Du musst erst Audit machen und dann Forensic. Es geht nicht darum, dass du alles kannst, sondern eine Sache wirklich gut und vom Rest weisst, was dort passiert oder wer es machen könnte.
Für Anfänger ist die Abteilung eingentlich nichts. Man muss schon ein wenig Erfahrung mitbringen, da die Projekte immer unter einem hohen Zeitdruck stehen und keine (kaum) Zeit für Erklärungen bleibt.
Deine Fragen wurden oben schon beantwortet. Die Arbeitszeiten richten sich nach dem Projekt. Also vor 20Uhr ist meist nichts mit Feierabend. Und ja, viel Hotel.
"Draufhaben"? Kommt darauf an, ob du Betriebswirt oder Jurist oder ... bist. Und dann brauchst du auch eine Spezialisierung. Jurist ist nicht gleich Jurist.

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Die Antworten zu den Fragen stehen eigentlich oben erklärt.

Aber gut, man ist ja kein Unmensch :-)

Es kommt drauf an, wenn man eine Prüfung in NL Nähe hat, ist man logischerweise abends daheim. Hat mein eine Prüfung entfernter, ist man zur Field work eben beim Mandanten. Es kann dann sein, dass es in Buxtehude oder auch in München, Paris oder auch Ausland.

Man sollte entweder juritisches Fachwissen oder aber auch Auditerfahrung haben.

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Immer daran denken, dass man mehr Geld als im Audit bekommt.

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was macht denn eine forensic abteilung?

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ob die 50 eur netto mehr im monat diesen Stress und Druck rechtfertigen, wage ich zu bezweifeln

Lounge Gast schrieb:

Hat jemand Erfahrung mit der Arbeit in einer
Forensic-Abteilung der Big4+ den restlichen Unternehmen, die
es in Deutschland gibt? Wie gross sind die Abteilungen von
BDO, Rölfs und Rödl? Wie sieht es mit dem ungefähren
Einstiegsgehalt aus? Stellen die derzeit überzhaupt ein?

Vielen Dank.

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es sind sicherlich mehr als 50 euro. klar, herumsitzen wie in anderen abteilungen wird schon mal nix.

Lounge Gast schrieb:

ob die 50 eur netto mehr im monat diesen Stress und Druck
rechtfertigen, wage ich zu bezweifeln

Lounge Gast schrieb:

Hat jemand Erfahrung mit der Arbeit in einer
Forensic-Abteilung der Big4+ den restlichen Unternehmen, die
es in Deutschland gibt? Wie gross sind die Abteilungen von
BDO, Rölfs und Rödl? Wie sieht es mit dem ungefähren
Einstiegsgehalt aus? Stellen die derzeit überzhaupt ein?

Vielen Dank.

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http://www.pwc.com/at/de/krisenmanagement/forensic-services.jhtml

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KPMG sucht jetzt auch im hohen Norden Mitarbeiter.

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Der PwC Link, das sind die Schluchtenschmuser. Und bei den läuft immer alles anders. Keine Ahnung, was der Werbelink sonst soll.

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Sorry, aber bei Forensic hätte ich keine Lust anzufangen.
Für das gleiche Gehalt wir Audit oder TAX mind. 60 Stunden die Woche?! Und dann so viel Reisen?!?! (auch noch gefährliche Länder wie Nigeria und so).
Ne danke!

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In Nigeria weiss man jedenfalls, dass man Beweise für die Vermutung findet. Das Gehalt ist sicherlich schon höher als im Tax oder Audit.

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Nein, die Gehälter sind definitiv nicht höher...

Un man ist ja nicht immer in Nigeria. Es macht spaß, größtenteils, und man hat meist spannende und vorallem abwechslungsreiche Projekte. Und im Audit hat man auch keine 45h Woche. Ganz im Gegenteil :-)

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Wenn sie nicht höher sind, dann hast du schlecht verhandelt.

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Naja, was ich gerade so von unseren Holländischen Forensic Kollegen höre?

Nigeria, Kongo und Sudan? jeweils für 4 Wochen.
Das andere Team ist für mich kaum noch ansprechbar, da nun für 4 Monate in Bangladesh.
Sorry, aber da prüfe ich lieber hier meine lokalen Abschlüsse weiter...

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Wer sucht den aktuell in dem Bereich?
Ist man wirklich so viel unterwegs? wieviel bekommt man im Vergleich zur Audit mehr? Sind die Anforderungen höher?
Wollte mich jetzt bewerben

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es gibt/gab Bandbreiten. und man liegt bei EY immer brav in der Mitte.

Und da zumindest die Forensik bei EY nicht mehr zur Advisory gehört, sondern zur Assurance, werden nun auch die Boni dementsprechend angepasst.

Was hier so manche denken, ist unfassbar :-)

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Ist man als Jurist genauso oft unterwegs ? Ich hab von einigen Juristen in den Forensics gehört dass die Juristen meisten in den Standort NLs bleiben und die strafrechtliche Aufarbeitung machen !?

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Wie sieht eigentlich die Auslastung der Juristen aus ?! Ich hab gehört die "dürfen" meistens nciht mit zum Mandanten und arbeiten in der Standort NL die Sachverhalte auf ?!

So hab ich es von einem ehem. Forenicer bei KPMG gehört...

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Ja

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Ja, die Juristen sind genauso oft unterwegs oder

Ja, die Juristen bleiben eher in den NL und arbeiten die Sachverhalte auf ?

???

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wie kann so eine frage zwei mal hintereinander gestellt werden?
nein, juristen sind auch vor ort. warum sollte man sie einsperren? ausserdem berühren die projekte nicht nur das strafrecht. zivilrecht (schadenrückführung), arbeitsrecht (fristlose kündigung), uwg (spionage) usw.

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die juristische Beurteilung führt NIE die WP durch !!!!

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Ich hab nur von einigen KPMG-Forensicern gehört, dass die Juristen in Forensic Abteilungen immer "meckern" würden, dass sie nicht mitdürfen ;)
Ähnliches berichteten auch PwC'ler...wo mir (als BWLer) berichtet wurde dass die Juristen schneller aufsteigen würden...

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Sorry, immer noch keine Abteilung für mich.
Viel zu viel Stress, zu viel Reiserei, viel zu International getrieben das ganze.

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Es wird ja auch niemand gezwungen.

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genau... es wird keiner gezwungen

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und wie die leute gezwungen werden aus anderen servicelines -.-

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Ich hab mitbekommen, dass Ernst & Young Forensic aus Deutschland heraus die 2 größten Beratungsprojekte von EY weltweit macht. Die paar Forensiker (40 oder so) haben sich fast 200 Leute auf der Welt zusammengesucht und beraten nun.

Klar ist da auch Zwang drauf. Also leute von anderen Sparten auf die Jobs draufzupacken. Aber das ist auch in den eigenen Sparten nicht anders. Man kann sich keinen Job aussuchen, Bei den BIG4 sind wir doch eher nur Substitute.

Ich war 4 Wochen auf einer der 2 Projekte. war eine sehr interessante Zeit. Aber auch ganz anders als Audit, Tax und so.
Die Forensiker sind echt ein anderer Schlag und man merkt schon, dass die einiges auf dem Kasten haben (bekommen ja auch nicht umsonst mehr Kohle)

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Wäre mir echt neu, dass die Forensiker rund um das Team von Dr. Heißner wesentlich mehr Geld bekommen als die Kollegen aus der Assurance.

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Ja, das ist absoluter Unsinn! Advisory + TAS verdienen identisch bis mehr..
Mir ist auch diese "einiges auf dem Kasten haben"-Geschichte neu! :)

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Naja die Anforderungen an die Forensicer sind schon etwas höher, insbesondere wird verhandlungssicheres Englisch verlangt und auch das Denken über den Tellerrand hinaus.

Die Forensicer, die ich kenne, verdienen alle im Schnitt 5K mehr im Jahr als die Tax od. Ass Leute...also zw. 45-50K im jahr !

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50k für einen Manager, Assitant Manager, Senior ... ?

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5k mehr? Wow!

Wie sind die Unterschiede auf Senior Manager Ebene zwischen Audit, Tax, Advisory, Transactions und Forensic?

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50k für Associate mit Promotion und LL.M. (als einsteiger jurist) ! Habe deren Vertrag schon gesehen...

Solche Leute müssen besser bezahlt werden weil sie allein aufgrund der titel einem Mandanten besser verkauft werden können. Denn solch ein Jurist würde in jeder besseren law firm locker minimum 60k bekommen...

Ansonsten 45k nur mit LL.M. ! Kenne zwei Leute die ohne alles 42k bekommen haben als Berufseinsteiger (in 2009)

Ich glaube der Rest ist dann verhandlungssache...jede Big4 wird versuchen (mit Geld) solche Leute zu halten, da jeder von diesen Leuten hochbegehrt sein wird...

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Hochbegehrt bedeutet, dass sie schon ein wenig mehr Geld erhalten werden.

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dann würde man aber die Bandbreiten sprengen. Oder man stellt den promovierten Top Juristen :-) direkt als Assi 3 ein. Dann hat er aber auf dem Projekt ein erhebliches Problem, denn er besitzt effektiv Null Arbeitserfahrung in der Forensik. Auch werden denn die erfahrenen Assi 3 ein wenig blöd aus der Wäsche schauen.

Ausserdem, wird bei jedem Compliance Fall immer eine externe Lay Firm die juristische aufarbeitung übernehmen, dies macht nie die WP.

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Die Forensic-Abteilungen beschränken sich in diesem Fall auf die Aufarbeiten des Sachverhalts und arbeiten den externen Rechtsanwälten zu. Der Grund ist einfach. Selbst ein Manager ist vom Stundensatz her billiger als einer der externen Juristen.

Titel sind schön, aber die Arbeitserfahrung zählt mehr. Es kann aber durchaus sein, dass einige schneller als internen Vorgaben sind und schneller in neue Positionen kommen.

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Juristen sind (zumindest bei KPMG) genauso im Einsatz wie alle anderen. Juristisches ist eher als Zusatz- bzw. als Spezialistenaufgabe zu sehen, die zum "Tagesgeschaeft" dazu kommt (z.B auf die Frage "Muss man hier den Betriebsrat einschalten?" wird eher eine (sofortige!!! :) Antwort von einem Juristen, als BWLer erwartet. Die investigative Seite von Forensic hat nicht wirklich viel mit ReWe oder WP zu tun, es geht eher um Methoden und Vorgehensweisen, so dass alle mehr oder weniger die gleiche Arbeit machen (können) und auf ihr Spezialwissen (nach Bedarf) zurückgreifen...

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richtig !!!

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völlig korrekt. Sie bekommen auch nicht unbedingt mehr Geld für ihr Wissen, sondern für die unmenschlichen Arbeitszeiten.

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und die Aufwandsentschädingung ist aber auch nicht der Rede wert :-)

Ist eben ein klassisches Sprungbrett.

Bekam beim Wechsel einen Gehaltsaufschlag von > 50 %

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Ein Wechsel wohin?

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Die Entschädigung beträgt nicht mehr als 10% für 25% mehr Arbeit.

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in die Industrie und dort eben ins Compliance Team

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50%? dann hast du vorher wohl sehr wenig verdient.

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Es liegt immer im auge des Betrachters. Aber ich lag mit dem Gehalt voll in der Range. Deswegen sage ich ja, dass man bei einer WP in den unteren Leveln nicht reich werden kann.

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Bis Manager wird man sicherlich nicht reich.

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Hallo Leute,

bin Polizist in Mecklenburg. Seit 7 Jahren mache ich den Job schon und würde gerne Wirtschaftskriminalität bekämpfen lernen. Könnte mir jemand sagen welche der großen Vier Bedarf nach ausgebildeten Polizisten (nicht nur Streife) haben?

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In der wp wird sicherlich keiner reich bis zum sen. Manager.

die big 4 suchen gerade fuer diesen bereich nur kollegen mit einem studienabschluss. Bei ey sind einige kollegen mit einem behoerdlichen background, aber alle haben einen akademischen abschluss. Wenn man komissar oder gleichwertig ist und eventuell schon mit diesem sachverhalt zu tun hatte, sollte dies moeglich sein... Aber einfach probieren...

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Bei PwC und EY arbeiten glaube ich ehem. Polizisten (Aber alles Kriminaloberkommissare oder höher)

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Was ist denn Forensic?
Wirtschaftskriminalität prüfen oder was??

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Ja, ab dem Senior Manager kann man Geld verdienen. Vorher steht die Ausbeutung an.
Als Polizisten nur mit bezug zum Thema und Studienabschluss.

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also als Manager kommt man auch auf die 90k? im Jahr im Forensischen Bereich. Damit lässt sich doch leben und als Ausbeute sehe ich das nun nicht gerade an.

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Doch, wenn man Tag und Nacht arbeitet, dann schon.
Für 90k musst du schon ein bisschen dabei sein.

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Kann mir jemand sagen wie man sich als BWLer am besten auf ein Vorstellungsgespräch vorbereitet? Was sind Eure Erfahrungen aus den Gesprächen, die Ihr schon dort arbeitet?

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Wie bereite ich mich als BWLer am besten auf ein Forensic-Bewerbungsgespräch vor? Was sind Eure Erfahrungen? Wieviele Gespräche werden durchgeführt bis man ein offer bekommt? Was ist ein typisches Einstiegsgehalt in diesem Bereich bei einem MSc-Abschluss? Danke.

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Ein Offer? Vielleicht ist eher Marketing etwas für dich.
Gehalt siehe oben.

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so wie man sich auf jedes VS vorbereitet... die werden dir keine Fallfragen oder sonstiges stellen... du bist ja auch da um das zu lernen. das Einstiegsgehalt ist genauso hoch wie sonst auch in der WP... das ist bloss eine weitere Service line... mehr nicht und weniger auch nicht...

und 90 K für einen Manager? dann ist der aber ein erfahrener Manager und hatte ein top Jahr hinter sich, dass er einen guten Bonus einsacken konnte...

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90 ist schon wirklich ein guter wert.

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... und mir hat immer noch keiner gesagt, was Forensic denn eigentlich bei den BIG4 sein soll? Seit wann hat WP bitte etwas mit Pathologie zu tun???

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da hast du wohl zuviel CSI geschaut..

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Nächste Frage bitte.

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Zum Thema 90k für einen Manager: Für EY Advisory liegt das 20% Quantil, welches als Benchmark/Vergleichswert offiziell kommunziert wird, bei knapp 86k EUR, d.h. 20% der Manager in Deutschland verdienen 86k oder mehr (Fix + Bonus), die restlichen 80% liegen unter diesem Wert. Es wird wohl keine riesigen Unterschiede zwischen FIDS (Forensic) und Advisory geben.

Ich denke zudem, dass dieser Wert maßgeblich durch Quereinsteiger-Manager bzw. Manager, die diesen Rang schon länger inne haben geprägt wird. Manager im ersten und zweiten Jahr, die sich intern auf dieses Level hochgearbeitet haben (also ohne Unternehmenswechsel im Lebenslauf), können von einem solchen Gehalt auch nur träumen.

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Danke für die Info. Sehe ich genau so.

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stimme dem zu

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Sorry, aber Forensic ist so ziemlich der härteste Brocken bei uns bei KMPG. Die machen zwar spannende Projekte - aber arbeitszeiten sind Horror und die Länder, wo man hinreisen muss, sind auch nicht gerade granate (Nigeria, Bolivien und so weiter)

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Wenn Du nicht arbeiten willst, brauchst auch nicht dahinzugehen.

Es gibt genug arbeitslose Akademiker, die Deinen Job sofort machen würden oder einen Forensic - wovon ich immer noch nicht weiß, was das ist.

Unglaublich!

Dir geht's wohl zu gut.

KPMG - Keiner Prüft Mehr Genau - wahrscheinlich hat Deine Bewerbung damals auch keiner genau geprüft...

antworten

Sorry, aber 80h pro Woche, mega Stress weil mega deadlines und Risikoländer tue ich mir für das Gehalt nicht an...

Und wenn Du nicht weißt was Forensic ist:
https://www.kpmg.de/WasWirTun/2229.htm

Ich bleibe lieber bei meinem Transactions-Bereich. Gleiche Kohle, weniger Reisen, weniger Stress... inkl. sorgsamer Due Diligence bei KPMG

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Schön, solche Füße-hochleg-Leute haben Jobs. Die Unternehmen können wohl nicht rekrutieren... Aber das ist schließlich nichts neues.

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Sowohl in Transactions, als auch in Forensics sitzen keine Füße-Hochleger - dort ist eher Cherry-Picking und höhere Anforderungen als in der Audit (bes. Commercial Clients).

Rest ist Anreiz-Beitragstheorie.
Low-Performer und arbeitslose Akademiker haben in beiden bereichen nix verloren

antworten

Also wenn man arbeitslos ist, darf man nie ins Forensic, oder was?

Wusste gar nicht, dass eigenes Unglück in Bezug auf die Erwerbslosigkeit schon dazu führen kann, dass man in manche Berufe dann für den Rest des Lebens nicht mehr gehen darf.

Das war mir neu.

antworten

Da scheint ein Arbeitsloser aber von einer Absage gefrustet zu sein ;)

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Weiss jemand wie die Stimmung bei KPMG im Forensic-Bereich ist? Hohe Fluktuation wie früher?

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Ja, immer noch...

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Die Fluktuation in der Forensik ist immer ein wenig höher als bei den restlichen Service lines. Aber Forensiker werden derzeit wie Sand am Meer gesucht. Gibt keine woche, in der ich nicht eine Anfrage von einem netten HH erhalte.

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Servus,

kennt jemand die Situation bei Fraud/Forensic Sevices in Österreich? Würde gerne in Wien arbeiten.....
Gibt es wesentliche Unterschiede zu Deutschland bei den Big4?

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Kann da nur für EY sprechen, die gehören zur Region rund um das deutsche HQ, werden quasi von DTL aus geführt. EY Fids sitzt in Wien, ist aber er sehr kleineEinheit, haben aber gut zu tun.

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Anfragen gibt es viele, aber ob sie dich nehmen eine andere.

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Wenn es bei den seriösen nicht klappt, dann geh doch zu Prevent. Da die HSH gerade das Honoroar zurückhält, musst du dein Gehalt erst mal selbst zahlen.ABer in der Vergangenheit haben sie ja gut verdient.

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Man schaue in die neuesten Artikel der SZ und dem Spiegel. HSH vs. Prevent

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Gibt es noch Erfahrungen zu Österreich und Forensic/Fraud? Sind die anderen Big4 auch "Filialen" der deutschen Big4?

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Soweit ich weiß nur E&Y

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KPMG glaube ich nicht.

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Wien ist keine Filiale der EY Forensik Deutschland. EY hat die Länderpraxen in der Forensik (im Gegensatz zu den anderen Big4) in Zentral-, Ost-, Südosteuropa und Russland bereits integriert. Nur der leitende Partner sitzt in D.

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Praxen? Forensik? Also hat es doch etwas mit Gerichtsmedizin zu tun, oder was?

antworten

Nein.
PwC sucht gerade für Wien.

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es suchen gerade alle gesellschaften. kpmg, e&y, deloitte, pwc, bdo

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In Österreich? cooool

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Gib den Begriff "Forensic" bei Stepstone ein.

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Die 90k wirst du wohl kaum als Manager im ersten Jahr bekommen. Dafür musst du schon fast Senior Manager sein.

Lounge Gast schrieb:

also als Manager kommt man auch auf die 90k? im Jahr im
Forensischen Bereich. Damit lässt sich doch leben und als
Ausbeute sehe ich das nun nicht gerade an.

antworten

90k fast Senior Manager. Streich mal das "fast". 90k ist SM Gehalt.

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Nö, also ich hab als manager soviel :) Forensic Services...

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Wie läuft das Business eigentlich zur Zeit und wer ist in diesem Bereich Marktführer?

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Marktführer PwC und EY.
Business brummt wohl ordentlich - die ziehen die ganzen Leute aus den anderen Abteilungen ab, damit sie ihre Projekte abdecken können. Forensic Services ist sowie ich das sehe auch die BIG4 Abteilung, wo man am meisten im Ausland ist und im verleich zur Audit und Transactions mehr verdient (aber auch mehr arbeiten muss)

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E&Y sucht mehr, als dass sie führen. KPMG und PwC. Prevent wohl nicht mehr.

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Sehr geehrte Damen und Herren,

Die Stelle als "Consultant für Datenanalyse in Forensic Services"

habe frisch mein Informatik Studium beendet und diese Stelle entdeckt.
Habe keine Erfahrung in diesem Gebiet, heute zum ersten mal bissen dazu gelesen, finde es recht interessant würde gerne sachen untersuchen, so wie ein FBIAgent : )
Sachen analysen durchführen und reports erstellen und weiterleiten??...
Mein Thesis war über BI.

Kenne mich hier nicht aus, BITTE hilft mir ein BIld von der Sache zu haben.

1) Für diese Stelle, was erwartet mich, welche Tätigkeiten habe ich da jetzt wenn ich Einsteige genau???Habe ich gute Einarbeitung??

2) würdet ihr es mir empfehlen hier einzusteigen??oder sagt ihr lass lieber, viel stress, viel druck, macht kein spaß????? könnt ihr genauer erzählen ????

3) was für ein Gehalt würde ich haben??

4) Bin nicht auf mich allein gestellt oder?? mit Teams, eine Beispiel aufgabe für diese Stelle wäre???

5) Was muss ich bei Vorstellungsgespr. können? worauf achten?

Vielleicht keine Abkürzungen : ) kenne mich mit den Fachbegriffen hier nicht gut aus.

VIELEN DANK

MFG

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Ob die WP noch Leute für die Forensic-Abteilungen freigeben kann? Da sind doch kaum noch Mitarbeiter.

Es gibt mittlerweile auch einige Rechtsanwaltskanzleien, die ebenfalls forensische Dienste anbieten.

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KPMG sicherlich nicht.. das sind nur noch rund 30 Leute und das ist quasi der Rest der großen Runde.

antworten

Warum ist die Truppe bei KPMG so klein geworden? Deloitte ist wohl auch nicht mehr viel grösser.

antworten

Die "ziehen Leute ab" ... sorry ... aber das wird Forensic nicht gerecht. "Leute abziehen" heißt im Ergebnis Dilletanten einsetzen. Das ist Betrug am Kunden.

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