WiWi Gast schrieb am 25.06.2021:
Was für ne Ausbildung hat denn der durchschnittliche Polizist vs der durchschnittliche Lehrer?!
Wir vergleichen hier durch die Bank weg Akademiker mit Diplom/Master und Staatsexamen mit wahrscheinlich zum Großteil nur ausgebildeten manchmal Masteraufbaustudiengägnen.
Du schreibst doch selbst, dass die Polizisten im hD meist einen Master haben. D.h. umgekehrt, dass viele/die meisten im gD das eben nicht haben?!
Es handelt sich hier um den gleichen Arbeitgeber (Land/Staat).
Es kommt doch auch keiner her und beschwert sich drüber, dass die Akademiker (Master/Diplom PLUS) beim Daimler im Schnitt X % mehr verdienen als die "nur" ausgebildeten und es ohne Studium meist eine gläserne oder sogar anderweitig zementierte Decke gibt. Ausnahmen nach oben und unten gibts immer. Aber die Tendenz ist klar udn da beschwert sich auch niemand wirklich drüber. Und die zeiten, in denen man als Azubi im Betrieb anfängt und sich bis an die Spitze hocharbeitet, sind doch wohl überall rum.
Und selbst wenn die Lehrer nur mit A9 einsteigen würden. Glaubst Du ernsthaft, dass sich dann noch ein Physiker, Mathematiker, Chemiker, Informatiker, Maschinenbauer, Elektrotechniker usw finden lässt, der das ernsthaft in betracht zieht?! Die Stellen mit den Profilen an den Schulen sind schon heute sehr schwer bis garnicht zu besetzen.
Aber Du hast auch recht, wenn der Leiter einer Wache "nur" A13 verdient, klingt das schon wenig. Was sind denn die Voraussetzungen für den Posten?! Ausbildung und dann hocharbeiten?! zusätzliches Studium?!
Zudem gibts im Bildungssystem auch Abstufungen nach oben und nach unten. Der Leiter eines städtischen Kindergartens verdient nicht so viel wie der Direktor einer Grundschule. Der verdient nicht so viel wie der Schulleiter eines Gymnasiums. Der wiederum verdient nicht so viel wie der Präsident einer Uni. Für Kindergärtner VS Grundschullehrer VS Gymnasiallehrer VS Professoren gilt doch das Gleiche.
So gesehen könnten die Lehrer sich auch beschweren, dass Professoren mehr verdienen als sie. Fakt ist aber, dass Professoren in der Regel höher qualifiziert sind und ein völlig anderes Aufgabengebiet haben.
WiWi Gast schrieb am 24.06.2021:
Fakt ist eins Lehrer sind mit A13 absolut überbezahlt.
Ich selbst bin Beamter im Polizeidienst. Bei uns ist der Dienststellenleiter A13 hD. Dass muss man sich mal vor Augen führen. Leiter einer ganzen Wache für das gleiche Geld, welches jeder noch so schlechte Lehrer nach dem Studium verdient und in der Schule sich einen Lenz schieben kann.
Es kann nicht sein dass jeder der auf Lehramt studiert im hD einsteigt. Bei der Polizei z.B sind hD Stellen den absoluten Spitzenleuten vorbehalten (ca. 1 bis 5% pro Bundesland). Um dahin zu kommen mussten die schon ordentlich buckeln und viel Vitamin B haben. Meist sind Polizisten im hD aus dem gD, welche sich als Führungskraft bewiesen habe und so den Aufstieg machen in den hD durch einen Masterstudiengang.
In meinen Augen sollten alle Lehrer im gD einsteigen (A9) und sich so durch gute Leistung hocharbeiten. Da ist dann auch A12 und sogar A13 im gD drin. Und noch besser wäre es, gar keine Lehrer mehr zu verbeamten. Den hoheitliche Tätigkeiten übernehmen diese nicht. Ansonsten dürften ja schließlich keine Angestellten lehren.
Natürlich ist das nicht zu vergleichen. Aber meine Frage ist: Muss den die Ausbildung zum Lehrer so lange sein? (Master plus Ref?) Ich denke, da könnte man von den Studieninhalten einiges kürzen.
Um bei der Polizei in den gD einzusteigen hast du zunächst ein hartes Einstellungs bzw Auswahlverfahren wo ordentlich ausgesiebt wird. Wenn du dann erstmal eine dieser begehrten Studienplätze erhalten hast studierst du 3 Jahre an der Hochschule für den öffentlichen Dienst und schreibst am Ende eine Bachelorarbeit. Klar ist das keine Wissenschaft (hauptsächlich sehr sehr viel auswendig lernen der Gesetze), aber schaffen muss man das auch erstmal. Und glaube mir, geschenkt wird dir da auch nichts, auch wenn du schon quasi mit einem Fuß im Polizeidienst stehst.
Um daraufhin überhaupt für den hD in Betracht zu kommen, musst du hier schon erstmal dein Studium mit sehr guten Leistungen abgeschlossen haben bzw im oberen Bereich deines Studienjahrgangs gewesen sein.
Nun als frischer Kommissar musst du dich beweisen und auch extrem gute Kontakte haben, die dich nach oben mitziehen. Ansonsten hast du keine Chance. Du übernimmst über einige Jahre als gD diverse Leitungsfunktionen und wenn das gepasst hat, erhältst du einen der noch viel begehrteren und sehr wenigen Studienplätze für den Masterstudiengang und gehst nochmal 2 Jahre studieren.
Insgesamt kann man hier sagen: Um bei der Polizei im hD zu landen vergehen mit Studium zum gD plus Sichtungsphase mit Übernahme diverser Leitungsfunktionen und nochmaligem Studium bei perfekt gradliniger Laufbahn und perfekten Voraussetzungen mindestens 8 bis 10 Jahre. Dann gehört man zu den 1 bis 5 Prozent pro Bundesland, die im hD sind.
Und diese hD bekommen ihre A13 für die Leitungen von Dienststellen, Führung bei Einsatzlagen (Demonstrationen usw.), treffen Entscheidungen über die Nutzung von Waffen (Schlagstockeinsatz) bei Demonstrationen und koordinieren im Allgemeinen den ganzen Einsatz. Und wenn da was schief läuft, dann kannst du mir eins glauben, dann hat der Polizeichef nichts mehr zu lachen (intern als auch ggf strafrechtlich).
Du siehst, ne Menge Holz für die A13 aufwärts, die der Lehrer auch bekommt. Nur ohne nennenswerte Kontrolle seiner Arbeitsergebnisse und ohne Konsequenzen, wenn der Unterricht kaum oder gar nicht richtig durchgeführt wird aufgrund von keine Lust o.ä.
Aber in einem Punkt gebe ich dir recht:
Die naturwissenschaftlichen Fächer wie Mathe, Physik usw. sind nicht ohne. Hier könnte man auch die Stellen mit einem Einstieg im gD auf A11 zum Ködern dieser Leute nutzen. Alles möglich.
Leider wird sich da vermutlich im Schulsystem nichts ändern, dass ausschließlich nach dem erlangtem Abschluss bezahlt wird und nicht nach den Fächerkombinationen.
Mann kann nur hoffen, dass viel mehr junge Menschen anfangen Lehramt zu studieren sodass der Staat ordentlich Möglichkeiten erhält auszusieben bzw. Auswahl hat.
Siehe Vergleich Jura: Um überhaupt den Hauch einer Chance für den Staatsdienst zu bekommen als Staatsanwalt oder Richter musst du mindestens Prädikatsexamen vorweisen können. Und danach bekommen diese kaum bzw. in Relation zur Arbeit / Verantwortung kaum mehr als der Lehrer.
Und bevor das Argument wieder kommt: Nein, Staatsanwälte Richter und Polizisten im hD, Amtsleiter usw. bekommen genug Geld. Der Lehrer bekommt im Vergleich dazu einfach zu viel Geld.
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