Hallo zusammen!

Folgende Situation: Mein Arbeitgeber hat sich dazu entschieden, eine neue GmbH für einen bestimmten Use Case unter seiner Holding gründen zu wollen. Der Vorschlag unseres Geschäftsführers ist, mich (3-4 J. BE, <30 J.) als den Geschäftsführer der zu gründenden GmbH ernennen zu wollen. Das Unternehmen wird zum Start keinen weiteren Mitarbeiter haben und perspektivisch im ersten Jahr 1-2 neue FTE einstellen. In meiner Verantwortung liegt weitestgehend die eigenverantwortliche Gesamtsteuerung inkl. Setup und Aufbau des Unternehmens, Service Delivery, Marketing, Sales, Buchhaltung, Staffing, etc.

Frage: Was ist ein angemessenes Compensation Package für diese Rolle vor dem Hintergrund meiner Erfahrung? Sein Angebot bisher liegt bei 80k + 10% Unternehmensanteile.

Ich freue mich über jede Einschätzung. Danke!

WiWi Gast schrieb am 01.08.2024:

Hallo zusammen!

Folgende Situation: Mein Arbeitgeber hat sich dazu entschieden, eine neue GmbH für einen bestimmten Use Case unter seiner Holding gründen zu wollen. Der Vorschlag unseres Geschäftsführers ist, mich (3-4 J. BE, <30 J.) als den Geschäftsführer der zu gründenden GmbH ernennen zu wollen. Das Unternehmen wird zum Start keinen weiteren Mitarbeiter haben und perspektivisch im ersten Jahr 1-2 neue FTE einstellen. In meiner Verantwortung liegt weitestgehend die eigenverantwortliche Gesamtsteuerung inkl. Setup und Aufbau des Unternehmens, Service Delivery, Marketing, Sales, Buchhaltung, Staffing, etc.

Frage: Was ist ein angemessenes Compensation Package für diese Rolle vor dem Hintergrund meiner Erfahrung? Sein Angebot bisher liegt bei 80k + 10% Unternehmensanteile.

Ich freue mich über jede Einschätzung. Danke!

Das kommt wie immer darauf an.

• Welche Branche?
• Welcher Umsatz wird erwartet für die ersten Jahre?
• Gibt es schon Kunden? Startest du bei 0?
• Welche Arbeitszeiten werden erwartet?

Dafür, dass du kein Geld reinsteckst und sogar Anteile bekommst finde ich das Angebot auf den ersten Blick fair.

80k Gehalt? Das ist ein Witz oder? Das bekommst du bei den großen Arbeitgebern als Einstiegsgehalt nach dem Bachelor. Die 10% sollen dann inwiefern Gewinn abwerfen?
Zudem sollst du ja anscheinend gefühlt ein Startup alleine hochziehen. Buchhaltung?? Warum wird das nicht extern erledigt? Klingt für mich in Summe nach einer 1/10 von der Attraktivität her.
PS: Du weißt schon dass du als Geschäftsführer nicht unerhebliche Risiken trägst.

WiWi Gast schrieb am 02.08.2024:

80k Gehalt? Das ist ein Witz oder? Das bekommst du bei den großen Arbeitgebern als Einstiegsgehalt nach dem Bachelor. Die 10% sollen dann inwiefern Gewinn abwerfen?
Zudem sollst du ja anscheinend gefühlt ein Startup alleine hochziehen. Buchhaltung?? Warum wird das nicht extern erledigt? Klingt für mich in Summe nach einer 1/10 von der Attraktivität her.
PS: Du weißt schon dass du als Geschäftsführer nicht unerhebliche Risiken trägst.

1. Also wirkliche Risiken gehst du als GmbH-Geschäftsführer nicht wirklich ein solange du sorgfältig arbeitest -> Stichwort Business Judgement Rule.

2. Du kannst nicht erwarten ein Gehalt von 150k und eine Beteiligung von 50% zu erhalten bei einer Firma bei der du keine Kosten mitträgst und die noch 0 Euro Umsatz macht. Ich kenne genug Grüner die sich die ersten beiden Jahre quasi kein Gehalt gezahlt haben. Das ist halt so bei Gründung. Und 80k erhältst du bei großen Unternehmen auch nur mit Personalverantwortung und ich seltensten Fällen nur mit Personalverantwortung. Der TE hat hier anfangs keine Personalverantwortung und auch perspektivisch nur 1-2 FTE. Da kann man jetzt kein riesen Gehalt erwarten.

3. Der Buchhaltungsaufwand und andere Themen bei Gründung sind auch kein Hexenwerk und die Buchung von den paar Rechnungen die anfallen auch kein großer Zeitaufwand.

WiWi Gast schrieb am 02.08.2024:

80k Gehalt? Das ist ein Witz oder? Das bekommst du bei den großen Arbeitgebern als Einstiegsgehalt nach dem Bachelor. Die 10% sollen dann inwiefern Gewinn abwerfen?
Zudem sollst du ja anscheinend gefühlt ein Startup alleine hochziehen. Buchhaltung?? Warum wird das nicht extern erledigt? Klingt für mich in Summe nach einer 1/10 von der Attraktivität her.
PS: Du weißt schon dass du als Geschäftsführer nicht unerhebliche Risiken trägst.

Er ist angestellter GF ohne eigene Beteiligung. Da ist kein Risiko.

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

Er ist angestellter GF ohne eigene Beteiligung. Da ist kein Risiko.

Würde ich nicht unterschreiben. Insb. wenn Zahlungsschwierigkeiten auftreten ist recht schnell eine Pflichtverletzung da. Es gibt nicht ohne Grund zuhauf D&O-Versicherungen und Versicherer.
Liebe Grüße

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

Er ist angestellter GF ohne eigene Beteiligung. Da ist kein Risiko.

Genau, kein Risiko :D
Die Haftung des GmbH Geschäftsführers. Sollte sich ggf. jeder mal kurz mit auseinander gesetzt haben, bevor man sich zum GF bestellen lässt…

WiWi Gast schrieb am 02.08.2024:

80k Gehalt? Das ist ein Witz oder? Das bekommst du bei den großen Arbeitgebern als Einstiegsgehalt nach dem Bachelor. Die 10% sollen dann inwiefern Gewinn abwerfen?
Zudem sollst du ja anscheinend gefühlt ein Startup alleine hochziehen. Buchhaltung?? Warum wird das nicht extern erledigt? Klingt für mich in Summe nach einer 1/10 von der Attraktivität her.
PS: Du weißt schon dass du als Geschäftsführer nicht unerhebliche Risiken trägst.

Wieder die 80k-Bachelor-Leiher. Wo solls die bitte geben? Mehr als 80k Brutto verdienen nur 5% aller AN in Deutschland. Mach erstmal das Studium fertig, bevor du so einen Schwachsinn verbreitest. "Bei größeren Unternehmen". Diese "größeren Unternehmen" bauen gerade fett Arbeitsplätze ab. Vielleicht mal ne Zeitung lesen oder so. Nur eine Empfehlung.

Zum Thema: Gehalt ist völlig okay plus 10% der Anteile ohne eigenes Kapital nehm ich an? Kenne GFs in Start-Ups, die arbeiten für ein Apfel und ein Ei. Das Angebot ist in der Hinsicht ziemlich, ziemlich fair. Je nach Entwicklung des Unternehmens sind dann 10% entweder nichts oder ziemlich viel.

Ggfs. noch die Befreiung von der Rentenversicherungspflicht als Gesellschafter-Geschäftsführer prüfen und sich da komplett rausziehen. Dann bleibt deutlich mehr Netto übrig als in einem normalen AN-Verhältnis.

PS: Ich glaube, das ist das falsche Forum um sowas zu fragen. Hier sind zum Großteil nur typisch deutsche Loser unterwegs, für die das quasi-Beamtenverhältnis in einem IGM-Betrieb die Krönung ihres Lebens ist. Das verträgt sich grundsätzlich nicht mit der (Risiko-) Mentalität eines Selbstständigen.

Boah wenn mir einer 80K anbieten würde dann würd ich nicht lange überlegen. Ich (38) verdiene 55K als Teamleiter bei Wabco in Hannover.
Mir geht es ja so schon super (Haus , Familie, Autos und 2 Urlaube im Jahr) aber mt 80K würde ich ein Leben in saus und braus führen.

WiWi Gast schrieb am 01.08.2024:

Hallo zusammen!

Folgende Situation: Mein Arbeitgeber hat sich dazu entschieden, eine neue GmbH für einen bestimmten Use Case unter seiner Holding gründen zu wollen. Der Vorschlag unseres Geschäftsführers ist, mich (3-4 J. BE, <30 J.) als den Geschäftsführer der zu gründenden GmbH ernennen zu wollen. Das Unternehmen wird zum Start keinen weiteren Mitarbeiter haben und perspektivisch im ersten Jahr 1-2 neue FTE einstellen. In meiner Verantwortung liegt weitestgehend die eigenverantwortliche Gesamtsteuerung inkl. Setup und Aufbau des Unternehmens, Service Delivery, Marketing, Sales, Buchhaltung, Staffing, etc.

Frage: Was ist ein angemessenes Compensation Package für diese Rolle vor dem Hintergrund meiner Erfahrung? Sein Angebot bisher liegt bei 80k + 10% Unternehmensanteile.

Ich freue mich über jede Einschätzung. Danke!

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2024:

Er ist angestellter GF ohne eigene Beteiligung. Da ist kein Risiko.

Da muss jeder Jurist laut lachen, arbeite in der Restrukturierung und eines der Hauptthemen ist immer die Haftung der GF bei Krisensituationen, egal ob angestellt oder Mit-Gesellschafter

Ich habe ebenfalls die GF einer deutschen GmbH (als Teil eines US Unternehmens) übernommen.

NIMM DIR AUF JEDEN FALL einen Anwalt bei der Vertragsgestaltung. Als GmbH Geschäfsführer gilt der Kündigungsschutz nicht für dich (je nachdem). Wenn deine Firma will - und du einen unbegrenzten Vertrag hast - kann sie dich morgen rausschmeißen.

Da würde ich mich wirklich von einem Experten für Arbeitsrecht beraten lassen.

Zum Gehalt:
Das scheint eine merkwürdige Konstellation zu sein. Warum sucht man jemanden praktisch ohne BE für sowas aus? Wie groß ist die Mutterfirma? 5 Mitarbeiter? 5000? 50000?
Für GF gibt es keine allgemeingültigen Gehalts Benchmarks. Stepstone sagt zB dass GmbH GF im Schnitt 85k fix verdienen (das kann ich nicht glauben!!), mir selbst wurden rund 200k geboten (bei einem kleinen, einstelligen Mio Umsatz)

Ich würde das eher daran orientieren, was du bisher verdient hast - dann aber einen ordentlichen Aufschlag verlangen und ggf. Steps für Jahr 1, Jahr 2, Jahr 3 verhandeln.

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2024:

1. Also wirkliche Risiken gehst du als GmbH-Geschäftsführer nicht wirklich ein solange du sorgfältig arbeitest -> Stichwort Business Judgement Rule.

2. Du kannst nicht erwarten ein Gehalt von 150k und eine Beteiligung von 50% zu erhalten bei einer Firma bei der du keine Kosten mitträgst und die noch 0 Euro Umsatz macht. Ich kenne genug Grüner die sich die ersten beiden Jahre quasi kein Gehalt gezahlt haben. Das ist halt so bei Gründung. Und 80k erhältst du bei großen Unternehmen auch nur mit Personalverantwortung und ich seltensten Fällen nur mit Personalverantwortung. Der TE hat hier anfangs keine Personalverantwortung und auch perspektivisch nur 1-2 FTE. Da kann man jetzt kein riesen Gehalt erwarten.

3. Der Buchhaltungsaufwand und andere Themen bei Gründung sind auch kein Hexenwerk und die Buchung von den paar Rechnungen die anfallen auch kein großer Zeitaufwand.

Sorry aber dein Beitrag ist auf jeder Ebene falsch.
Ein GmbH Geschäftsführer trägt definitiv Risiken, die nicht zu vernachlässigen sind. Wie kann man so etwas behaupten? Lass mich Raten, du warst selbst noch keiner.
-> "Und 80k erhältst du bei großen Unternehmen auch nur mit Personalverantwortung und ich seltensten Fällen nur mit Personalverantwortung."

Wovon redest du? Bei den großen Dax Firmen steigst du in 2024 schon bei 80k ein und dann geht es bis 125k hoch, zu 90% ohne Personalführung.

Bitte bilde dich mehr, da ist soviel Stuss dabei.

200k als fix package ??! Bei so geringem Umsatz - das klingt nicht glaubwürdig
Ist ja fast mehr als der gesamte EBIT ???

ExBerater schrieb am 06.08.2024:

Ich habe ebenfalls die GF einer deutschen GmbH (als Teil eines US Unternehmens) übernommen.

NIMM DIR AUF JEDEN FALL einen Anwalt bei der Vertragsgestaltung. Als GmbH Geschäfsführer gilt der Kündigungsschutz nicht für dich (je nachdem). Wenn deine Firma will - und du einen unbegrenzten Vertrag hast - kann sie dich morgen rausschmeißen.

Da würde ich mich wirklich von einem Experten für Arbeitsrecht beraten lassen.

Zum Gehalt:
Das scheint eine merkwürdige Konstellation zu sein. Warum sucht man jemanden praktisch ohne BE für sowas aus? Wie groß ist die Mutterfirma? 5 Mitarbeiter? 5000? 50000?
Für GF gibt es keine allgemeingültigen Gehalts Benchmarks. Stepstone sagt zB dass GmbH GF im Schnitt 85k fix verdienen (das kann ich nicht glauben!!), mir selbst wurden rund 200k geboten (bei einem kleinen, einstelligen Mio Umsatz)

Ich würde das eher daran orientieren, was du bisher verdient hast - dann aber einen ordentlichen Aufschlag verlangen und ggf. Steps für Jahr 1, Jahr 2, Jahr 3 verhandeln.

WiWi Gast schrieb am 01.08.2024:

Hallo zusammen!

Folgende Situation: Mein Arbeitgeber hat sich dazu entschieden, eine neue GmbH für einen bestimmten Use Case unter seiner Holding gründen zu wollen. Der Vorschlag unseres Geschäftsführers ist, mich (3-4 J. BE, <30 J.) als den Geschäftsführer der zu gründenden GmbH ernennen zu wollen. Das Unternehmen wird zum Start keinen weiteren Mitarbeiter haben und perspektivisch im ersten Jahr 1-2 neue FTE einstellen. In meiner Verantwortung liegt weitestgehend die eigenverantwortliche Gesamtsteuerung inkl. Setup und Aufbau des Unternehmens, Service Delivery, Marketing, Sales, Buchhaltung, Staffing, etc.

Frage: Was ist ein angemessenes Compensation Package für diese Rolle vor dem Hintergrund meiner Erfahrung? Sein Angebot bisher liegt bei 80k + 10% Unternehmensanteile.

Ich freue mich über jede Einschätzung. Danke!

Wie viel sind die Unternehmensanteile wert EK des Unternehmens?) ist halt die Frage und wie sehr glaubst du an das Unternehmenskonzept.

Wenn du damit rechnest, dass die Anteile in 5 Jahren 1 Millionen wert sind, dann ist das Angebot sehr gut, wenn du davon ausgehst dass das Unternehmen in 5 Jahren Konkurs angemeldet hat, dann ist es eher nicht so toll.

Ansonsten ist eigentlich zumindest eine Tantieme bei Zielerreichung im Bereich von 25% des Jahresbruttogehalts nicht unüblich für einen Gesellschafter GF und sicherlich etwas worüber man verhandeln kann

ExBerater schrieb am 06.08.2024:

Ich habe ebenfalls die GF einer deutschen GmbH (als Teil eines US Unternehmens) übernommen.

NIMM DIR AUF JEDEN FALL einen Anwalt bei der Vertragsgestaltung. Als GmbH Geschäfsführer gilt der Kündigungsschutz nicht für dich (je nachdem). Wenn deine Firma will - und du einen unbegrenzten Vertrag hast - kann sie dich morgen rausschmeißen.

Da würde ich mich wirklich von einem Experten für Arbeitsrecht beraten lassen.

Zum Gehalt:
Das scheint eine merkwürdige Konstellation zu sein. Warum sucht man jemanden praktisch ohne BE für sowas aus? Wie groß ist die Mutterfirma? 5 Mitarbeiter? 5000? 50000?
Für GF gibt es keine allgemeingültigen Gehalts Benchmarks. Stepstone sagt zB dass GmbH GF im Schnitt 85k fix verdienen (das kann ich nicht glauben!!), mir selbst wurden rund 200k geboten (bei einem kleinen, einstelligen Mio Umsatz)

Ich würde das eher daran orientieren, was du bisher verdient hast - dann aber einen ordentlichen Aufschlag verlangen und ggf. Steps für Jahr 1, Jahr 2, Jahr 3 verhandeln.

+1
Der Tipp mit dem Anwalt ist übrigens Gold wert. Der muss ja nicht sofort in Erscheinung treten, soll aber in Ruhe alles durchlesen und Fehler oder Risiken verdeutlichen.
Besser jetzt als später wenn es zu spät ist und man sich nur noch über Anwälte korrespondiert.

80k nur mit Personalverantwortung *Clown Icon* - man merkt du kennst dich aus…

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2024:

1. Also wirkliche Risiken gehst du als GmbH-Geschäftsführer nicht wirklich ein solange du sorgfältig arbeitest -> Stichwort Business Judgement Rule.

2. Du kannst nicht erwarten ein Gehalt von 150k und eine Beteiligung von 50% zu erhalten bei einer Firma bei der du keine Kosten mitträgst und die noch 0 Euro Umsatz macht. Ich kenne genug Grüner die sich die ersten beiden Jahre quasi kein Gehalt gezahlt haben. Das ist halt so bei Gründung. Und 80k erhältst du bei großen Unternehmen auch nur mit Personalverantwortung und ich seltensten Fällen nur mit Personalverantwortung. Der TE hat hier anfangs keine Personalverantwortung und auch perspektivisch nur 1-2 FTE. Da kann man jetzt kein riesen Gehalt erwarten.

3. Der Buchhaltungsaufwand und andere Themen bei Gründung sind auch kein Hexenwerk und die Buchung von den paar Rechnungen die anfallen auch kein großer Zeitaufwand.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

80k nur mit Personalverantwortung *Clown Icon* - man merkt du kennst dich aus…

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

Auch wenn das in diesem Forum irgendwie nicht anerkannt wird, verdienen nur rd. 10% der Arbeitnehmer mehr als 80.000 EUR BAL.

Davon wird mindestens die Hälfte zumindest erste Personalverantwortung haben, wenn man sich vor Augen führt, dass es rd. 2 Millionen Führungskräfte (rd. 5% der Beschäftigten) in Deutschland gibt

Ist es nicht unabhängig vom Gehalt und den Anteilen allgemein ein Push wenn man Geschaftsführer im CV stehen hat, auch für mögliche interne oder externe Wechsel in Zukunft? Würde ich bei der Entscheidung nicht außer Acht lassen, wenn dein Karriere-Ziel sowieso in die Richtung gehen sollte.

Für viele im Forum ist (wie bereits oben geschrieben) IGM-Sachbearbeiter auf höchster Tarifstufe das Maß aller Dinge, sprich >100k bei möglichst wenig Stress und Arbeit. Wenn du aber sowieso planst, in Zukunft gerne viel Verantwortung zu übernehmen würde ich das noch als Soft-Faktor mit bewerten.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

Sorry aber dein Beitrag ist auf jeder Ebene falsch.
Ein GmbH Geschäftsführer trägt definitiv Risiken, die nicht zu vernachlässigen sind. Wie kann man so etwas behaupten? Lass mich Raten, du warst selbst noch keiner.
-> "Und 80k erhältst du bei großen Unternehmen auch nur mit Personalverantwortung und ich seltensten Fällen nur mit Personalverantwortung."

Wovon redest du? Bei den großen Dax Firmen steigst du in 2024 schon bei 80k ein und dann geht es bis 125k hoch, zu 90% ohne Personalführung.

Bitte bilde dich mehr, da ist soviel Stuss dabei.

Genau: Jeder in DAX Firmen steigt mit 80k ein und verdient nach 3 Jahren ohne Verantwortung 125k. Kommt mal aus eurer Bubble raus.

Ich bin Wirtschaftsprüfer und kenne demnach durchweg alle Gehälter meiner Mandanten. Natürlich gibt es Ausreißer, die mehr verdienen. Das ist jedoch nicht die Regel. Wir machen auch teilweise Pro-Bono-Themen bei Start-Ups. Gerade bei kleinen Buden werden in den ersten Jahren nahezu keine GF-Gehälter gezahlt sondern das läuft über Anteile weil die Leute an die Idee glauben.

Ja natürlich gibt es einige Risiken und wie hier auch schon zutreffend genannt wurde sollte sich der TE einen Rat eines Anwalts holen um alles zu checken. Aber ein Gehalt von 80k mit anfangs 0 Mitarbeitern und ein Anteil von 10 % für Lau ist schon ein gutes Angebot.

Immer diese BWL-3. Semester Leute die hier rein stürmen und meinen sie verdienen nach Ihrem durchschnittlichen Bachelor bei IGM direkt ihre 100k nerven wirklich!

WiWi Gast schrieb am 06.08.2024:

WiWi Gast schrieb am 05.08.2024:

Sorry aber dein Beitrag ist auf jeder Ebene falsch.
Ein GmbH Geschäftsführer trägt definitiv Risiken, die nicht zu vernachlässigen sind. Wie kann man so etwas behaupten? Lass mich Raten, du warst selbst noch keiner.
-> "Und 80k erhältst du bei großen Unternehmen auch nur mit Personalverantwortung und ich seltensten Fällen nur mit Personalverantwortung."

Wovon redest du? Bei den großen Dax Firmen steigst du in 2024 schon bei 80k ein und dann geht es bis 125k hoch, zu 90% ohne Personalführung.

Bitte bilde dich mehr, da ist soviel Stuss dabei.

Sorry nicht jede Stelle, auch mit Studium, ist mit 80k versehen. Bitte nicht diesen pauschalen Unsinn verbreiten des Automatismus 100 k Dax40 standard. Ich arbeite bei DAX 40 in NRW und die Einstiegsgehälter für Junior Controller etc. liegen weit darunter.