Ich hatte als BWLer tatsächlich ein Angebot von BMW München bekommen. Habe dieses allerdings ausgeschlagen für einen Zulieferer weiter auf dem Land. Hier kostet meine Wohnung 500 warm inkl. Internet, GEZ etc.

Es ist doch eigentlich ganz einfach: Stellt Miete oder Kreditrate für München und euren Alternativort gegenüber und vergleicht. Ich bin derzeit als Single in München dick im Plus (Gehalt weit über dem Durchschnitt sodass auch die 700€ mehr für 2 Zimmer egal sind). Das einzige was mich ärgert ist ebenfalls das Wohneigentum. Könnte ich für die aktuelle Miete als monatliche Kreditrate eine ähnlich große ETW bekommen, würde ich das tun. Leider muss man dafür aber das 1,5 fache rechnen, wenn man in max. 30 Jahren durch sein will. Ich hätte gerne irgendwann eine eigene Wohnung mit einer Küche und Bad komplett nach meinem Geschmack, was in einer Mietwohnung nicht möglich ist. Deshalb werde ich wohl irgendwann wegziehen und bis dahin ordentlich investieren und sparen.

MD Elektronik, Dräxlmaier?

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Ich hatte als BWLer tatsächlich ein Angebot von BMW München bekommen. Habe dieses allerdings ausgeschlagen für einen Zulieferer weiter auf dem Land. Hier kostet meine Wohnung 500 warm inkl. Internet, GEZ etc.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Es ist doch eigentlich ganz einfach: Stellt Miete oder Kreditrate für München und euren Alternativort gegenüber und vergleicht. Ich bin derzeit als Single in München dick im Plus (Gehalt weit über dem Durchschnitt sodass auch die 700€ mehr für 2 Zimmer egal sind). Das einzige was mich ärgert ist ebenfalls das Wohneigentum.

Erstens sind nicht nur die Wohnkosten teurer, sondern sehr viel anderes ebenfalls (zwangsläufig, da jeder Dienstleister entsprechende Mieten zahlen muss).

Zweitens ist genau der Punkt bzgl. Wohneigentum einer, den man von Anfang an berücksichtigen muss. Es geht sehr vielen so, dass es mit Miete noch funktioniert und grade zum Berufsstart wenn man noch vieles Lernen möchte München auch nicht ganz verkehrt ist. Das Problem ist dann aber, dass man Jahre später wenn man Eigentum möchte gehörig auf die Schnauze fällt und evtl. auch nicht mehr so einfach wegkommt (Partner/Familie).

Ich bin selbst aus Bayern, aber nicht München und Anfang 40, das Thema Eigentum ist also bei vielen meiner Bekannten aktuell. Bei den Münchner gibt es aus meiner subjektiven Sicht zwei Kategorien: Einerseits die, welche nach einigen Jahren den Absprung geschafft haben und nun teilweise auf dem Land mit Einfamilienhaus leben. Andererseits die, welche den Absprung nicht geschafft haben und eigentlich nur am Fluchen sind.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Ich hatte als BWLer tatsächlich ein Angebot von BMW München bekommen. Habe dieses allerdings ausgeschlagen für einen Zulieferer weiter auf dem Land. Hier kostet meine Wohnung 500 warm inkl. Internet, GEZ etc.

Internet und GEZ muss jeder zahlen und gehören nicht zur Miete. Also 450€ für eine Wohnung in Bayern? Die muss dann ziemlich klein sein oder sehr alter Vertrag.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Ich hatte als BWLer tatsächlich ein Angebot von BMW München bekommen. Habe dieses allerdings ausgeschlagen für einen Zulieferer weiter auf dem Land. Hier kostet meine Wohnung 500 warm inkl. Internet, GEZ etc.

Ich hätte es vielleicht angenommen. BMW hat genügend Außenstellen auf dem Land, vielleicht hättest du dort irgendwann hinwechseln können?

Hier muss ich dir leider widersprechen.
Der wirkliche Unterschied bei den Kosten, ist die Miete. Restaurants gibt es sowohl in München, wie auch anderswo, teure und billige. Dienstleistungen mögen aufgrund der Miete in München teurer sein. Aber wer nutzt schon so viele Dienstleistungen, dass das wirklich einen Unterschied macht?

Zum Thema Eigentum: Warum gehst du davon aus, dass jeder Eigentum möchte? Vielleicht ist das in deinem Freundeskreis (Anfang-Mitte 40) so. Aber ist das repräsentativ? Vermutlich nicht. In meinem Freundeskreis (Anfang 30) möchte sich keiner jetzt und heute auf Eigentum festlegen. Bin ich daher repräsentativ? Nein, aber die Wahrheit liegt immer dazwischen und du solltest du Transferleistung schaffen, nicht von dir auf andere zu schließen.

Ganz abgesehen davon, ist ein Kauf zu aktuellen Preisen in München wirtschaftlich nicht sinnvoll. Das sind rein emotionale Käufe, oder "Deals" unter Marktpreisen.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Es ist doch eigentlich ganz einfach: Stellt Miete oder Kreditrate für München und euren Alternativort gegenüber und vergleicht. Ich bin derzeit als Single in München dick im Plus (Gehalt weit über dem Durchschnitt sodass auch die 700€ mehr für 2 Zimmer egal sind). Das einzige was mich ärgert ist ebenfalls das Wohneigentum.

Erstens sind nicht nur die Wohnkosten teurer, sondern sehr viel anderes ebenfalls (zwangsläufig, da jeder Dienstleister entsprechende Mieten zahlen muss).

Zweitens ist genau der Punkt bzgl. Wohneigentum einer, den man von Anfang an berücksichtigen muss. Es geht sehr vielen so, dass es mit Miete noch funktioniert und grade zum Berufsstart wenn man noch vieles Lernen möchte München auch nicht ganz verkehrt ist. Das Problem ist dann aber, dass man Jahre später wenn man Eigentum möchte gehörig auf die Schnauze fällt und evtl. auch nicht mehr so einfach wegkommt (Partner/Familie).

Ich bin selbst aus Bayern, aber nicht München und Anfang 40, das Thema Eigentum ist also bei vielen meiner Bekannten aktuell. Bei den Münchner gibt es aus meiner subjektiven Sicht zwei Kategorien: Einerseits die, welche nach einigen Jahren den Absprung geschafft haben und nun teilweise auf dem Land mit Einfamilienhaus leben. Andererseits die, welche den Absprung nicht geschafft haben und eigentlich nur am Fluchen sind.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Es ist doch eigentlich ganz einfach: Stellt Miete oder Kreditrate für München und euren Alternativort gegenüber und vergleicht. Ich bin derzeit als Single in München dick im Plus (Gehalt weit über dem Durchschnitt sodass auch die 700€ mehr für 2 Zimmer egal sind). Das einzige was mich ärgert ist ebenfalls das Wohneigentum.

Erstens sind nicht nur die Wohnkosten teurer, sondern sehr viel anderes ebenfalls (zwangsläufig, da jeder Dienstleister entsprechende Mieten zahlen muss).

Zweitens ist genau der Punkt bzgl. Wohneigentum einer, den man von Anfang an berücksichtigen muss. Es geht sehr vielen so, dass es mit Miete noch funktioniert und grade zum Berufsstart wenn man noch vieles Lernen möchte München auch nicht ganz verkehrt ist. Das Problem ist dann aber, dass man Jahre später wenn man Eigentum möchte gehörig auf die Schnauze fällt und evtl. auch nicht mehr so einfach wegkommt (Partner/Familie).

Ich bin selbst aus Bayern, aber nicht München und Anfang 40, das Thema Eigentum ist also bei vielen meiner Bekannten aktuell. Bei den Münchner gibt es aus meiner subjektiven Sicht zwei Kategorien: Einerseits die, welche nach einigen Jahren den Absprung geschafft haben und nun teilweise auf dem Land mit Einfamilienhaus leben. Andererseits die, welche den Absprung nicht geschafft haben und eigentlich nur am Fluchen sind.

Das Leben dreht sich aber nicht um eine Immobilie. Wenn man darauf verzichten kann, das Geld anderweitig anlegt, hat man im Leben (finanziell gesehen) nichts verloren.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Bei den Münchner gibt es aus meiner subjektiven Sicht zwei Kategorien: Einerseits die, welche nach einigen Jahren den Absprung geschafft haben

In 1 bis 2 Jahren werden die Zinsen wieder steigen und dann hat sich das mit dem Eigentum sowieso endgültig erledigt für die meisten, egal ob München oder nicht. Da muss man dann schon ins tiefste Ostdeutschland.

Den Absprung zu schaffen ist nicht wegen des Umfeldes schwierig, sondern in meinem Fall eher, weil man gar nicht weiß, wo man überhaupt hin soll, ohne sich beim verfügbaren Gehalt zu verschlechtern. Fürs Eigentum bezahlt man ja bereits einen ordentlichen Aufpreis im Vergleich zur Miete bei gleicher Objektgröße. Aber wenn man dann auch noch von z.B. 120k auf 80k zurückfällt und noch die meist höheren Transportkosten zur Arbeit dazukommen, lohnt sich das ganze fast schon nicht mehr, nur um dann in der eigenen Bude zu wohnen. Komplett aufs Land möchten wir nicht und mehr als 200km von unseren Eltern weg auch nicht. Da gibt's einfach nichts.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Den Absprung zu schaffen ist nicht wegen des Umfeldes schwierig, sondern in meinem Fall eher, weil man gar nicht weiß, wo man überhaupt hin soll, ohne sich beim verfügbaren Gehalt zu verschlechtern. Fürs Eigentum bezahlt man ja bereits einen ordentlichen Aufpreis im Vergleich zur Miete bei gleicher Objektgröße. Aber wenn man dann auch noch von z.B. 120k auf 80k zurückfällt und noch die meist höheren Transportkosten zur Arbeit dazukommen, lohnt sich das ganze fast schon nicht mehr, nur um dann in der eigenen Bude zu wohnen. Komplett aufs Land möchten wir nicht und mehr als 200km von unseren Eltern weg auch nicht. Da gibt's einfach nichts.

Verstehe ich nicht kenne in Südbayern bis hin zu Bodensee genug IGM Firmen ausserhalb München die die 90k-110k zahlen - bin Informatiker. Miete ist in den Regionen (westlich von München) typischerweise 12 Euro pro qm kalt.

München nur mit mindestens 4 Tage Home Office.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Bei den Münchner gibt es aus meiner subjektiven Sicht zwei Kategorien: Einerseits die, welche nach einigen Jahren den Absprung geschafft haben

In 1 bis 2 Jahren werden die Zinsen wieder steigen und dann hat sich das mit dem Eigentum sowieso endgültig erledigt für die meisten, egal ob München oder nicht. Da muss man dann schon ins tiefste Ostdeutschland.

Als ob die Preise bei deutlich steigenden Zinsen so bleiben würden...

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Bei den Münchner gibt es aus meiner subjektiven Sicht zwei Kategorien: Einerseits die, welche nach einigen Jahren den Absprung geschafft haben

In 1 bis 2 Jahren werden die Zinsen wieder steigen und dann hat sich das mit dem Eigentum sowieso endgültig erledigt für die meisten, egal ob München oder nicht. Da muss man dann schon ins tiefste Ostdeutschland.

Als ob die Preise bei deutlich steigenden Zinsen so bleiben würden...

Werden sie bleiben. Das Vermögen ist alleine während Corona extrem angestiegen, das muss irgendwo hin Dazu kommen noch die zig Schenkungen und Erbschaften für die jetzt 20-30 jährigen...

WiWi Gast schrieb am 26.10.2021:

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Bei den Münchner gibt es aus meiner subjektiven Sicht zwei Kategorien: Einerseits die, welche nach einigen Jahren den Absprung geschafft haben

In 1 bis 2 Jahren werden die Zinsen wieder steigen und dann hat sich das mit dem Eigentum sowieso endgültig erledigt für die meisten, egal ob München oder nicht. Da muss man dann schon ins tiefste Ostdeutschland.

Als ob die Preise bei deutlich steigenden Zinsen so bleiben würden...

Werden sie bleiben. Das Vermögen ist alleine während Corona extrem angestiegen, das muss irgendwo hin Dazu kommen noch die zig Schenkungen und Erbschaften für die jetzt 20-30 jährigen...

Stimmt. Ist ja bekannt wie unglaublich vermögend die Deutschen sind und wie viel da vererbt wird...
Die Erbschaften kannst du bei solchen Makroüberlegungen getrost ignorieren und von einem "extremen Vermögensanstieg" während Corona kann man auch nicht sprechen

WiWi Gast schrieb am 25.05.2021:

Alle Head of XYZ, Directors, ... sollten also bleiben und alle Normalos sollten dann weg? Das ist dein Feedback?

Ich bin zwar nicht der, auf den du geantwortet hast, aber im Grunde stimmt's doch? Warum sollte man nach München gehen, wenn man überall anders einen besseren Lebensstandard realisieren könnte?

Der einzige Grund für viele ist schlicht, weil sie nur dort einen Job bekommen. Dann wiederum sollte aber auch klar sein, dass man sich eher am unteren Ende der Arbeitnehmer befindet und somit auch kein hoher Lebensstandard gerechtfertigt ist.

Den meisten wird das mit Sicherheit gerade zu Arbeitsanfang nicht klar sein. Und wenn sie es merken, dann ist es zu spät etwas dran zu ändern. Ich selber verdiene 50k und lebe seit ca. 6 Jahren in München, seit ein paar Monaten in München Stadt. Der Lebensstandard in München ist für mich auch mit nur 50k besser als alles was ich vorher erlebt habe. Mir ist mittlerweile klar, dass ich mich nicht nur am unteren Ende der Arbeitnehmer befinde sondern am unteren Ende der Deutschen und Menschen allgemein in diesem Land. Aus dem Osten stammend, ohne Geld, ohne zu erwartendes Vermögen und ohne entsprechenden Bildungshintergrund kann ich nur bestätigen: In Deutschland entscheidet die soziale Herkunft was aus einem Menschen wird. Augen auf, bei der Familienwahl!

WiWi Gast schrieb am 25.05.2021:

Alle Head of XYZ, Directors, ... sollten also bleiben und alle Normalos sollten dann weg? Das ist dein Feedback?

Ich bin zwar nicht der, auf den du geantwortet hast, aber im Grunde stimmt's doch? Warum sollte man nach München gehen, wenn man überall anders einen besseren Lebensstandard realisieren könnte?

Der einzige Grund für viele ist schlicht, weil sie nur dort einen Job bekommen. Dann wiederum sollte aber auch klar sein, dass man sich eher am unteren Ende der Arbeitnehmer befindet und somit auch kein hoher Lebensstandard gerechtfertigt ist.

Bin auch nicht, der der das geschrieben hat, kann dem aber nur zustimmen! wenn mehr Menschen so denken würden, würden die Preise in München sich auch mal wieder normalisieren. München lohnt sich nicht, ausser man ist ein sehr gut verdiener, sagen wir mal 300k oder mehr pro Jahr. Dann kann man sich den München-Lifestyle leisten und es sich richtig gut gehen lassen.

Daher verstehe ich auch nicht, warum Normalverdiener so sehr in diese Stadt drängen, gerade bei Jobs die man auch woanders für nahezu das gleiche Gehalt machen kann. Die Stadt selbst ist vielleicht interessant wenn man unter 30 und ungebunden ist, wobei dann ist eher sogar Berlin interessanter.

Weil die Wahrscheinlichkeit von München aus aufzusteigen in besser bezahlte Jobs höher ist als im Herkunftsort, bspw. Gera, Thüringen oder noch schlimmer: In einem Ostdorf.

WiWi Gast schrieb am 25.05.2021:

300k war natürlich mit Familie bezogen und Eigenheim. Ich bin da etwas konservativ, wer kein Eigenheim hat, hat kein Zuhause. Das muss auch kein Haus sein, aber eine schöne DG Wohnung oder Penthouse in der Innenstadt mit Blick über die Dächer in guter Lage. Das Leben lang mieten zu müssen, das ist für mich ein Symbol der Armut. Orte wo man sich kein Eigenheim zu legen kann, ohne 30 Jahre einen hohen Teil seines Einkommens abgegeben zu müssen, sind uninteressant. Außer temporär, als Student, als junger Mensch zum Party machen, wie Berlin. Wobei selbst Berlin sehe ich da noch interessanter an für junge Menschen, die Stadt ist viel mehr am Puls der Moderne als München, was Kunst, Kultur und Party betrifft.

Dein Symbol der Armut ist bittere Realität für ca. 60% der Haushalte. 300k sind inkl. Familie jenseits jeglicher Realität. Das ist die Elite der Elite der Elite der... Das ist eine absolute Ausnahme und fern jedweder Regel selbst für München.

WiWi Gast schrieb am 25.05.2021:

Hand auf Herz: wie selbstverständlich sind 120-150k in München? Da gehört sicherlich eine Portion Glück/Timing, gesuchte Skills und Berufserfahrung

Und das alles mit 40-50h/Wochen (kein Wochenende).

Ich sage: 2 von 10 Leuten schaffen das

Ich sage: 0,5 von 20 Leuten schaffen das.

WiWi Gast schrieb am 29.12.2021:

Hand auf Herz: wie selbstverständlich sind 120-150k in München? Da gehört sicherlich eine Portion Glück/Timing, gesuchte Skills und Berufserfahrung

Und das alles mit 40-50h/Wochen (kein Wochenende).

Ich sage: 2 von 10 Leuten schaffen das

Ich sage: 0,5 von 20 Leuten schaffen das.

Auf alle Leute bezogen, vielleicht. Auf Akademiker bezogen, und hier insbesondere BWL/MINT, sind 120-150k in München gar nicht so exotisch sondern gut im Bereich des Möglichen.

Was ein sinnloser Vergleich! In meinem Freundeskreis liegen alle >120k und die meisten auch >150k.

Repräsentativ ist es trotzdem nicht. Also spart euch diese Abschätzungen, da das so generell eh nicht abzuschätzen ist.

WiWi Gast schrieb am 29.12.2021:

Hand auf Herz: wie selbstverständlich sind 120-150k in München? Da gehört sicherlich eine Portion Glück/Timing, gesuchte Skills und Berufserfahrung

Und das alles mit 40-50h/Wochen (kein Wochenende).

Ich sage: 2 von 10 Leuten schaffen das

Ich sage: 0,5 von 20 Leuten schaffen das.

Ich bin nach dem Studium in München geblieben, weil ich hier im Anschluss eine Arbeit gefunden hatte. Und mit meiner Freundin zusammengezogen bin.

Weil eines der größten Probleme ist meiner Meinung nach die Wohnsituation.
Damit meine ich sowohl eine geeignete Wohnung zu finden wie auch sie dann wirklich zu bekommen.

Weil der Arbeitgeber meine Freundin sie bei der Suche nach einer geeigneten Wohnung unterstützt hatte sind wir auch direkt (nach zwei Jahren Beziehung) zusammengezogen.

Wir kommen jetzt zusammen auf knapp über 5000€ netto pro Monat. Der größte Ausgabenposten ist die Miete mit knapp 1400€. Jeder von uns hat ein Auto, ich habe allerdings einen Firmenwagen, der finanziell nicht ins Gewicht fällt.

Insgesamt kommen wir mit dem Geld ganz gut hin.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

MD Elektronik, Dräxlmaier?

Ich hatte als BWLer tatsächlich ein Angebot von BMW München bekommen. Habe dieses allerdings ausgeschlagen für einen Zulieferer weiter auf dem Land. Hier kostet meine Wohnung 500 warm inkl. Internet, GEZ etc.

Dräxlmaier hat nicht mal IGM

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Ich bin nach dem Studium in München geblieben, weil ich hier im Anschluss eine Arbeit gefunden hatte. Und mit meiner Freundin zusammengezogen bin.

Weil eines der größten Probleme ist meiner Meinung nach die Wohnsituation.
Damit meine ich sowohl eine geeignete Wohnung zu finden wie auch sie dann wirklich zu bekommen.

Weil der Arbeitgeber meine Freundin sie bei der Suche nach einer geeigneten Wohnung unterstützt hatte sind wir auch direkt (nach zwei Jahren Beziehung) zusammengezogen.

Wir kommen jetzt zusammen auf knapp über 5000€ netto pro Monat. Der größte Ausgabenposten ist die Miete mit knapp 1400€. Jeder von uns hat ein Auto, ich habe allerdings einen Firmenwagen, der finanziell nicht ins Gewicht fällt.

Insgesamt kommen wir mit dem Geld ganz gut hin.

Wieso sollte ein Firmenwagen nicht ins Gewicht fallen ? Nur weil du ihn nicht vom Konto abgezogen bekommst :D?

Ich denke der Poster meint eher den Betrag dafür. Ich zahle für mein Auto „netto“ auch nur 130€. Das fällt bei mir auch nicht ins Gewicht.

Vor allem wenn man bedenkt, dass Sprit / Versicherung / … komplett abgedeckt ist.

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Ich bin nach dem Studium in München geblieben, weil ich hier im Anschluss eine Arbeit gefunden hatte. Und mit meiner Freundin zusammengezogen bin.

Weil eines der größten Probleme ist meiner Meinung nach die Wohnsituation.
Damit meine ich sowohl eine geeignete Wohnung zu finden wie auch sie dann wirklich zu bekommen.

Weil der Arbeitgeber meine Freundin sie bei der Suche nach einer geeigneten Wohnung unterstützt hatte sind wir auch direkt (nach zwei Jahren Beziehung) zusammengezogen.

Wir kommen jetzt zusammen auf knapp über 5000€ netto pro Monat. Der größte Ausgabenposten ist die Miete mit knapp 1400€. Jeder von uns hat ein Auto, ich habe allerdings einen Firmenwagen, der finanziell nicht ins Gewicht fällt.

Insgesamt kommen wir mit dem Geld ganz gut hin.

Wieso sollte ein Firmenwagen nicht ins Gewicht fallen ? Nur weil du ihn nicht vom Konto abgezogen bekommst :D?

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Ich denke der Poster meint eher den Betrag dafür. Ich zahle für mein Auto „netto“ auch nur 130€. Das fällt bei mir auch nicht ins Gewicht.

Vor allem wenn man bedenkt, dass Sprit / Versicherung / … komplett abgedeckt ist.

Ich bin nach dem Studium in München geblieben, weil ich hier im Anschluss eine Arbeit gefunden hatte. Und mit meiner Freundin zusammengezogen bin.

Weil eines der größten Probleme ist meiner Meinung nach die Wohnsituation.
Damit meine ich sowohl eine geeignete Wohnung zu finden wie auch sie dann wirklich zu bekommen.

Weil der Arbeitgeber meine Freundin sie bei der Suche nach einer geeigneten Wohnung unterstützt hatte sind wir auch direkt (nach zwei Jahren Beziehung) zusammengezogen.

Wir kommen jetzt zusammen auf knapp über 5000€ netto pro Monat. Der größte Ausgabenposten ist die Miete mit knapp 1400€. Jeder von uns hat ein Auto, ich habe allerdings einen Firmenwagen, der finanziell nicht ins Gewicht fällt.

Insgesamt kommen wir mit dem Geld ganz gut hin.

Wieso sollte ein Firmenwagen nicht ins Gewicht fallen ? Nur weil du ihn nicht vom Konto abgezogen bekommst :D?

Allein die Parkplatzkosten in München sind schon 50-150 pro Monat

Firmenwagen ist eines der größten Privilegien, die ein Arbeitnehmer bekommen kann. Man bekommt dort Autos, die man sich privat kaum leisten könnte, alle paar Jahre ein Neues, hat mit Reparaturen etc. nichts am Hut und das alles auch noch für Kosten die vielleicht halb so hoch sind, wie sie es privat wären. Wenn überhaupt.

Der Privatmann bekommt für 500 Euro monatlich all in einen mittelprächtigen Golf, den er 10 Jahre fahren muss. Der Firmenwagenfahrer bekommt für 500 Euro monatlich einen schicken 5er BMW, den er nur 3 oder 4 Jahre fahren muss.

Dieses Privileg wird wohl nur noch durch das Beamtentum getoppt.

Um das Thema mal auf den Punkt zu bringen:

Max. Gehalt und minimalen Lebenshaltungskosten gelten auch hier.
Mann kann 20 Euro pro m2 bezahlen, aber dann max. 30 % vom Einkommen. Dann sind wir aber bei 60 m2 schnell bei 4k netto.

München ist unter normalen Bedingungen ab 65k gut machbar, ausgesetzt man findet eine gute und solide Wohnung mit keinen schlechten Vermieter. Auf den Vermieter kommt es an.

Ansonsten kenne ich auch Leute die als Polizist jedenmonat 1k wegsparen. Aber diese leben im Eigentum der Eltern oder einem Gemeinschaftshaus.

Kenne es aber auch auf dem Land. Hier leben welche auf 5000 m2 Grund und Boden für nix, da geerbt.

Es steht und fällt mit den individuelle Anforderungen und Möglichkeiten.

Alleine ist München ein krass und zu teuer, aber manchmal treibt einen der Job dahin und es geht... da man immer seine Lebensverhältnisse an seine Ausgaben anpasst. Daher schaut einfach was geht und wenn ihr merkt es ist sinnlos, dann lasst es lieber. Es sollte eh jeder versuchen eigenes Eigentum zu erwerben, damit die Firmen mal kapieren, es gibt auch andere Bundesländer mit sehr guter Infrastruktur.

WiWi Gast schrieb am 31.12.2021:

Es sollte eh jeder versuchen eigenes Eigentum zu erwerben, damit die Firmen mal kapieren, es gibt auch andere Bundesländer mit sehr guter Infrastruktur.

Aber aus seiner Heimat wegziehen nur um woanders Eigentum zu haben, das sowieso auch nicht weniger als 30 Jahresmieten kostet, erscheint mir auch nicht wirklich erstrebenswert.

WiWi Gast schrieb am 31.12.2021:

Firmenwagen ist eines der größten Privilegien, die ein Arbeitnehmer bekommen kann. Man bekommt dort Autos, die man sich privat kaum leisten könnte, alle paar Jahre ein Neues, hat mit Reparaturen etc. nichts am Hut und das alles auch noch für Kosten die vielleicht halb so hoch sind, wie sie es privat wären. Wenn überhaupt.

Der Privatmann bekommt für 500 Euro monatlich all in einen mittelprächtigen Golf, den er 10 Jahre fahren muss. Der Firmenwagenfahrer bekommt für 500 Euro monatlich einen schicken 5er BMW, den er nur 3 oder 4 Jahre fahren muss.

Dieses Privileg wird wohl nur noch durch das Beamtentum getoppt.

Außer man ist Teamleiter bei Mercedes, dann kriegt man alle 6 Monate einen dicken Benzer seiner Wahl.

Anwohnerparken sind keine 50 EUR PRO JAHR ;-)

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

WiWi Gast schrieb am 30.12.2021:

Ich denke der Poster meint eher den Betrag dafür. Ich zahle für mein Auto „netto“ auch nur 130€. Das fällt bei mir auch nicht ins Gewicht.

Vor allem wenn man bedenkt, dass Sprit / Versicherung / … komplett abgedeckt ist.

Ich bin nach dem Studium in München geblieben, weil ich hier im Anschluss eine Arbeit gefunden hatte. Und mit meiner Freundin zusammengezogen bin.

Weil eines der größten Probleme ist meiner Meinung nach die Wohnsituation.
Damit meine ich sowohl eine geeignete Wohnung zu finden wie auch sie dann wirklich zu bekommen.

Weil der Arbeitgeber meine Freundin sie bei der Suche nach einer geeigneten Wohnung unterstützt hatte sind wir auch direkt (nach zwei Jahren Beziehung) zusammengezogen.

Wir kommen jetzt zusammen auf knapp über 5000€ netto pro Monat. Der größte Ausgabenposten ist die Miete mit knapp 1400€. Jeder von uns hat ein Auto, ich habe allerdings einen Firmenwagen, der finanziell nicht ins Gewicht fällt.

Insgesamt kommen wir mit dem Geld ganz gut hin.

Wieso sollte ein Firmenwagen nicht ins Gewicht fallen ? Nur weil du ihn nicht vom Konto abgezogen bekommst :D?

Allein die Parkplatzkosten in München sind schon 50-150 pro Monat

WiWi Gast schrieb am 31.12.2021:

Um das Thema mal auf den Punkt zu bringen:

Max. Gehalt und minimalen Lebenshaltungskosten gelten auch hier.
Mann kann 20 Euro pro m2 bezahlen, aber dann max. 30 % vom Einkommen. Dann sind wir aber bei 60 m2 schnell bei 4k netto.

München ist unter normalen Bedingungen ab 65k gut machbar, ausgesetzt man findet eine gute und solide Wohnung mit keinen schlechten Vermieter. Auf den Vermieter kommt es an.

Ansonsten kenne ich auch Leute die als Polizist jedenmonat 1k wegsparen. Aber diese leben im Eigentum der Eltern oder einem Gemeinschaftshaus.

Kenne es aber auch auf dem Land. Hier leben welche auf 5000 m2 Grund und Boden für nix, da geerbt.

Es steht und fällt mit den individuelle Anforderungen und Möglichkeiten.

Alleine ist München ein krass und zu teuer, aber manchmal treibt einen der Job dahin und es geht... da man immer seine Lebensverhältnisse an seine Ausgaben anpasst. Daher schaut einfach was geht und wenn ihr merkt es ist sinnlos, dann lasst es lieber. Es sollte eh jeder versuchen eigenes Eigentum zu erwerben, damit die Firmen mal kapieren, es gibt auch andere Bundesländer mit sehr guter Infrastruktur.

Würde behaupten 95 Prozent der Vermieter auf die man auf Immoscout und konorten trifft sind maximal Ausnutzer.

Es wird typischerweise über Mietspiegel vermietet. Und zwar nicht die 10 Prozent (?) was legal wäre sondern eher 30%.

Kenne bei Neuzuzügen wegen Arbeit auch niemanden der wirklich unter 20 Euro kalt zahlt.

Ich verdiene 130 K / Jahr (110 K fix, + 10% Bonus, + Bonus im Quartal) und ich lebe sehr gut.

Mein Partner verdient weniger, aber ich habe vor 4 Jahren mit einem all in von 85 K angefangen und auch da habe ich gut gelebt. Jetzt kann ich mir viel leisten.

Kann euch aber sagen: 130 K brutto sind ein Traum in München. Bin glücklich und lebe verdammt gut - 500€ für sein ausgeben? Einfach mal so? Who cares? Ich habe richtig Spaß :)

Bin in Zeiten wie diesen froh, in München kein Auto zu brauchen.

Das kommt auf so viele Faktoren und den Lebenswandel an.

Ich komme aktuell auf etwa 135k-140k im Jahr. 4 Zimmer Wohnung wird noch finanziert aktuell 180k offen bei 750€ Rate im Monat. Aktuell leider kein Firmenwagen mehr.

Ich persönlich würde bei mir den Lifestyle Cab bei ca. 170-180k sehen. Wenn die Wohnung bereits bezahlt wäre irgendwo bei 150k. Damit könnte ich meinen Lebenswandel genau so ermöglichen wie ich mir das vorstelle alles darüber wäre dann nur noch nice to have.

Ich verdiene ca. 150-160k und habe einen Firmenwagen und wohne mit der Freundin zusammen (Miete p.P. mit allen Nebenkosten bei ca. 1.000 EUR).

Wir leben extrem gut und müssen keineswegs auf das Geld achten und sparen trotzdem noch einen ordentlichen Betrag.

Allerdings konnte ich auch damals als Single mit 75-80k schon recht gut leben. Die Sparrate war zwar geringer, aber in meinem Lifestyle hat sich eigentlich nicht verändert seitdem.

ich, Sachbearbeiter ohne Studium (80 tsd brutto all in) Freundin, Sachbearbeiterin Teilzeit (30 Tsd Brutto all in) haben ein finanziell sorgloses Leben 15km von der Münchner Innenstadt. Haben vor 5 Jahren ein richtig schönes 10 Jahre altes Doppelhaus (140qm) in Toplage im Grünen als Schnäppchen für 350 tsd ersteigert und zahlen das nun für 1050€ pro Monat ab. Mit 2 Kindern, leben wir hier sorgenfrei. Viel Urlaub, 2 Autos und Lifestyle.
Aber auch ohne den Schnapper mit dem Haus wäre es sorgenfrei mit dem Geld. Mehr möchten wir auch nicht den mehr bedeutet mehr Verantwortung und mehr arbeiten. Wir sind eher genießer anstatt workaholic zu sein.

Wie ist das im Vergleich zu Wien/Österreich? Ich habe aussicht auf einen tollen Job in München, allerdings bin ich gerade am überlegen was da rausspringen müsste damit sich das überhaupt lohnt

Aktuell Wien: 70k Brutto, macht hier 47k Netto, gute 3 Zimmer Wohnung kommt hier ohne Strom und Heizung auf ca 1100 pro Monat

Nach schneller Suche würde vertgleichbare Wohnung in München auf ca. das Doppelte kommen, also pro Jahr ca 13K mehr als hier.
D.h. mit ca. 60k netto bin ich gerade mal break even. Laut nettorechner von gehalt.de wäre dafür ca 105k Brutto nötig (scheint von der Steuer her in D schlimmer zu sein) - das ist schon heftig!

Finde jetzt den Standort München auch nicht so wirklich vorteilhaft, nur der Job hört sich vielversprechend an.
Damit das irgenwie ein Fortschritt für mich ist und den Umug gerechtfertigt müssten es schon wohl 120 - 130 K sein. Ist das realistisch mit ca 8 Jahren Berufserfahrung im Data Science / Natwi Bereich? Wäre bei einem Energiekonzern.

Für Nicht-Münchner lohnt sich es seit paar Jahren schon nicht mehr aufgrund der Mietpreise.

Wenn du das Doppelte für Wohnen ausgeben musst, dann solltest du auch das Doppelte verdienen. So einfach ist das.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Wie ist das im Vergleich zu Wien/Österreich? Ich habe aussicht auf einen tollen Job in München, allerdings bin ich gerade am überlegen was da rausspringen müsste damit sich das überhaupt lohnt

Aktuell Wien: 70k Brutto, macht hier 47k Netto, gute 3 Zimmer Wohnung kommt hier ohne Strom und Heizung auf ca 1100 pro Monat

Nach schneller Suche würde vertgleichbare Wohnung in München auf ca. das Doppelte kommen, also pro Jahr ca 13K mehr als hier.
D.h. mit ca. 60k netto bin ich gerade mal break even. Laut nettorechner von gehalt.de wäre dafür ca 105k Brutto nötig (scheint von der Steuer her in D schlimmer zu sein) - das ist schon heftig!

Finde jetzt den Standort München auch nicht so wirklich vorteilhaft, nur der Job hört sich vielversprechend an.
Damit das irgenwie ein Fortschritt für mich ist und den Umug gerechtfertigt müssten es schon wohl 120 - 130 K sein. Ist das realistisch mit ca 8 Jahren Berufserfahrung im Data Science / Natwi Bereich? Wäre bei einem Energiekonzern.

Wenn man heute was in München anbietet zählt man ca. 20-22 Euro kalt im Durchschnitt pro qm. Das ist zwar in den meisten Fällen nicht rechtens aber es beschweren sich noch zu wenige beim Vermieter.
Wenn München dann: Einziehen und danach die Miete rügen. Dann kommt man auf realistische 16 Euro pro QM. Dann passt es mit dem mehr an Gehalt.

Ansonsten lohnt es sich aus meiner Sicht nicht.
Auch weil die Stadt wenig zu bieten hat in Bezug auf Nightlife.

(Wohne selbst seid 15 Jahren da und arbeite beim Dax IGM).

Was ist denn das für eine Logik?

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Für Nicht-Münchner lohnt sich es seit paar Jahren schon nicht mehr aufgrund der Mietpreise.

Wenn du das Doppelte für Wohnen ausgeben musst, dann solltest du auch das Doppelte verdienen. So einfach ist das.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Wie ist das im Vergleich zu Wien/Österreich? Ich habe aussicht auf einen tollen Job in München, allerdings bin ich gerade am überlegen was da rausspringen müsste damit sich das überhaupt lohnt

Aktuell Wien: 70k Brutto, macht hier 47k Netto, gute 3 Zimmer Wohnung kommt hier ohne Strom und Heizung auf ca 1100 pro Monat

Nach schneller Suche würde vertgleichbare Wohnung in München auf ca. das Doppelte kommen, also pro Jahr ca 13K mehr als hier.
D.h. mit ca. 60k netto bin ich gerade mal break even. Laut nettorechner von gehalt.de wäre dafür ca 105k Brutto nötig (scheint von der Steuer her in D schlimmer zu sein) - das ist schon heftig!

Finde jetzt den Standort München auch nicht so wirklich vorteilhaft, nur der Job hört sich vielversprechend an.
Damit das irgenwie ein Fortschritt für mich ist und den Umug gerechtfertigt müssten es schon wohl 120 - 130 K sein. Ist das realistisch mit ca 8 Jahren Berufserfahrung im Data Science / Natwi Bereich? Wäre bei einem Energiekonzern.

Naja Wohnen ist ja nur ein Teil von den Gesamtausgaben.

Ich rechnet mal so, wenn vom "Netto minus Lebenshaltungskosten" signifikant mehr übrig bleibt lohnt sich das schon - es muss nicht gleich doppelt so viel übrig bleiben wie jetzt.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Für Nicht-Münchner lohnt sich es seit paar Jahren schon nicht mehr aufgrund der Mietpreise.

Wenn du das Doppelte für Wohnen ausgeben musst, dann solltest du auch das Doppelte verdienen. So einfach ist das.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Für Nicht-Münchner lohnt sich es seit paar Jahren schon nicht mehr aufgrund der Mietpreise.

Aha, weil Münchner mehr verdienen oder erben?

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Für Nicht-Münchner lohnt sich es seit paar Jahren schon nicht mehr aufgrund der Mietpreise.

Wenn du das Doppelte für Wohnen ausgeben musst, dann solltest du auch das Doppelte verdienen. So einfach ist das.

Wie ist das im Vergleich zu Wien/Österreich? Ich habe aussicht auf einen tollen Job in München, allerdings bin ich gerade am überlegen was da rausspringen müsste damit sich das überhaupt lohnt

Aktuell Wien: 70k Brutto, macht hier 47k Netto, gute 3 Zimmer Wohnung kommt hier ohne Strom und Heizung auf ca 1100 pro Monat

Nach schneller Suche würde vertgleichbare Wohnung in München auf ca. das Doppelte kommen, also pro Jahr ca 13K mehr als hier.
D.h. mit ca. 60k netto bin ich gerade mal break even. Laut nettorechner von gehalt.de wäre dafür ca 105k Brutto nötig (scheint von der Steuer her in D schlimmer zu sein) - das ist schon heftig!

Finde jetzt den Standort München auch nicht so wirklich vorteilhaft, nur der Job hört sich vielversprechend an.
Damit das irgenwie ein Fortschritt für mich ist und den Umug gerechtfertigt müssten es schon wohl 120 - 130 K sein. Ist das realistisch mit ca 8 Jahren Berufserfahrung im Data Science / Natwi Bereich? Wäre bei einem Energiekonzern.

Na was ein Quatsch. Du musst nur soviel mehr verdienen, wie du auch mehr an Miete zahlst, aber nicht auch das doppelte. Oder willst/ musst du dann auch das doppelte für Essen, Versicherungen, Urlaube etc. zahlen? Wohl kaum, also manche sind im Rechnen auch in der Grundschule hängen geblieben.

Und ja München lohnt sich auch für Zugezogene, wenn die Gehaltsentwicklung passt. Eventuell bin ich nicht die Allgemeinheit, aber ich bin mit nun ca. 5 Jahren BE gut über 100k im Konzern bei guter WLB. Und ich wohne alleine auf 60m^2, da kann ich mir, bis auf Eigentum, alles ohne weitere Leisten. Schönes Auto, Urlaube, alles kein Thema. Von dieser Gehaltsentwicklung hätte ich in meiner alten Heimat nur träumen können. Den Lebensstandard hätte ich auch mit den geringeren Mietkosten in meiner alten Heimat innerhalb der knapp 5 Jahre nie und nimmer erreicht. Eigentum ist nochmal was anderes, aber eh ich gehaltlich auf dem Nievau wäre, sodass ich in meiner alten Heimat mir das Leisten könnte, da vergehen nochmal min. 5 bis 10 Jahre. Wie dann mein Gehalt in München aussieht, muss man sehen, aber aktuell habe ich dadurch wirtschaftlich nur gewonnen.

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

Wir haben knapp 200 qm Neubau mit 650 qm Grundstück ca. 15-20 Minuten vom Stadtzentrum per Rad entfernt, ca. 10-12 Minuten zu einem innerstädtischen Parkhaus bzw. mit dem ÖPNV auch knapp 15 Minuten (10-Minuten-Takt). Innerstädtisch, Stadtrand inkl. Stadtteilzentrum in direkter Laufreichweite (Apotheke, Ärzte, Supermärkte, Discounter, Bank, Post, Friseur, Bäcker, Fleischer, Kleidung, Blumenläden, diverse FastFood-Läden usw. - also eigentlich alles, was man braucht).

Was kostet so etwas in München?

Wir haben zusammen circa 700-800k je nach Bonus.
Das geht ganz gut, da München zum Glück noch erschwinglich ist im Vergleich zu anderen guten Städten.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Na was ein Quatsch. Du musst nur soviel mehr verdienen, wie du auch mehr an Miete zahlst, aber nicht auch das doppelte. Oder willst/ musst du dann auch das doppelte für Essen, Versicherungen, Urlaube etc. zahlen? Wohl kaum, also manche sind im Rechnen auch in der Grundschule hängen geblieben.

Richtig liegt es irgendwo dazwischen. In teuren Großstädten zahlt man nicht nur für's Wohnen mehr, sondern für viele Dinge im Dienstleistungsbereich auch, denn die hängen auch wiederum von hohen Immobilienkosten und hohen Gehältern ab. In speziellen Bereichen kann es sogar erheblich mehr als das Doppelte sein, Kinderbetreuung z.B.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Das ist in der Gesamtheit betrachtet halt eine Ausnahme. München bietet statistisch gehen das schlechteste Verhältnis aus Lebenshaltungskosten und Einkommen in Deutschland. Das ist übrigens gerade auch bei vermeintlich guten Konzernjobs so, denn dort hängt man in Tarifverträgen fest, welche die Kostenspitze in München nicht wirklich wiederspiegeln.
Ich zahle in Franken z.B. 450€ warm für 71qm, mit schönem IGM-Vertrag der nicht so viel anders sein wird als beim Kollegen in München.
Klar, in München gibt es eine größere Anzahl an Jobs und mehr Chancen, um Karriere zu machen. Aber wer nutzt das wirklich und wer rennt dem immer nur hinterher, ohne wirklich was draus zu machen? Dauerhaft lohnt das für die allermeisten einfach in keinster Weise, die vielleicht 10% die wirklich Karriere machen mal ausgenommen.

Stimme dir schon zu, dass man mit 180k und auch mit 250k als HHE in München keine großen Sprünge macht, wenn es Eigentum sein soll.

Wir liegen aber ein gutes Stück darüber (also über 250k) und da wir (wie bereits erwähnt) wenig von Wohneigentum zur Eigennutzung halten, leben wir hier sehr gut zur Miete.

Als wir uns mal mit Jobs in anderen Städten / leicht anderen Tätigkeiten beschäftigt haben, mussten wir merken, dass 30-40% Abschlag beim Bruttoeinkommen teilweise vorkommt. Das bislang beste kombinierte Angebot hatten wir, also wir beide nur etwa 25% Abschlag gehabt hätten.

Das mag für einen Konzernangestellten im Tarifvertrag anders aussehen, aber meine Freundin ist Anwältin in einer US Großkanzlei und ich arbeite im Private Equity. Die andere Option für uns in Deutschland mit Standorten vor Ort, wäre Frankfurt. Aber das gefällt uns nicht besonders und ist auch nicht derart günstiger, dass es sich lohnen würde.

Daher ist unser Fazit recht klar, dass sich München für uns finanziell super lohnt und auch die Lebensqualität / Stadt für uns super ist

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

Nunja, den Porsche und Q8 als "was vom Leben haben " zu definieren kommt auf´s selbe raus wie zu sagen "Muss ja jeder selber wissen, ob er in Hannover oder doch lieber im schönen München leben will um was vom Leben zu haben".

P.S: Bin Niedersachse in München.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Na was ein Quatsch. Du musst nur soviel mehr verdienen, wie du auch mehr an Miete zahlst, aber nicht auch das doppelte. Oder willst/ musst du dann auch das doppelte für Essen, Versicherungen, Urlaube etc. zahlen? Wohl kaum, also manche sind im Rechnen auch in der Grundschule hängen geblieben.

Richtig liegt es irgendwo dazwischen. In teuren Großstädten zahlt man nicht nur für's Wohnen mehr, sondern für viele Dinge im Dienstleistungsbereich auch, denn die hängen auch wiederum von hohen Immobilienkosten und hohen Gehältern ab. In speziellen Bereichen kann es sogar erheblich mehr als das Doppelte sein, Kinderbetreuung z.B.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Das ist in der Gesamtheit betrachtet halt eine Ausnahme. München bietet statistisch gehen das schlechteste Verhältnis aus Lebenshaltungskosten und Einkommen in Deutschland. Das ist übrigens gerade auch bei vermeintlich guten Konzernjobs so, denn dort hängt man in Tarifverträgen fest, welche die Kostenspitze in München nicht wirklich wiederspiegeln.
Ich zahle in Franken z.B. 450€ warm für 71qm, mit schönem IGM-Vertrag der nicht so viel anders sein wird als beim Kollegen in München.
Klar, in München gibt es eine größere Anzahl an Jobs und mehr Chancen, um Karriere zu machen. Aber wer nutzt das wirklich und wer rennt dem immer nur hinterher, ohne wirklich was draus zu machen? Dauerhaft lohnt das für die allermeisten einfach in keinster Weise, die vielleicht 10% die wirklich Karriere machen mal ausgenommen.

450 warm für 71qm ist aber auch absurd wenig. Im Durchschnitt wird eine Neumiete in Franken doch mindestens 650€ sein, wahrscheinlich mehr.

Weil die Neuvertragsmieten besonders in den letzten 2-3 Jahren angezogen haben.

Da steht man jetzt als Zuzügler schonmal massiv schlechter da. Preise und Einkommen haben sich einfach entkoppelt.

Zudem kennt sich der Münchner vor Ort aus und hat ein Netzwerk, was extrem vorteilhaft sein kann. Ich kenne bspw. eine alte Dame, die Eigentümerin eines ganzen Blocks in Schwabing ist und sehr günstig vermietet. Die vergibt ihre Wohnungen nur über Kontakte. Als Externer keine Chance.

Ich denke viele haben völlig falsche Vorstellungen von München und tun sich dann meist schwer. Die Stadt platzt wirklich aus allen Nähten.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Aha, weil Münchner mehr verdienen oder erben?

Schmerzensgeld für Hannover, völlig verständlich. Ich persönlich würde es trotzdem nicht machen wollen.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

Deine Entscheidung. So wie es meine war. Und ich weiß jetzt nicht was das Leben in München ohne für mich ausreichend Geld für meine Bedürfnisse schöner machen soll.
Für mich ist es schön ein luxuriöses Haus zu haben und ich mag schöne Autos. Dazu mag ich 5 Sterne Urlaub, Nähe einer Großstadt für Lifestyle zu leben und dennoch im Grünen.
2 Dinge von diesen 5 waren in München möglich. 5 Dinge von diesen 5 in Hannover. Also fiel meine Wahl nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Nunja, den Porsche und Q8 als "was vom Leben haben " zu definieren kommt auf´s selbe raus wie zu sagen "Muss ja jeder selber wissen, ob er in Hannover oder doch lieber im schönen München leben will um was vom Leben zu haben".

P.S: Bin Niedersachse in München.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

Verstehe ich jetzt nicht. Warum Schmerzensgeld für Hannover?
Ich komme auch daher.
Hannover ist ein bedeutender Forschungs- und Wirtschaftsstandort sowie eine überregional bedeutende Einkaufsstadt. Die Kulturszene gilt mit zahlreichen Theatern, Museen und internationalen Theater-, Musik- und Tanzfestivals als vielfältig. Hannover ist die Stadt mit den meisten Grünflächen Deutschlands. Hannover ist eine wundervoll grüne Stadt. Überall gibt es Parks, Gärten und Naherholungsräume. Die Leine zieht sich mit der Leineaue durch die Stadt. Die Eilenriede ist einer der größten Stadtwälder in ganz Europa und der Welfengarten breitet sich kilometerlang nahe der Uni aus. Die Landeshauptstadt hat eine der niedrigsten Lebenshaltungskosten im Vergleich zu anderen deutschen Großstädten.

Also nach Schmerzensgeld hört sich das für mich nicht an. Schmerzensgeld würde ich eher verlangen wenn ich im Ruhrgebiet voller Smog leben müsste.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Schmerzensgeld für Hannover, völlig verständlich. Ich persönlich würde es trotzdem nicht machen wollen.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Naja Wohnen ist ja nur ein Teil von den Gesamtausgaben.

Ich rechnet mal so, wenn vom "Netto minus Lebenshaltungskosten" signifikant mehr übrig bleibt lohnt sich das schon - es muss nicht gleich doppelt so viel übrig bleiben wie jetzt.

Richtig, bei mir sind die Ausgaben in München sogar plus/minus gleich da ich auf ein Auto verzichten kann. Dafür verdiene ich hier in München aber 4200 netto bei 35h. Außerhalb bekomme ich nur Angebote im Bereich 2500 bis 3000 netto rein. Also für mich ein no brainer. Für andere mag das anders aussehen. Man muss es immer individuell durchrechnen.

Mal abgesehen davon, dass München wohl eine viel schönere Stadt für viele Menschen ist, hast du ja schon alleine durch 70k mehr Gehalt auch mehr Möglichkeiten „für Luxus“.

Und nochmals. 180k sind in München jetzt zu zweit kein so berauschendes HHE, mit dem man sich groß Luxus leisten kann.

Abgesehen vom Eigentum könntest du aber mit deinen jetzt genannten 250k auch alle andere Punkte haben.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Deine Entscheidung. So wie es meine war. Und ich weiß jetzt nicht was das Leben in München ohne für mich ausreichend Geld für meine Bedürfnisse schöner machen soll.
Für mich ist es schön ein luxuriöses Haus zu haben und ich mag schöne Autos. Dazu mag ich 5 Sterne Urlaub, Nähe einer Großstadt für Lifestyle zu leben und dennoch im Grünen.
2 Dinge von diesen 5 waren in München möglich. 5 Dinge von diesen 5 in Hannover. Also fiel meine Wahl nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Nunja, den Porsche und Q8 als "was vom Leben haben " zu definieren kommt auf´s selbe raus wie zu sagen "Muss ja jeder selber wissen, ob er in Hannover oder doch lieber im schönen München leben will um was vom Leben zu haben".

P.S: Bin Niedersachse in München.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

Ich kenne deinen Hintergrund nicht, aber mit Wechsel München - Hannover könnte es natürlich Automotive sein.

Allerdings scheinst du dann in München nicht besonders gut verhandelt zu haben bei den Jobs, da du genug Jobs hast, die zumindest ähnlich wie VW & Co. in Hannover zahlen. Oder hat man dich abgeworben und dann mehr geboten für den vermeintlich schlechteren Standort?

Und dass die Häufigkeit an gut bezahlten Jobs in München höher ist, wirst du vermutlich nicht bestreiten. Oder?

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Deine Entscheidung. So wie es meine war. Und ich weiß jetzt nicht was das Leben in München ohne für mich ausreichend Geld für meine Bedürfnisse schöner machen soll.
Für mich ist es schön ein luxuriöses Haus zu haben und ich mag schöne Autos. Dazu mag ich 5 Sterne Urlaub, Nähe einer Großstadt für Lifestyle zu leben und dennoch im Grünen.
2 Dinge von diesen 5 waren in München möglich. 5 Dinge von diesen 5 in Hannover. Also fiel meine Wahl nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Nunja, den Porsche und Q8 als "was vom Leben haben " zu definieren kommt auf´s selbe raus wie zu sagen "Muss ja jeder selber wissen, ob er in Hannover oder doch lieber im schönen München leben will um was vom Leben zu haben".

P.S: Bin Niedersachse in München.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

Wir wohnen zu zweit (noch keine Kinder) für 551 euro warm, ja alter Vertrag! In der Maxvorstadt in einer komplett sanierten 119qm Dachwohnung mit 2 Balkonen und 2 Kellern und sind ganz zufrieden.
Das einzige Manko is, dass nur der Parkplatz sehr schmal ist und wir den X5 (Firmenwagen) kaum noch hingeparkt bekommen.

Mir ist eine coole Stadt wichtig. Das ist in Hannover nicht gegeben. Daher viel meine Wahl dagegen nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Deine Entscheidung. So wie es meine war. Und ich weiß jetzt nicht was das Leben in München ohne für mich ausreichend Geld für meine Bedürfnisse schöner machen soll.
Für mich ist es schön ein luxuriöses Haus zu haben und ich mag schöne Autos. Dazu mag ich 5 Sterne Urlaub, Nähe einer Großstadt für Lifestyle zu leben und dennoch im Grünen.
2 Dinge von diesen 5 waren in München möglich. 5 Dinge von diesen 5 in Hannover. Also fiel meine Wahl nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Nunja, den Porsche und Q8 als "was vom Leben haben " zu definieren kommt auf´s selbe raus wie zu sagen "Muss ja jeder selber wissen, ob er in Hannover oder doch lieber im schönen München leben will um was vom Leben zu haben".

P.S: Bin Niedersachse in München.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Für Nicht-Münchner lohnt sich es seit paar Jahren schon nicht mehr aufgrund der Mietpreise.

Wenn du das Doppelte für Wohnen ausgeben musst, dann solltest du auch das Doppelte verdienen. So einfach ist das.

Wie ist das im Vergleich zu Wien/Österreich? Ich habe aussicht auf einen tollen Job in München, allerdings bin ich gerade am überlegen was da rausspringen müsste damit sich das überhaupt lohnt

Aktuell Wien: 70k Brutto, macht hier 47k Netto, gute 3 Zimmer Wohnung kommt hier ohne Strom und Heizung auf ca 1100 pro Monat

Nach schneller Suche würde vertgleichbare Wohnung in München auf ca. das Doppelte kommen, also pro Jahr ca 13K mehr als hier.
D.h. mit ca. 60k netto bin ich gerade mal break even. Laut nettorechner von gehalt.de wäre dafür ca 105k Brutto nötig (scheint von der Steuer her in D schlimmer zu sein) - das ist schon heftig!

Finde jetzt den Standort München auch nicht so wirklich vorteilhaft, nur der Job hört sich vielversprechend an.
Damit das irgenwie ein Fortschritt für mich ist und den Umug gerechtfertigt müssten es schon wohl 120 - 130 K sein. Ist das realistisch mit ca 8 Jahren Berufserfahrung im Data Science / Natwi Bereich? Wäre bei einem Energiekonzern.

Na was ein Quatsch. Du musst nur soviel mehr verdienen, wie du auch mehr an Miete zahlst, aber nicht auch das doppelte. Oder willst/ musst du dann auch das doppelte für Essen, Versicherungen, Urlaube etc. zahlen? Wohl kaum, also manche sind im Rechnen auch in der Grundschule hängen geblieben.

Und ja München lohnt sich auch für Zugezogene, wenn die Gehaltsentwicklung passt. Eventuell bin ich nicht die Allgemeinheit, aber ich bin mit nun ca. 5 Jahren BE gut über 100k im Konzern bei guter WLB. Und ich wohne alleine auf 60m^2, da kann ich mir, bis auf Eigentum, alles ohne weitere Leisten. Schönes Auto, Urlaube, alles kein Thema. Von dieser Gehaltsentwicklung hätte ich in meiner alten Heimat nur träumen können. Den Lebensstandard hätte ich auch mit den geringeren Mietkosten in meiner alten Heimat innerhalb der knapp 5 Jahre nie und nimmer erreicht. Eigentum ist nochmal was anderes, aber eh ich gehaltlich auf dem Nievau wäre, sodass ich in meiner alten Heimat mir das Leisten könnte, da vergehen nochmal min. 5 bis 10 Jahre. Wie dann mein Gehalt in München aussieht, muss man sehen, aber aktuell habe ich dadurch wirtschaftlich nur gewonnen.

Wie hoch ist deine Miete? Neubau/Altbau?

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Na was ein Quatsch. Du musst nur soviel mehr verdienen, wie du auch mehr an Miete zahlst, aber nicht auch das doppelte. Oder willst/ musst du dann auch das doppelte für Essen, Versicherungen, Urlaube etc. zahlen? Wohl kaum, also manche sind im Rechnen auch in der Grundschule hängen geblieben.

Richtig liegt es irgendwo dazwischen. In teuren Großstädten zahlt man nicht nur für's Wohnen mehr, sondern für viele Dinge im Dienstleistungsbereich auch, denn die hängen auch wiederum von hohen Immobilienkosten und hohen Gehältern ab. In speziellen Bereichen kann es sogar erheblich mehr als das Doppelte sein, Kinderbetreuung z.B.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Das ist in der Gesamtheit betrachtet halt eine Ausnahme. München bietet statistisch gehen das schlechteste Verhältnis aus Lebenshaltungskosten und Einkommen in Deutschland. Das ist übrigens gerade auch bei vermeintlich guten Konzernjobs so, denn dort hängt man in Tarifverträgen fest, welche die Kostenspitze in München nicht wirklich wiederspiegeln.
Ich zahle in Franken z.B. 450€ warm für 71qm, mit schönem IGM-Vertrag der nicht so viel anders sein wird als beim Kollegen in München.
Klar, in München gibt es eine größere Anzahl an Jobs und mehr Chancen, um Karriere zu machen. Aber wer nutzt das wirklich und wer rennt dem immer nur hinterher, ohne wirklich was draus zu machen? Dauerhaft lohnt das für die allermeisten einfach in keinster Weise, die vielleicht 10% die wirklich Karriere machen mal ausgenommen.

450€ für 71qm ist aber ein brutaler Ausreißer im System. Gut für dich? Wo denn genau? Fürth?

München ist ja vieles aber nicht cool.

Wieviel Einkommen man hier in der Umgebung braucht ist extrem schwer zu sagen auch darf man sich nicht von den Autos etc. blenden lassen. Allein wenn ich bei mir im Freundeskreis schaue, einer wohnt im tiefsten Hinterland von Dachau und gibt sein ganzes Geld für seinen 200k Sportwagen aus, der nächste hockt auf einem 7 stelligen Depot und Immobilien wohnt aber bei den Eltern und fährt mit seinem Firmenkompaktwagen herum ...

Ich 42 und meine Freundin 42 kommen jeweils auf ca. 7000 netto im Jahresschnitt und wohnen in einem von mir geerbten Haus, dazu hat jeder noch aus der Vergangenheit eine vermietete Eigentumswohnung. Die Depots sind mittlerweile auch gut gefüllt und laufen jetzt ohne weitere Ankäufe bis zur Rente durch, dazu habe ich noch Anspruch auf 2 Firmen Pensionen. Damit lässt es sich gut leben insbesondere da ich einen Hang zu hochwertigen Dingen und schönen Hotels habe.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Mir ist eine coole Stadt wichtig. Das ist in Hannover nicht gegeben. Daher viel meine Wahl dagegen nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Wir wohnen zu zweit (noch keine Kinder) für 551 euro warm, ja alter Vertrag! In der Maxvorstadt in einer komplett sanierten 119qm Dachwohnung mit 2 Balkonen und 2 Kellern und sind ganz zufrieden.
Das einzige Manko is, dass nur der Parkplatz sehr schmal ist und wir den X5 (Firmenwagen) kaum noch hingeparkt bekommen.

Bei uns ähnlich nur die Miete ist nochmals günstiger (460 euro für 89qm) und das Auto noch breiter: GLS

Welche "Großstadt für Lifestyle" ist denn in der Nähe von Hannover? Hamburg?

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Deine Entscheidung. So wie es meine war. Und ich weiß jetzt nicht was das Leben in München ohne für mich ausreichend Geld für meine Bedürfnisse schöner machen soll.
Für mich ist es schön ein luxuriöses Haus zu haben und ich mag schöne Autos. Dazu mag ich 5 Sterne Urlaub, Nähe einer Großstadt für Lifestyle zu leben und dennoch im Grünen.
2 Dinge von diesen 5 waren in München möglich. 5 Dinge von diesen 5 in Hannover. Also fiel meine Wahl nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Nunja, den Porsche und Q8 als "was vom Leben haben " zu definieren kommt auf´s selbe raus wie zu sagen "Muss ja jeder selber wissen, ob er in Hannover oder doch lieber im schönen München leben will um was vom Leben zu haben".

P.S: Bin Niedersachse in München.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Bei uns total anders.

München hatten wir ein HHE von 180K und mit dem Umzug nach Hannover liegen wir jetzt bei 250K bei gleicher Stelle.
Das was wir uns jetzt leisten können im Gegensatz zu München da liegen Welten zwischen.
Selbst mit 250K in München wäre eine eigene luxuriöse Immobile nicht möglich gewesen.
Nun in Hannover haben wir ein representatives und extrem luxuriöses EFH Haus erworben und bereits bezogen, Porsche , Q8 dadurch auch kein Problem.
Muss jeder selber wissen ob er für die gleiche Arbeit mehr vom Leben haben möchte oder nicht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Also bei mir uns meiner Freundin ist es so, dass München deutlich bessere Arbeitsplätze / Stellen bietet. Das Gehalt hier kompensiert mehr als deutlich die Mehrkosten der Miete. Daher wäre für uns ein Umzug aus München weg, finanziell schlechter.

Bei Eigentum sieht das ganze natürlich deutlich anders aus. Die Eigentumspreise außerhalb von München sind viel geringer und wenn man großen Wert auf Eigentum legt (bei uns beiden nicht der Fall), dann mögen andere Städte günstiger sein.

Gleiches gilt für den Fall, dass man außerhalb von München ein ähnliches Gehalt erzielen kann. Bei uns beiden ist es aber so, dass unsere Jobs eigentlich nur in Großstädten (und dort auch nicht überall) existieren. Noch dazu wären in vielen Orten außerhalb von München die Gehälter niedriger oder man müsste einen Job machen, der nur "grob" zum Profil passt mit entsprechenden Einbußen beim Gehalt.

Daher für uns ganz klar: München lohnt sich finanziell für uns

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Mir ist eine coole Stadt wichtig. Das ist in Hannover nicht gegeben. Daher viel meine Wahl dagegen nicht schwer.

Coole Stadt? München? Bitte? Das bayrische Provinznest mit Flächenausdehnung einer Stadt, welche im Kern noch bei Weißwurst, Bier und Söder hängen geblieben ist?

Berlin, Leipzig und Hamburg sind coole Städte, sicherlich nicht München.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Wie ist das im Vergleich zu Wien/Österreich? Ich habe aussicht auf einen tollen Job in München, allerdings bin ich gerade am überlegen was da rausspringen müsste damit sich das überhaupt lohnt

Aktuell Wien: 70k Brutto, macht hier 47k Netto, gute 3 Zimmer Wohnung kommt hier ohne Strom und Heizung auf ca 1100 pro Monat

Nach schneller Suche würde vertgleichbare Wohnung in München auf ca. das Doppelte kommen, also pro Jahr ca 13K mehr als hier.
D.h. mit ca. 60k netto bin ich gerade mal break even. Laut nettorechner von gehalt.de wäre dafür ca 105k Brutto nötig (scheint von der Steuer her in D schlimmer zu sein) - das ist schon heftig!

Finde jetzt den Standort München auch nicht so wirklich vorteilhaft, nur der Job hört sich vielversprechend an.
Damit das irgenwie ein Fortschritt für mich ist und den Umug gerechtfertigt müssten es schon wohl 120 - 130 K sein. Ist das realistisch mit ca 8 Jahren Berufserfahrung im Data Science / Natwi Bereich? Wäre bei einem Energiekonzern.

Ich stand vor letztes Jahr vor einer ähnlichen Entscheidung. In Wien damals 65k + ÜSt + Boni. Allin ca. 75k. Da ich hier jedoch für 800€ in einem zentralen Neubau (1030, 65qm + 10qm Balkon) wohnen kann und auch Eigentum durch aus möglich ist, fand ich das Angebot aus München nicht sehr interessant.
Wie von dir beschrieben müsste das Einkommen deutlich steigen, natürlich nicht um 100% aber wenn ich fast 1000€ mehr Miete zu erwarten habe und bei einem Jobwechseln auch persönlich davon profitieren will, ist München auf aktuell für mich nicht interessant. Möglicherweise im späteren Verlauf meiner Karriere, wenn es um Führungspositionen geht.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Wir haben knapp 200 qm Neubau mit 650 qm Grundstück ca. 15-20 Minuten vom Stadtzentrum per Rad entfernt, ca. 10-12 Minuten zu einem innerstädtischen Parkhaus bzw. mit dem ÖPNV auch knapp 15 Minuten (10-Minuten-Takt). Innerstädtisch, Stadtrand inkl. Stadtteilzentrum in direkter Laufreichweite (Apotheke, Ärzte, Supermärkte, Discounter, Bank, Post, Friseur, Bäcker, Fleischer, Kleidung, Blumenläden, diverse FastFood-Läden usw. - also eigentlich alles, was man braucht).

Was kostet so etwas in München?

Nehmen wir mal an 800k in einer normalen Stadt (Hannover, Leipzig, Dortmund) und 3.000k in München. Bei 250k EK haben wir 600k Kredit hier (abzgl. 50k Kaufnebenkosten) und 3,05 Mio. Kredit in München. 30 Jahre Volltiger: 2.864 Euro vs. 14.561 Euro. Es braucht also ca. 140k mehr netto p.a. für einen vergleichbaren Lifestyle bzw. ca. 280k mehr brutto. Wer also 80k + 55k Teilzeit in Leipzig bekommt, braucht z.B. in München 350k + 65k Teilzeit.

Das dürfte der IGM Ingenieur/Controller/HR-Business-Partner in München nicht verdienen.

Was hat das mit dem notwendigen Gehalt für München zu tun?

Sehe nicht, dass jemand nach deinem Gehalt oder dem Gehalt / Auto deiner Freunde gefragt hat?

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

München ist ja vieles aber nicht cool.

Wieviel Einkommen man hier in der Umgebung braucht ist extrem schwer zu sagen auch darf man sich nicht von den Autos etc. blenden lassen. Allein wenn ich bei mir im Freundeskreis schaue, einer wohnt im tiefsten Hinterland von Dachau und gibt sein ganzes Geld für seinen 200k Sportwagen aus, der nächste hockt auf einem 7 stelligen Depot und Immobilien wohnt aber bei den Eltern und fährt mit seinem Firmenkompaktwagen herum ...

Ich 42 und meine Freundin 42 kommen jeweils auf ca. 7000 netto im Jahresschnitt und wohnen in einem von mir geerbten Haus, dazu hat jeder noch aus der Vergangenheit eine vermietete Eigentumswohnung. Die Depots sind mittlerweile auch gut gefüllt und laufen jetzt ohne weitere Ankäufe bis zur Rente durch, dazu habe ich noch Anspruch auf 2 Firmen Pensionen. Damit lässt es sich gut leben insbesondere da ich einen Hang zu hochwertigen Dingen und schönen Hotels habe.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Mir ist eine coole Stadt wichtig. Das ist in Hannover nicht gegeben. Daher viel meine Wahl dagegen nicht schwer.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Wir wohnen zu zweit (noch keine Kinder) für 551 euro warm, ja alter Vertrag! In der Maxvorstadt in einer komplett sanierten 119qm Dachwohnung mit 2 Balkonen und 2 Kellern und sind ganz zufrieden.
Das einzige Manko is, dass nur der Parkplatz sehr schmal ist und wir den X5 (Firmenwagen) kaum noch hingeparkt bekommen.

Bei uns ähnlich nur die Miete ist nochmals günstiger (460 euro für 89qm) und das Auto noch breiter: GLS

Wir fahren G63 und Panamera und für uns sind die Parkplätze in München auch zu klein

Schon mal daran gedacht, dass nicht jeder auf Eigentum versteift ist?

Die Miete sind zwar höher, aber bei weitem nicht in dem Umfang

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

Wir haben knapp 200 qm Neubau mit 650 qm Grundstück ca. 15-20 Minuten vom Stadtzentrum per Rad entfernt, ca. 10-12 Minuten zu einem innerstädtischen Parkhaus bzw. mit dem ÖPNV auch knapp 15 Minuten (10-Minuten-Takt). Innerstädtisch, Stadtrand inkl. Stadtteilzentrum in direkter Laufreichweite (Apotheke, Ärzte, Supermärkte, Discounter, Bank, Post, Friseur, Bäcker, Fleischer, Kleidung, Blumenläden, diverse FastFood-Läden usw. - also eigentlich alles, was man braucht).

Was kostet so etwas in München?

Nehmen wir mal an 800k in einer normalen Stadt (Hannover, Leipzig, Dortmund) und 3.000k in München. Bei 250k EK haben wir 600k Kredit hier (abzgl. 50k Kaufnebenkosten) und 3,05 Mio. Kredit in München. 30 Jahre Volltiger: 2.864 Euro vs. 14.561 Euro. Es braucht also ca. 140k mehr netto p.a. für einen vergleichbaren Lifestyle bzw. ca. 280k mehr brutto. Wer also 80k + 55k Teilzeit in Leipzig bekommt, braucht z.B. in München 350k + 65k Teilzeit.

Das dürfte der IGM Ingenieur/Controller/HR-Business-Partner in München nicht verdienen.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Was hat das mit dem notwendigen Gehalt für München zu tun?

Sehe nicht, dass jemand nach deinem Gehalt oder dem Gehalt / Auto deiner Freunde gefragt hat?

Ist halt fishing for compliments.

Da hast du aber auch etwas Glück mit deiner Wohnung in 1030 für 800€. Ich hab momentan 58m**2 schöner Altbau nähe Augarten in 1200 (gute Lage) für 750€. Umzug in was größeres würde aber sowieso anstehen....aber wenn man sich hier umschaut für gut 1000€ bekommt man hier schon ganz vieles (in münchen wohl nur ein besseres WG Zimmer überspitzt formuliert).

Ja wie schon vorher von mir beschrieben bin ich echt überrascht wieviel Brutto von München für einen Fortschritt nötig ist. Werden dann entsprechend auch die 120 - 130 fordern, darunter lohnt es sich wirklich nicht. Ob das realistisch ist oder nicht schwer zu sagen, hätte gedacht eher nicht, aber wenn man so hier liest scheint ja vieles möglich zu sein.

Freitag hab ich das erste Gespräch, bin Mal gespannt. Es wird schon ein sehr spezielles Profi gesucht das es nicht so häufig gibt und das ich eigentlich perfekt erfülle. Wäre eigentlich echt nicht schlecht der Job so wie sich das anhört

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Wie ist das im Vergleich zu Wien/Österreich? Ich habe aussicht auf einen tollen Job in München, allerdings bin ich gerade am überlegen was da rausspringen müsste damit sich das überhaupt lohnt

Aktuell Wien: 70k Brutto, macht hier 47k Netto, gute 3 Zimmer Wohnung kommt hier ohne Strom und Heizung auf ca 1100 pro Monat

Nach schneller Suche würde vertgleichbare Wohnung in München auf ca. das Doppelte kommen, also pro Jahr ca 13K mehr als hier.
D.h. mit ca. 60k netto bin ich gerade mal break even. Laut nettorechner von gehalt.de wäre dafür ca 105k Brutto nötig (scheint von der Steuer her in D schlimmer zu sein) - das ist schon heftig!

Finde jetzt den Standort München auch nicht so wirklich vorteilhaft, nur der Job hört sich vielversprechend an.
Damit das irgenwie ein Fortschritt für mich ist und den Umug gerechtfertigt müssten es schon wohl 120 - 130 K sein. Ist das realistisch mit ca 8 Jahren Berufserfahrung im Data Science / Natwi Bereich? Wäre bei einem Energiekonzern.

Ich stand vor letztes Jahr vor einer ähnlichen Entscheidung. In Wien damals 65k + ÜSt + Boni. Allin ca. 75k. Da ich hier jedoch für 800€ in einem zentralen Neubau (1030, 65qm + 10qm Balkon) wohnen kann und auch Eigentum durch aus möglich ist, fand ich das Angebot aus München nicht sehr interessant.
Wie von dir beschrieben müsste das Einkommen deutlich steigen, natürlich nicht um 100% aber wenn ich fast 1000€ mehr Miete zu erwarten habe und bei einem Jobwechseln auch persönlich davon profitieren will, ist München auf aktuell für mich nicht interessant. Möglicherweise im späteren Verlauf meiner Karriere, wenn es um Führungspositionen geht.

Der G63 wäre in den Staaten eher ein Kompaktwagen

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Wir wohnen zu zweit (noch keine Kinder) für 551 euro warm, ja alter Vertrag! In der Maxvorstadt in einer komplett sanierten 119qm Dachwohnung mit 2 Balkonen und 2 Kellern und sind ganz zufrieden.
Das einzige Manko is, dass nur der Parkplatz sehr schmal ist und wir den X5 (Firmenwagen) kaum noch hingeparkt bekommen.

Bei uns ähnlich nur die Miete ist nochmals günstiger (460 euro für 89qm) und das Auto noch breiter: GLS

Wir fahren G63 und Panamera und für uns sind die Parkplätze in München auch zu klein

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter. So lange ich diese Möglichkeiten nutze, bleibe ich auch hier.
Wenn ihr in dreißig Jahren alleine auf eurem Geldberg sitzen wollt, dann zieht am besten aufs Land in den tiefsten Osten und ernährt euch nur noch von Wasser und Brot. Dann könnt ihr eure Sparquote bestimmt nochmal enorm steigern ;)

PS: Aus finanzieller Sicht ist bei mir das fehlende Auto einzurechnen, welches ich mir in Kleinstädten ohne mindestens Straßenbahnanbindungen (eher U-Bahn) auf jeden Fall angeschafft hätte. Aus Karrieresicht liebe ich einfach die immense Auswahl an Branchen und Größenordnungen von Unternehmen. In meinen Augen darf man heutzutage auch ohne Probleme hier größere Wechsel vollziehen, wenn man sich im Job nicht mehr wohlfühlt.

Zusammenfassend wäre für mich ein Leben auf dem Land, eine Stunde entfernt von der nächsten Stadt und vierzig Jahre Arbeit beim gleichen IGM KMUler der blanke Horror, auch wenn ich mir dafür vielleicht 300 m^2 und drei Sportwagen leisten könnte. Aber das Schöne ist ja, dass diese Entscheidung jeder für sich selber treffen kann :)

Mit einem Auto kommen aber noch ganz andere Vorteile nicht-finanzieller Natur.
Der einzige bei der Bahn: du kannst bei der Fahrt besoffen sein.

Miete - Auto >= Miete - Bahnkosten ist immer gut

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter. So lange ich diese Möglichkeiten nutze, bleibe ich auch hier.
Wenn ihr in dreißig Jahren alleine auf eurem Geldberg sitzen wollt, dann zieht am besten aufs Land in den tiefsten Osten und ernährt euch nur noch von Wasser und Brot. Dann könnt ihr eure Sparquote bestimmt nochmal enorm steigern ;)

PS: Aus finanzieller Sicht ist bei mir das fehlende Auto einzurechnen, welches ich mir in Kleinstädten ohne mindestens Straßenbahnanbindungen (eher U-Bahn) auf jeden Fall angeschafft hätte. Aus Karrieresicht liebe ich einfach die immense Auswahl an Branchen und Größenordnungen von Unternehmen. In meinen Augen darf man heutzutage auch ohne Probleme hier größere Wechsel vollziehen, wenn man sich im Job nicht mehr wohlfühlt.

Zusammenfassend wäre für mich ein Leben auf dem Land, eine Stunde entfernt von der nächsten Stadt und vierzig Jahre Arbeit beim gleichen IGM KMUler der blanke Horror, auch wenn ich mir dafür vielleicht 300 m^2 und drei Sportwagen leisten könnte. Aber das Schöne ist ja, dass diese Entscheidung jeder für sich selber treffen kann :)

Wäre Mid-size SUV also nicht Kompakt

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Der G63 wäre in den Staaten eher ein Kompaktwagen

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Wir wohnen zu zweit (noch keine Kinder) für 551 euro warm, ja alter Vertrag! In der Maxvorstadt in einer komplett sanierten 119qm Dachwohnung mit 2 Balkonen und 2 Kellern und sind ganz zufrieden.
Das einzige Manko is, dass nur der Parkplatz sehr schmal ist und wir den X5 (Firmenwagen) kaum noch hingeparkt bekommen.

Bei uns ähnlich nur die Miete ist nochmals günstiger (460 euro für 89qm) und das Auto noch breiter: GLS

Wir fahren G63 und Panamera und für uns sind die Parkplätze in München auch zu klein

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Mit einem Auto kommen aber noch ganz andere Vorteile nicht-finanzieller Natur.
Der einzige bei der Bahn: du kannst bei der Fahrt besoffen sein.

Miete - Auto >= Miete - Bahnkosten ist immer gut

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter. So lange ich diese Möglichkeiten nutze, bleibe ich auch hier.
Wenn ihr in dreißig Jahren alleine auf eurem Geldberg sitzen wollt, dann zieht am besten aufs Land in den tiefsten Osten und ernährt euch nur noch von Wasser und Brot. Dann könnt ihr eure Sparquote bestimmt nochmal enorm steigern ;)

PS: Aus finanzieller Sicht ist bei mir das fehlende Auto einzurechnen, welches ich mir in Kleinstädten ohne mindestens Straßenbahnanbindungen (eher U-Bahn) auf jeden Fall angeschafft hätte. Aus Karrieresicht liebe ich einfach die immense Auswahl an Branchen und Größenordnungen von Unternehmen. In meinen Augen darf man heutzutage auch ohne Probleme hier größere Wechsel vollziehen, wenn man sich im Job nicht mehr wohlfühlt.

Zusammenfassend wäre für mich ein Leben auf dem Land, eine Stunde entfernt von der nächsten Stadt und vierzig Jahre Arbeit beim gleichen IGM KMUler der blanke Horror, auch wenn ich mir dafür vielleicht 300 m^2 und drei Sportwagen leisten könnte. Aber das Schöne ist ja, dass diese Entscheidung jeder für sich selber treffen kann :)

Wenn ich in der Freizeit ein Auto brauche, miete ich mir eins

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Mit einem Auto kommen aber noch ganz andere Vorteile nicht-finanzieller Natur.
Der einzige bei der Bahn: du kannst bei der Fahrt besoffen sein.

Miete - Auto >= Miete - Bahnkosten ist immer gut

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter. So lange ich diese Möglichkeiten nutze, bleibe ich auch hier.
Wenn ihr in dreißig Jahren alleine auf eurem Geldberg sitzen wollt, dann zieht am besten aufs Land in den tiefsten Osten und ernährt euch nur noch von Wasser und Brot. Dann könnt ihr eure Sparquote bestimmt nochmal enorm steigern ;)

PS: Aus finanzieller Sicht ist bei mir das fehlende Auto einzurechnen, welches ich mir in Kleinstädten ohne mindestens Straßenbahnanbindungen (eher U-Bahn) auf jeden Fall angeschafft hätte. Aus Karrieresicht liebe ich einfach die immense Auswahl an Branchen und Größenordnungen von Unternehmen. In meinen Augen darf man heutzutage auch ohne Probleme hier größere Wechsel vollziehen, wenn man sich im Job nicht mehr wohlfühlt.

Zusammenfassend wäre für mich ein Leben auf dem Land, eine Stunde entfernt von der nächsten Stadt und vierzig Jahre Arbeit beim gleichen IGM KMUler der blanke Horror, auch wenn ich mir dafür vielleicht 300 m^2 und drei Sportwagen leisten könnte. Aber das Schöne ist ja, dass diese Entscheidung jeder für sich selber treffen kann :)

Wenn ich in der Freizeit ein Auto brauche, miete ich mir eins

Dazu müsste man dann aber auch erst zur Mietstation hin oder eine Lieferung bezahlen oder oder...

Ich bin Platinum Status Kunde bei Sixt käme aber auch nicht auf die Idee für private Fahrten ein Auto zu mieten dazu ist es einfach zu unpraktisch. Ich kriege auch so noch mit Spaßfahrten 500-750km im Monat zusammen wenn ich da jedes Mal erst zur Mietstation müsste...

Also man kann auch in München problemlos "mehr am Ende des Monats sparen", wenn man es schafft einen gut bezahlten Job hier zu finden.

Solche gut bezahlten Jobs mag es auch auf dem Land / in günstigeren Regionen geben, aber eben nicht in der Häufigkeit.

Für mich persönlich geht die Rechnung (auch finanziell) auf

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter.

Also quasi wie in jeder anderen 500k+ Stadt, außer dass der Fluss anders heißt.

Meine Güte, da sprechen Leute noch von Wohneigentum. Was nützt euch euer abbezahltes Haus wenn ihr 4k Grundsteuer nach der aktuellen Reform (bei meinen Eltern) zahlen müsst und dann direkt nachdem ihr euer Haus 30 Jahre lang abbezahlt habt erstmal für 80k dämmen, für 40k Wärmepumpen installieren müsst etc. Und wenn ihr denkt das wärs, wartets ab. Es wird immer schlimmer mit den Regulationen und Vorschriften in Deutschland. Ich sehe nicht den Sinn darin, zu besitzen, wenn ich sowieso immer zahlen muss. Wenn man etwas ohne Einkommen/Vermögen nicht behalten darf (weil man die Sanierungen nicht durchführt oder die Steuer nicht zahlt) gehört es einem sowieso nicht. Kaufen evtl. im Ausland, aber nicht in Deutschland. Egal ob München oder sonst wo.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Mit einem Auto kommen aber noch ganz andere Vorteile nicht-finanzieller Natur.
Der einzige bei der Bahn: du kannst bei der Fahrt besoffen sein.

Miete - Auto >= Miete - Bahnkosten ist immer gut

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter. So lange ich diese Möglichkeiten nutze, bleibe ich auch hier.
Wenn ihr in dreißig Jahren alleine auf eurem Geldberg sitzen wollt, dann zieht am besten aufs Land in den tiefsten Osten und ernährt euch nur noch von Wasser und Brot. Dann könnt ihr eure Sparquote bestimmt nochmal enorm steigern ;)

PS: Aus finanzieller Sicht ist bei mir das fehlende Auto einzurechnen, welches ich mir in Kleinstädten ohne mindestens Straßenbahnanbindungen (eher U-Bahn) auf jeden Fall angeschafft hätte. Aus Karrieresicht liebe ich einfach die immense Auswahl an Branchen und Größenordnungen von Unternehmen. In meinen Augen darf man heutzutage auch ohne Probleme hier größere Wechsel vollziehen, wenn man sich im Job nicht mehr wohlfühlt.

Zusammenfassend wäre für mich ein Leben auf dem Land, eine Stunde entfernt von der nächsten Stadt und vierzig Jahre Arbeit beim gleichen IGM KMUler der blanke Horror, auch wenn ich mir dafür vielleicht 300 m^2 und drei Sportwagen leisten könnte. Aber das Schöne ist ja, dass diese Entscheidung jeder für sich selber treffen kann :)

Wenn ich in der Freizeit ein Auto brauche, miete ich mir eins

You will own nothing, and you will be happy

Mid-Size ist GLE. Die G ist zwar etwas breiter, aber auch deutlich kürzer als ein GLC. Also eher Kompakt-SUV im amerikanischen Straßenverkehr

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Wäre Mid-size SUV also nicht Kompakt

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Der G63 wäre in den Staaten eher ein Kompaktwagen

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Wir wohnen zu zweit (noch keine Kinder) für 551 euro warm, ja alter Vertrag! In der Maxvorstadt in einer komplett sanierten 119qm Dachwohnung mit 2 Balkonen und 2 Kellern und sind ganz zufrieden.
Das einzige Manko is, dass nur der Parkplatz sehr schmal ist und wir den X5 (Firmenwagen) kaum noch hingeparkt bekommen.

Bei uns ähnlich nur die Miete ist nochmals günstiger (460 euro für 89qm) und das Auto noch breiter: GLS

Wir fahren G63 und Panamera und für uns sind die Parkplätze in München auch zu klein

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Mit einem Auto kommen aber noch ganz andere Vorteile nicht-finanzieller Natur.
Der einzige bei der Bahn: du kannst bei der Fahrt besoffen sein.

Miete - Auto >= Miete - Bahnkosten ist immer gut

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter. So lange ich diese Möglichkeiten nutze, bleibe ich auch hier.
Wenn ihr in dreißig Jahren alleine auf eurem Geldberg sitzen wollt, dann zieht am besten aufs Land in den tiefsten Osten und ernährt euch nur noch von Wasser und Brot. Dann könnt ihr eure Sparquote bestimmt nochmal enorm steigern ;)

PS: Aus finanzieller Sicht ist bei mir das fehlende Auto einzurechnen, welches ich mir in Kleinstädten ohne mindestens Straßenbahnanbindungen (eher U-Bahn) auf jeden Fall angeschafft hätte. Aus Karrieresicht liebe ich einfach die immense Auswahl an Branchen und Größenordnungen von Unternehmen. In meinen Augen darf man heutzutage auch ohne Probleme hier größere Wechsel vollziehen, wenn man sich im Job nicht mehr wohlfühlt.

Zusammenfassend wäre für mich ein Leben auf dem Land, eine Stunde entfernt von der nächsten Stadt und vierzig Jahre Arbeit beim gleichen IGM KMUler der blanke Horror, auch wenn ich mir dafür vielleicht 300 m^2 und drei Sportwagen leisten könnte. Aber das Schöne ist ja, dass diese Entscheidung jeder für sich selber treffen kann :)

Wenn ich in der Freizeit ein Auto brauche, miete ich mir eins

Dazu müsste man dann aber auch erst zur Mietstation hin oder eine Lieferung bezahlen oder oder...

Ich bin Platinum Status Kunde bei Sixt käme aber auch nicht auf die Idee für private Fahrten ein Auto zu mieten dazu ist es einfach zu unpraktisch. Ich kriege auch so noch mit Spaßfahrten 500-750km im Monat zusammen wenn ich da jedes Mal erst zur Mietstation müsste...

Wohne in der Münchner Innenstadt und laufe maximal 5 Minuten, um die Auswahl zwischen mehreren Autos des Anbieters Miles zu haben. Aber wie gesagt, das mit dem Auto war nur ein extra Kommentar, über den man nachdenken kann, und nicht Kern meines Beitrags

Bin jetzt kein München "Fan Boy" und wohne auch mittlerweile außerhalb von München (15km südlich der Stadt).

Aber ich war in meinem letzten Job als Berater für mehrere Monate am Stück in vielen deutschen "Großstädten" und die Unterschiede sind schon enorm und ich verstehe gut, warum München bei vielen Menschen so beliebt ist. Vom Stadtbild lasse ich mir sonst noch Hamburg und ggf. Düsseldorf eingehen, aber alle anderen Städte sind bei weitem nicht so schön und bieten so viel Nähe zu Berge und Seen wie München. Dazu enorm sicher und hoher Lebensstandard.

Ob einem sowas wichtiges ist, ist ein anderes Thema. Aber andere Großstädte in Deutschland sind teilweise wirklich extrem hässlich und bieten einen geringen Freizeitwert. Und das hängt jetzt wenig davon ab, ob es einen Fluss oder eine Grünfläche gibt. Sondern vom Gesamtpaket

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter.

Also quasi wie in jeder anderen 500k+ Stadt, außer dass der Fluss anders heißt.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Die Frage "Lohnt sich München?" immer nur aus der Sicht "Wie viel kann ich im Monat zurücklegen?" kann ich in diesem Forum nicht leiden. Für manche ist München vielleicht nicht das Richtige, ich liebe es hier. Im Sommer an der Isar oder in Biergärten sitzen, raus in die Berge zum Wandern oder Skifahren, Theater, Museen, neue Restaurants entdecken, Partys feiern. Ich lerne andauernd neue Leute kennen und entwickle mich auf persönlicher Ebene weiter.

Also quasi wie in jeder anderen 500k+ Stadt, außer dass der Fluss anders heißt.

Wenn du meinst, ich fühle mich nun mal in München am wohlsten und es ist nicht die erste deutsche Großstadt, in der ich lebe

650 Euro Grundsteuer pro Jahr nach neuer Regelung (knapp verdoppelt zu vorher), knapp 200qm Wohnfläche, Haus bestens gedämmt (A+ Kategorie), Fußbodenheizung usw. vorhanden, okay - Wärmepumpe fehlt (5k + Montage). Machen wir dann 2045.

Wo ist das Problem?

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Meine Güte, da sprechen Leute noch von Wohneigentum. Was nützt euch euer abbezahltes Haus wenn ihr 4k Grundsteuer nach der aktuellen Reform (bei meinen Eltern) zahlen müsst und dann direkt nachdem ihr euer Haus 30 Jahre lang abbezahlt habt erstmal für 80k dämmen, für 40k Wärmepumpen installieren müsst etc. Und wenn ihr denkt das wärs, wartets ab. Es wird immer schlimmer mit den Regulationen und Vorschriften in Deutschland. Ich sehe nicht den Sinn darin, zu besitzen, wenn ich sowieso immer zahlen muss. Wenn man etwas ohne Einkommen/Vermögen nicht behalten darf (weil man die Sanierungen nicht durchführt oder die Steuer nicht zahlt) gehört es einem sowieso nicht. Kaufen evtl. im Ausland, aber nicht in Deutschland. Egal ob München oder sonst wo.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Also man kann auch in München problemlos "mehr am Ende des Monats sparen", wenn man es schafft einen gut bezahlten Job hier zu finden.

Solche gut bezahlten Jobs mag es auch auf dem Land / in günstigeren Regionen geben, aber eben nicht in der Häufigkeit.

Durchschnittlich betrachtet ist in München das Verhältnis aus Einkommen und Lebenshaltungskosten deutschlandweit am schlechtesten. Dass es Einzelfälle mit besonders gutem Job gibt ist natürlich richtig, für die breite Masse trifft das aber nicht zu.

GLS wäre mid size
GLE wäre noch immer kompakt SUV

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Mid-Size ist GLE. Die G ist zwar etwas breiter, aber auch deutlich kürzer als ein GLC. Also eher Kompakt-SUV im amerikanischen Straßenverkehr

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Wäre Mid-size SUV also nicht Kompakt

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Der G63 wäre in den Staaten eher ein Kompaktwagen

WiWi Gast schrieb am 08.02.2023:

Wir wohnen zu zweit (noch keine Kinder) für 551 euro warm, ja alter Vertrag! In der Maxvorstadt in einer komplett sanierten 119qm Dachwohnung mit 2 Balkonen und 2 Kellern und sind ganz zufrieden.
Das einzige Manko is, dass nur der Parkplatz sehr schmal ist und wir den X5 (Firmenwagen) kaum noch hingeparkt bekommen.

Bei uns ähnlich nur die Miete ist nochmals günstiger (460 euro für 89qm) und das Auto noch breiter: GLS

Wir fahren G63 und Panamera und für uns sind die Parkplätze in München auch zu klein

Denke die Wahrheit liegt zwischen deinen beiden „Extremen“.

Natürlich ist ein „durchschnittlicher“ Verdiener mit den durchschnittlichen Kosten in München (vor allem die Miete) schlechter dran, als anderswo.

Aber die Vielzahl an gut zahlenden Firmen und Branchen führt in München dazu, dass die Top10% (bis Top20) der Gehälter in München deutlich höher liegen als in den meisten anderen deutschen Städten. Entsprechend werden diese Top 10-20% der Leute auch mit München meist einen finanziell guten Deal machen und monatlich mal mindestens das gleiche sparen können oder teils mehr, als an anderen Orten.

Bei angenommenen 1.5m Menschen in München, sprechen wir dann also mal konservativ geschätzt von mindestens 100.000 Arbeitnehmern in den Top10-20% der Verdiener in München.

Das fällt für mich auf alle Fälle nicht in die Kategorie „Einzelfälle“

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Also man kann auch in München problemlos "mehr am Ende des Monats sparen", wenn man es schafft einen gut bezahlten Job hier zu finden.

Solche gut bezahlten Jobs mag es auch auf dem Land / in günstigeren Regionen geben, aber eben nicht in der Häufigkeit.

Durchschnittlich betrachtet ist in München das Verhältnis aus Einkommen und Lebenshaltungskosten deutschlandweit am schlechtesten. Dass es Einzelfälle mit besonders gutem Job gibt ist natürlich richtig, für die breite Masse trifft das aber nicht zu.

Ich muss immer lachen wenn ich lese "nähe zu den Bergen usw ...".
Hab in Innsbruck gewohnt/studiert. Es ist ganz was anderes wenn die Berge direkt vor der Haustür ist und man jeden Tag auch unter der Woche was davon hat. Von münchen ist die Anreise so weit das es nur am Wochenende geht.

Selbst Wien sehe ich da im Vorteil, da gehen die Weinberge (Hügel) auch direkt von der Stadt los. Zum Radfahren reicht das alle mal ganz gut.

München ist für mich Flachland.

Denke der Beitrag trifft es ganz gut. Ich bin vor zwei Jahren nach München gezogen aus einem kleinen Dorf in der Nähe von Augsburg.

Meine Mehrkosten liegen bei einem Äquivalent von ca. 15-20.000€ brutto pro Jahr. Da ich aber mit meinem Umzug auch den Sprung vom kleinen Mittelstand (Controller) in den Großkonzern (Siemens) auf eine AT Stelle im Financial Planning geschafft habe, lohnt es sich sehr deutlich für mich. Der Gehaltssprung war um einiges höher, als die Mehrkosten.

Und obwohl das Gehalt bei Siemens echt gut ist, ist es sicherlich noch kein „besonders guter“ Einzelfall Job. Daher würde ich auch sagen, dass nicht nur wenige Einzelfälle von München profitieren. Aber natürlich auch nicht jeder bzw der Durchschnitt in München

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Denke die Wahrheit liegt zwischen deinen beiden „Extremen“.

Natürlich ist ein „durchschnittlicher“ Verdiener mit den durchschnittlichen Kosten in München (vor allem die Miete) schlechter dran, als anderswo.

Aber die Vielzahl an gut zahlenden Firmen und Branchen führt in München dazu, dass die Top10% (bis Top20) der Gehälter in München deutlich höher liegen als in den meisten anderen deutschen Städten. Entsprechend werden diese Top 10-20% der Leute auch mit München meist einen finanziell guten Deal machen und monatlich mal mindestens das gleiche sparen können oder teils mehr, als an anderen Orten.

Bei angenommenen 1.5m Menschen in München, sprechen wir dann also mal konservativ geschätzt von mindestens 100.000 Arbeitnehmern in den Top10-20% der Verdiener in München.

Das fällt für mich auf alle Fälle nicht in die Kategorie „Einzelfälle“

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Also man kann auch in München problemlos "mehr am Ende des Monats sparen", wenn man es schafft einen gut bezahlten Job hier zu finden.

Solche gut bezahlten Jobs mag es auch auf dem Land / in günstigeren Regionen geben, aber eben nicht in der Häufigkeit.

Durchschnittlich betrachtet ist in München das Verhältnis aus Einkommen und Lebenshaltungskosten deutschlandweit am schlechtesten. Dass es Einzelfälle mit besonders gutem Job gibt ist natürlich richtig, für die breite Masse trifft das aber nicht zu.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

650 Euro Grundsteuer pro Jahr nach neuer Regelung (knapp verdoppelt zu vorher), knapp 200qm Wohnfläche, Haus bestens gedämmt (A+ Kategorie), Fußbodenheizung usw. vorhanden, okay - Wärmepumpe fehlt (5k + Montage). Machen wir dann 2045.

Wo ist das Problem?

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Meine Güte, da sprechen Leute noch von Wohneigentum. Was nützt euch euer abbezahltes Haus wenn ihr 4k Grundsteuer nach der aktuellen Reform (bei meinen Eltern) zahlen müsst und dann direkt nachdem ihr euer Haus 30 Jahre lang abbezahlt habt erstmal für 80k dämmen, für 40k Wärmepumpen installieren müsst etc. Und wenn ihr denkt das wärs, wartets ab. Es wird immer schlimmer mit den Regulationen und Vorschriften in Deutschland. Ich sehe nicht den Sinn darin, zu besitzen, wenn ich sowieso immer zahlen muss. Wenn man etwas ohne Einkommen/Vermögen nicht behalten darf (weil man die Sanierungen nicht durchführt oder die Steuer nicht zahlt) gehört es einem sowieso nicht. Kaufen evtl. im Ausland, aber nicht in Deutschland. Egal ob München oder sonst wo.

Du scheinst einige der Sanierungskosten massiv zu unterschätzen. Die angegeben 120k sind bei meinen Eltern Tatsache, keine Schätzung. Die Grundsteuer auch. Diese hängt auch erheblich vom Ort ab und von der Grundstücksfläche, nicht von der Wohnfläche.

Eigentum verpflichtet. Und das nach 30 Jahren mal etwas am Haus gemacht werden musste, war absehbar und sollte auch mit kalkuliert werden. Und eine neue Heizung wäre so oder so fällig, da kannst du vielleicht den Aufpreis mit angeben.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Meine Güte, da sprechen Leute noch von Wohneigentum. Was nützt euch euer abbezahltes Haus wenn ihr 4k Grundsteuer nach der aktuellen Reform (bei meinen Eltern) zahlen müsst und dann direkt nachdem ihr euer Haus 30 Jahre lang abbezahlt habt erstmal für 80k dämmen, für 40k Wärmepumpen installieren müsst etc. Und wenn ihr denkt das wärs, wartets ab. Es wird immer schlimmer mit den Regulationen und Vorschriften in Deutschland. Ich sehe nicht den Sinn darin, zu besitzen, wenn ich sowieso immer zahlen muss. Wenn man etwas ohne Einkommen/Vermögen nicht behalten darf (weil man die Sanierungen nicht durchführt oder die Steuer nicht zahlt) gehört es einem sowieso nicht. Kaufen evtl. im Ausland, aber nicht in Deutschland. Egal ob München oder sonst wo.

Bin von unserem Neubau in einer anderen, schönen Stadt ausgegangen. Die Grundsteuer ist Tatsache, keine Schätzung.

Was die WP im Jahr 2045 kostet, kann ich natürlich nicht genau sagen.

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

650 Euro Grundsteuer pro Jahr nach neuer Regelung (knapp verdoppelt zu vorher), knapp 200qm Wohnfläche, Haus bestens gedämmt (A+ Kategorie), Fußbodenheizung usw. vorhanden, okay - Wärmepumpe fehlt (5k + Montage). Machen wir dann 2045.

Wo ist das Problem?

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Meine Güte, da sprechen Leute noch von Wohneigentum. Was nützt euch euer abbezahltes Haus wenn ihr 4k Grundsteuer nach der aktuellen Reform (bei meinen Eltern) zahlen müsst und dann direkt nachdem ihr euer Haus 30 Jahre lang abbezahlt habt erstmal für 80k dämmen, für 40k Wärmepumpen installieren müsst etc. Und wenn ihr denkt das wärs, wartets ab. Es wird immer schlimmer mit den Regulationen und Vorschriften in Deutschland. Ich sehe nicht den Sinn darin, zu besitzen, wenn ich sowieso immer zahlen muss. Wenn man etwas ohne Einkommen/Vermögen nicht behalten darf (weil man die Sanierungen nicht durchführt oder die Steuer nicht zahlt) gehört es einem sowieso nicht. Kaufen evtl. im Ausland, aber nicht in Deutschland. Egal ob München oder sonst wo.

Du scheinst einige der Sanierungskosten massiv zu unterschätzen. Die angegeben 120k sind bei meinen Eltern Tatsache, keine Schätzung. Die Grundsteuer auch. Diese hängt auch erheblich vom Ort ab und von der Grundstücksfläche, nicht von der Wohnfläche.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Meine Güte, da sprechen Leute noch von Wohneigentum. Was nützt euch euer abbezahltes Haus wenn ihr 4k Grundsteuer nach der aktuellen Reform (bei meinen Eltern) zahlen müsst und dann direkt nachdem ihr euer Haus 30 Jahre lang abbezahlt habt erstmal für 80k dämmen, für 40k Wärmepumpen installieren müsst etc.

4k Grundsteuer? Was soll das denn für ein Haus sein? Das klingt nach einer faktischen Neubewertung des Grundstücks.

4k ist ja wenig, gibt auch Häuser die vermutlich eher bei 20-30k rauskommen könnten.

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Meine Güte, da sprechen Leute noch von Wohneigentum. Was nützt euch euer abbezahltes Haus wenn ihr 4k Grundsteuer nach der aktuellen Reform (bei meinen Eltern) zahlen müsst und dann direkt nachdem ihr euer Haus 30 Jahre lang abbezahlt habt erstmal für 80k dämmen, für 40k Wärmepumpen installieren müsst etc.

4k Grundsteuer? Was soll das denn für ein Haus sein? Das klingt nach einer faktischen Neubewertung des Grundstücks.

Bayern nimmt das Flächenmodell, das günstigste Modell von allen Bundesländern.

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

4k ist ja wenig, gibt auch Häuser die vermutlich eher bei 20-30k rauskommen könnten.