Wer StE für angestellte AN erstellt oder für kleinere Handwerksbetriebe, wird da eher weniger Stellungnahmen/Gutachten usw. schreiben (nicht wertend gemeint, ist halt so bzw. wird wenig nachgefragt).

Wer größere, insb. grenzüberschreitend agierende Corporates hat, wird sicher häufiger mal Stellungnahmen/Memos usw. schreiben.

Zum Thema "Fließband": ist eher umgekehrt, d.h. StE wirst du wie am "Fließband" produzieren, während man bei Stellungnahmen/Memos häufig deutlich mehr in die Tiefe "bohren" muss, also genau das Gegenteil von "Fließband". Ist nicht per se die "bessere" oder "schlechtere" Tätigkeit, unterscheidet sich aber schon nicht unerheblich.

WiWi Gast schrieb am 18.12.2019:

Habe regelmäßig Gerichtsgutachten erstellt, mache es allerdings nicht mehr, da das zu schlecht bezahlt wird. Der Stundensatz und der Finanzrahmen ist einfach zu niedrig.

Bist du Steuerberater oder Wirtschaftsprüfer?

Die wahre frage ist, ob Gutachten Steuerberater erstellen???????

Habe als Stb diese Gerichtsgutachten gemacht. Aber für 70 die Stunde, maximal 7.500 EUR, nee. Da laß ich mich doch lieber über die Digitalisierung 2.0 wegrationalisieren. :-)

WiWi Gast schrieb am 18.12.2019:

Die wahre frage ist, ob Gutachten Steuerberater erstellen???????

Diese Frage ist durchaus berechtigt und sollte gutachterlich geprüft werden.

Wurde oben schonmal kurz angerissen.

Hier wird es wahrscheinlich eher um Gutachten/Stellungnahme/Vermerke/Memos (Bezeichnung beliebig austauschbar) zu steuerrechtlichen Fragestellungen gehen ("Besteuerungsfolgen/Gestaltungsalternativen bei angedachter Umstrukturierung XYZ", "Was sind GrESt-Folgen bei Investition ABC" usw.).

Und die dazugehörige Vergütung wird individuell vereinbart, d.h. da kommt es darauf an, was du (faktisch) ggü. deinem Mandanten durchsetzen kannst.

Jedenfalls wird das eher der Regelfall in der Mandatsarbeit sein, wenn man an "Gutachten" denkt.

P.S. €70 ist Std. ist ja echt übel …. zum Glück musste ich sowas noch nie machen :-)

WiWi Gast schrieb am 19.12.2019:

Habe als Stb diese Gerichtsgutachten gemacht. Aber für 70 die Stunde, maximal 7.500 EUR, nee. Da laß ich mich doch lieber über die Digitalisierung 2.0 wegrationalisieren. :-)

75 EUR ist der amtliche Satz im JVEG.
Für Briefmarkengutachten gibt es schon 70 EUR.

Darf ich Ihnen meine abgrundtiefe Geringschätzung ausdrücken!

€ 70 pro Stunde ??

wow, das dürfte so ziemlich die übelste Vergütung eher sein ….. alle die zu dem Tarife unterwegs sind, tun mir echte leid.