DieManager von Morgen WiWi-TReFF.de - Zeitung & Forum für Wirtschaftsstudium & Karriere
Aktien & GeldanlageCoronavirus

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Autor
Beitrag
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Wenn ja auf welche Aktien?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Nicht aktuell, aber 2018/19 waren ab und zu TSLA shorts quasi free money. Sobald die etwas unter 500 einpendeln mache ich das glaube ich mal wieder.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Wieso Aktien? Einfach Put Option auf den DAX.
Der war ja noch vor zwei Wochen fast auf Höchststand obwohl der China Impact auf die deutschen Unternehmen schon absehbar war.

Da wärst du jetzt je nach Laufzeit ordentlich im Plus aber wer steckt schon sein ganzes Geld in eine Option?

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wieso Aktien? Einfach Put Option auf den DAX.
Der war ja noch vor zwei Wochen fast auf Höchststand obwohl der China Impact auf die deutschen Unternehmen schon absehbar war.

Da wärst du jetzt je nach Laufzeit ordentlich im Plus aber wer steckt schon sein ganzes Geld in eine Option?

Wenn ja auf welche Aktien?

Ist vielleicht etwas leichter vorhersehbar als der Gesamtindex.

Eine Lufthansa oder TUI muss abschmieren. Bei Adidas oder Münchener Rück weiß man es nicht

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Hab nichts geshortet. Zwischen dem 14 Februar bis 26 Februar mit dem Kauf und Verkauf der Aktie Corestate Capital Holding 2,5k netto verdient. Seit Ende Dezember 2019 bis jetzt sind es insgesamt 10k netto mit dieser Aktie gewesen. Für zwei Monate ganz nett.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

40k in eine Aktie ist krass

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Hab nichts geshortet. Zwischen dem 14 Februar bis 26 Februar mit dem Kauf und Verkauf der Aktie Corestate Capital Holding 2,5k netto verdient. Seit Ende Dezember 2019 bis jetzt sind es insgesamt 10k netto mit dieser Aktie gewesen. Für zwei Monate ganz nett.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Einzelwerte sind teilweise schon stark gefallen. Shorten werde ich ab morgen auf jeden Fall den Dax. Es könnte noch 20 bis 30% abwärts gehen. Interessant wäre es auch zu wissen, wie die vielen ETFs im Markt den Kursverfall beschleunigen.

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Apple.

Passender Zeitpunkt um ordenlich einzukaufen.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Sieh Dir mal den 5-Jahres-Chart an. Sieht noch nicht nach einer Kaufgelegenheit aus.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Apple.

Passender Zeitpunkt um ordenlich einzukaufen.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Einzelwerte sind teilweise schon stark gefallen. Shorten werde ich ab morgen auf jeden Fall den Dax. Es könnte noch 20 bis 30% abwärts gehen. Interessant wäre es auch zu wissen, wie die vielen ETFs im Markt den Kursverfall beschleunigen.

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

die werden bis zur rente gehalten

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Nen Tesla Put liegt im Depot - der reicht aber bei weitem nicht, um das andere Elend auszugleichen...

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Einzelwerte sind teilweise schon stark gefallen. Shorten werde ich ab morgen auf jeden Fall den Dax. Es könnte noch 20 bis 30% abwärts gehen. Interessant wäre es auch zu wissen, wie die vielen ETFs im Markt den Kursverfall beschleunigen.

Jaja, blablabla. Warum hast du nicht Anfang der Woche geshortet?
Heute wirst du überlegen, dass es Anfang der kommenden Woche ja doch besser wird und dann verlierst du richtig. Also machst du wieder nichts.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Jetzt bei Ballard Power einsteigen?

antworten
WiWiGast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Jetzt bei Ballard Power einsteigen?

bin dort eingestiegen als die bei 3 Euro waren und rege mich etwas auf, dass ich nicht schon etwas mitgenommen habe... jetzt wird aber nochmal nachgekauft

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wieso Aktien? Einfach Put Option auf den DAX.
Der war ja noch vor zwei Wochen fast auf Höchststand obwohl der China Impact auf die deutschen Unternehmen schon absehbar war.

Da wärst du jetzt je nach Laufzeit ordentlich im Plus aber wer steckt schon sein ganzes Geld in eine Option?

Krass alter, daran hat sicher niemand gedacht. Du warst sicher einer der 10 ersten, die das herausgefunden haben und gekauft haben, bevor die Erwartung im Preis bereits eingespeist war

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Heute - 28.02.2020 - allein 20% Tagesverlust ....

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Jetzt bei Ballard Power einsteigen?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Wollte am 17.02. Südkorea und Italien shorten, war aber nicht in der Lage, passende Produkte zu finden. Habt ihr Tipps fürs nächste Mal? Gerne am Beispiel der beiden Länder. Optimalerweise irgendwas, was die Consorsbank anbietet.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Nein, warte erst was mit den globalen Lieferketten passiert. Das ist noch nicht der Boden. Da geht noch was im nächsten Monat.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Einzelwerte sind teilweise schon stark gefallen. Shorten werde ich ab morgen auf jeden Fall den Dax. Es könnte noch 20 bis 30% abwärts gehen. Interessant wäre es auch zu wissen, wie die vielen ETFs im Markt den Kursverfall beschleunigen.

Jaja, blablabla. Warum hast du nicht Anfang der Woche geshortet?
Heute wirst du überlegen, dass es Anfang der kommenden Woche ja doch besser wird und dann verlierst du richtig. Also machst du wieder nichts.

Meint ihr nicht es ist schon zu spät um Dax Euro Stoxx whatever zu shorten?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Ist moralisch ziemlich verwerflich zu shorten und auf seinen eigenen Untergang zu wetten.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ist moralisch ziemlich verwerflich zu shorten und auf seinen eigenen Untergang zu wetten.

Moral füllt aber nicht mein Konto.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ist moralisch ziemlich verwerflich zu shorten und auf seinen eigenen Untergang zu wetten.

Nicht wirklich.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ist moralisch ziemlich verwerflich zu shorten und auf seinen eigenen Untergang zu wetten.

Moral muss man am Aktienmarkt nicht wirklich ins Spiel bringen. So läuft die Wirtschaft nun mal. Nimm dir dein kleines Plus aus dem "Untergang".

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Kann jemand Put-Optionen auf den DAX empfehlen?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ist moralisch ziemlich verwerflich zu shorten und auf seinen eigenen Untergang zu wetten.

Selten so einen BS gelesen. Safe MINT'ler. Falsches Forum hier für Stammtischgelaber.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Einzelwerte sind teilweise schon stark gefallen. Shorten werde ich ab morgen auf jeden Fall den Dax. Es könnte noch 20 bis 30% abwärts gehen. Interessant wäre es auch zu wissen, wie die vielen ETFs im Markt den Kursverfall beschleunigen.

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

Wenn alles gleichzeitig fällt, werden die ETFs nicht so viel Einfluss haben. Irgendwohin muss ja umgeschichtet werden. Nur die Schere zwischen Verlierern und starken Verlierern geht vielleicht etwas weiter auseinander.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ist moralisch ziemlich verwerflich zu shorten und auf seinen eigenen Untergang zu wetten.

Moralisch verwerflich ist es auch auf eine erfolgreiche Zukunft zu wetten. Wenn die Preise zu hoch sind, sollte man dies genauso ausnutzen wie wenn die Preise zu niedrig sind

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Alter... vor 6 Wochen wurde ich hier im Forum noch gehatet dafür, dass ich gesagt habe, ich will ab jetzt in ETFs investieren, warte aber noch, bis die Kurs nach unten gehen. Man hat mir gesagt, dass das Quatsch sei, wichtig sei nur, dass man immer investiert ist.

Und heute?! Hatte ich doch wohl recht behalten. Ist eben Quatsch, was anzulegen, was sich direkt in den erste Monaten erstmal 20% im Wert verringern könnte. Dann doch lieber jetzt anlagen bzw - nochmal abwarten so ca. 1 Woche.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Alter... vor 6 Wochen wurde ich hier im Forum noch gehatet dafür, dass ich gesagt habe, ich will ab jetzt in ETFs investieren, warte aber noch, bis die Kurs nach unten gehen. Man hat mir gesagt, dass das Quatsch sei, wichtig sei nur, dass man immer investiert ist.

Und heute?! Hatte ich doch wohl recht behalten. Ist eben Quatsch, was anzulegen, was sich direkt in den erste Monaten erstmal 20% im Wert verringern könnte. Dann doch lieber jetzt anlagen bzw - nochmal abwarten so ca. 1 Woche.

Du hast da einfach Glück gehabt, die Aussage "der beste Zeitpunkt zum investieren ist jetzt" gilt dennoch. Btw sollten alle Leute, die derartige Fluktuationen der Kurse nicht verkraften sich von Aktien fernhalten. Der jahrelang anhaltende Bullenmarkt hat hier wahrscheinlich zu arg verwöhnt, aber derartige Schwankungen kommen immer mal vor und sind historisch nichts besonderes.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Alter... vor 6 Wochen wurde ich hier im Forum noch gehatet dafür, dass ich gesagt habe, ich will ab jetzt in ETFs investieren, warte aber noch, bis die Kurs nach unten gehen. Man hat mir gesagt, dass das Quatsch sei, wichtig sei nur, dass man immer investiert ist.

Und heute?! Hatte ich doch wohl recht behalten. Ist eben Quatsch, was anzulegen, was sich direkt in den erste Monaten erstmal 20% im Wert verringern könnte. Dann doch lieber jetzt anlagen bzw - nochmal abwarten so ca. 1 Woche.

Hast Finanzmärkte nicht verstanden. Wäre Corona nicht global gegangen, wären die Märkte in den vergangenen Tagen nicht abgesackt. Dass Corona global geht, war so vorab nicht abzusehen. Außer man ist halt extremer Experte auf dem Gebiet und hat sich privat Informationen beschafft, die da genauere Vorhersagen zugelassen hätten.
Es hätte genauso ein positiver Schock kommen können (riesige Öl-Vorkommen entdeckt oder sonstiges). Dann wärst du jetzt der Depp.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Alter... vor 6 Wochen wurde ich hier im Forum noch gehatet dafür, dass ich gesagt habe, ich will ab jetzt in ETFs investieren, warte aber noch, bis die Kurs nach unten gehen. Man hat mir gesagt, dass das Quatsch sei, wichtig sei nur, dass man immer investiert ist.

Und dann geht's nicht mehr runter? Du weißt doch nie was passiert. Dementsprechend einfach kontinuierlich anlegen. Einfach Glück gehabt.

Und heute?! Hatte ich doch wohl recht behalten. Ist eben Quatsch, was anzulegen, was sich direkt in den erste Monaten erstmal 20% im Wert verringern könnte. Dann doch lieber jetzt anlagen bzw - nochmal abwarten so ca. 1 Woche.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Und heute?! Hatte ich doch wohl recht behalten. Ist eben Quatsch, was anzulegen, was sich direkt in den erste Monaten erstmal 20% im Wert verringern könnte. Dann doch lieber jetzt anlagen bzw - nochmal abwarten so ca. 1 Woche.

Es ist immer das gleiche Spiel. Ja, jetzt haben wir eine Anomalie. Wer jetzt ganz viel Cash hat wird sich freuen. Ich warte auch immer solche Situationen ab und sitze, dank Tesla, auf einem Cashberg, der nur wartet, reinvestiert zu werden. Aber ein ETF-Anleger interessiert sich nicht für Anomalien, weil es langfristig keinen Einfluss hat. Natürlich würdest du jetzt massiv profitieren. Gleichzeitig ärgern sich alle Anleger, die hier noch die letzten Wochen von Wasserstoff-Aktien getönt haben, dass ihr komplettes Investment gerade weg. Oder wer vollkommen euphorisch ohne Sinn und Verstand bei 900€ in Tesla investiert hat.

Es gewinnt immer der, der langfristig denkt und nicht kurzfristig mit Peaks oder Drawdowns argumentiert.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Ihr habt mich nicht verstanden.
Ich verstehe, dass langfristig investieren wichtig ist.

Aber wenn ich mit dem langfristigen Investieren jetzt/bald/noch2020 anfangen will - dann starte ich doch nicht auf einem PEAK, wo ich persönlcih das Gefühl habe, dass die Märkte sehr bald runter gehen sollten.

Ist doch mathematisch logisch oder?! Darum gehts mir ja: Der Einstiegszeitpunkt wäre in den letzten 2 Monaten sehr unpassend gewesen. Das war meine Einschätzung und da hatte ich GLück, dass dies zugetroffen hat. Spricht noch nicht gegen langfristige STrategien!

Zum Coronavirus: Ich habe nicht verstanden, wie man wochenlang davon ausgehen konnte, dass sich das Virus nicht global verbreitet. Warum denn bitte nicht?! Es macht ja kaum jemand Grenzen zu - in Europa schon gar nicht. DAs wäre meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Weg. Was hilft es denn, wenn wir uns auf die Scuhe nach Patient Null begeben und während wir suchen, stecken sich immer mehre Menschen an.

Keine Ahnung. Bin echt kein Grenzen-Mensch - aber ich versthee nicht, wie man eine Pandemie verhindern will, wenn man die Menschen weiter rumreisen lässt.
Gepaart mit der eh scho schwierigeren Wirtschaftsaussicht im letzten halben Jahr kommt der Abschwung nun für mich nicht überraschend. Daher verstehe ich nicht, wieso es dann dumm ist, ein paar Monate zu warten mit dem START der langfristigen Anlage.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Und heute?! Hatte ich doch wohl recht behalten. Ist eben Quatsch, was anzulegen, was sich direkt in den erste Monaten erstmal 20% im Wert verringern könnte. Dann doch lieber jetzt anlagen bzw - nochmal abwarten so ca. 1 Woche.

Es ist immer das gleiche Spiel. Ja, jetzt haben wir eine Anomalie. Wer jetzt ganz viel Cash hat wird sich freuen. Ich warte auch immer solche Situationen ab und sitze, dank Tesla, auf einem Cashberg, der nur wartet, reinvestiert zu werden. Aber ein ETF-Anleger interessiert sich nicht für Anomalien, weil es langfristig keinen Einfluss hat. Natürlich würdest du jetzt massiv profitieren. Gleichzeitig ärgern sich alle Anleger, die hier noch die letzten Wochen von Wasserstoff-Aktien getönt haben, dass ihr komplettes Investment gerade weg. Oder wer vollkommen euphorisch ohne Sinn und Verstand bei 900€ in Tesla investiert hat.

Es gewinnt immer der, der langfristig denkt und nicht kurzfristig mit Peaks oder Drawdowns argumentiert.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ihr habt mich nicht verstanden.
Ich verstehe, dass langfristig investieren wichtig ist.

Aber wenn ich mit dem langfristigen Investieren jetzt/bald/noch2020 anfangen will - dann starte ich doch nicht auf einem PEAK, wo ich persönlcih das Gefühl habe, dass die Märkte sehr bald runter gehen sollten.

Ist doch mathematisch logisch oder?! Darum gehts mir ja: Der Einstiegszeitpunkt wäre in den letzten 2 Monaten sehr unpassend gewesen. Das war meine Einschätzung und da hatte ich GLück, dass dies zugetroffen hat. Spricht noch nicht gegen langfristige STrategien!

Zum Coronavirus: Ich habe nicht verstanden, wie man wochenlang davon ausgehen konnte, dass sich das Virus nicht global verbreitet. Warum denn bitte nicht?! Es macht ja kaum jemand Grenzen zu - in Europa schon gar nicht. DAs wäre meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Weg. Was hilft es denn, wenn wir uns auf die Scuhe nach Patient Null begeben und während wir suchen, stecken sich immer mehre Menschen an.

Keine Ahnung. Bin echt kein Grenzen-Mensch - aber ich versthee nicht, wie man eine Pandemie verhindern will, wenn man die Menschen weiter rumreisen lässt.
Gepaart mit der eh scho schwierigeren Wirtschaftsaussicht im letzten halben Jahr kommt der Abschwung nun für mich nicht überraschend. Daher verstehe ich nicht, wieso es dann dumm ist, ein paar Monate zu warten mit dem START der langfristigen Anlage.

Du hast uns nicht verstanden. Du weißt einfach zu keinem Zeitpunkt, ob ein Kurs in den nächsten 10 Tagen/ 4 Monaten/ 2 Jahren höher oder niedriger sein wird. Zumindest genau dann nicht, wenn du nicht besser als der Markt informiert bist.

Eine rein charttechnische Regel, das es nach einem Peak bergab gehen muss, ist genauso sinnbefreit wie steigende Kurse zu antizipieren, weil man gerade in einem Tal ist.
Das ist dein persönlicher behavioral bias und ganz sicher nicht mathematisch logisch.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Alter... wenn ICH ICH ICH aber mir zu 90% sicher bin, dass in 3 Monaten ein besserer Einstiegszeitpunkt ist als heute, dann ist das ganze Zugerufe á la "Ist völlig egal, wann man einsteigt" einfach NICHT KORREKT.

Meine Güte... seid wirklich alle so zu Lemmingen erzogen worden, dass ihr nicht mehr selber denkt?!

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ihr habt mich nicht verstanden.
Ich verstehe, dass langfristig investieren wichtig ist.

Aber wenn ich mit dem langfristigen Investieren jetzt/bald/noch2020 anfangen will - dann starte ich doch nicht auf einem PEAK, wo ich persönlcih das Gefühl habe, dass die Märkte sehr bald runter gehen sollten.

Ist doch mathematisch logisch oder?! Darum gehts mir ja: Der Einstiegszeitpunkt wäre in den letzten 2 Monaten sehr unpassend gewesen. Das war meine Einschätzung und da hatte ich GLück, dass dies zugetroffen hat. Spricht noch nicht gegen langfristige STrategien!

Zum Coronavirus: Ich habe nicht verstanden, wie man wochenlang davon ausgehen konnte, dass sich das Virus nicht global verbreitet. Warum denn bitte nicht?! Es macht ja kaum jemand Grenzen zu - in Europa schon gar nicht. DAs wäre meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Weg. Was hilft es denn, wenn wir uns auf die Scuhe nach Patient Null begeben und während wir suchen, stecken sich immer mehre Menschen an.

Keine Ahnung. Bin echt kein Grenzen-Mensch - aber ich versthee nicht, wie man eine Pandemie verhindern will, wenn man die Menschen weiter rumreisen lässt.
Gepaart mit der eh scho schwierigeren Wirtschaftsaussicht im letzten halben Jahr kommt der Abschwung nun für mich nicht überraschend. Daher verstehe ich nicht, wieso es dann dumm ist, ein paar Monate zu warten mit dem START der langfristigen Anlage.

Du hast uns nicht verstanden. Du weißt einfach zu keinem Zeitpunkt, ob ein Kurs in den nächsten 10 Tagen/ 4 Monaten/ 2 Jahren höher oder niedriger sein wird. Zumindest genau dann nicht, wenn du nicht besser als der Markt informiert bist.

Eine rein charttechnische Regel, das es nach einem Peak bergab gehen muss, ist genauso sinnbefreit wie steigende Kurse zu antizipieren, weil man gerade in einem Tal ist.
Das ist dein persönlicher behavioral bias und ganz sicher nicht mathematisch logisch.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Zum Coronavirus: Ich habe nicht verstanden, wie man wochenlang davon ausgehen konnte, dass sich das Virus nicht global verbreitet. Warum denn bitte nicht?! Es macht ja kaum jemand Grenzen zu - in Europa schon gar nicht. DAs wäre meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Weg. Was hilft es denn, wenn wir uns auf die Scuhe nach Patient Null begeben und während wir suchen, stecken sich immer mehre Menschen an.

Keine Ahnung. Bin echt kein Grenzen-Mensch - aber ich versthee nicht, wie man eine Pandemie verhindern will, wenn man die Menschen weiter rumreisen lässt.
Gepaart mit der eh scho schwierigeren Wirtschaftsaussicht im letzten halben Jahr kommt der Abschwung nun für mich nicht überraschend. Daher verstehe ich nicht, wieso es dann dumm ist, ein paar Monate zu warten mit dem START der langfristigen Anlage.

Weil es genügend Studien gibt, die gezeigt haben, dass es nicht funktioniert. Denn aus den vollmundigen Ankündigungen "ich werden noch ein paar Monate warten", wird ein ewig langer Kampf bis man sich dann mal überwindet doch zu kaufen.

Wenn das alles so sonnenklar ist, warum hast du dann nicht einfach einen Sparplan auf Short-ETFs? Du kannst sie nächsten Monate ja nur gewinnen - und wenn der Markt dann dreht, verkaufst du einfach und geht wieder long in ETFs.
Verstehe auch nicht die Probleme, die die einige hier haben.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

wer mit coronavirus verluste gemacht hat, hat aber ehrlich auch keine investment skills.. wenn man weiß wo man schauen muss, war es schon ende dez absehbar

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

wer mit coronavirus verluste gemacht hat, hat aber ehrlich auch keine investment skills.. wenn man weiß wo man schauen muss, war es schon ende dez absehbar

Haltet ihr Schlauberger alle professionellen Investoren für bescheuert? Die Lage war offensichtlich nicht so eindeutig, sonst wären die Kurse schon damals abgerauscht.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Zum Coronavirus: Ich habe nicht verstanden, wie man wochenlang davon ausgehen konnte, dass sich das Virus nicht global verbreitet. Warum denn bitte nicht?! Es macht ja kaum jemand Grenzen zu - in Europa schon gar nicht. DAs wäre meiner Meinung nach der einzig sinnvolle Weg. Was hilft es denn, wenn wir uns auf die Scuhe nach Patient Null begeben und während wir suchen, stecken sich immer mehre Menschen an.

Keine Ahnung. Bin echt kein Grenzen-Mensch - aber ich versthee nicht, wie man eine Pandemie verhindern will, wenn man die Menschen weiter rumreisen lässt.
Gepaart mit der eh scho schwierigeren Wirtschaftsaussicht im letzten halben Jahr kommt der Abschwung nun für mich nicht überraschend. Daher verstehe ich nicht, wieso es dann dumm ist, ein paar Monate zu warten mit dem START der langfristigen Anlage.

Weil es genügend Studien gibt, die gezeigt haben, dass es nicht funktioniert. Denn aus den vollmundigen Ankündigungen "ich werden noch ein paar Monate warten", wird ein ewig langer Kampf bis man sich dann mal überwindet doch zu kaufen.

Wenn das alles so sonnenklar ist, warum hast du dann nicht einfach einen Sparplan auf Short-ETFs? Du kannst sie nächsten Monate ja nur gewinnen - und wenn der Markt dann dreht, verkaufst du einfach und geht wieder long in ETFs.
Verstehe auch nicht die Probleme, die die einige hier haben.

Habe ich genau so gemacht und bin gut im Plus. Das war wirklich abzusehen mit dem Ausbruch in Europa und zeugt wieder einmal von dem breiten dummen Massen... Seht euch nur mal die Studien bzw. Berechnungen vom Bundesinstut zur Risikobewertung zu solchen Pandemien an, dort werden die Zeiträume (3 Peaks in 2 Jahren, erster Peak nach ca. 4-5 Monaten nach Patient Zero) klar genannt.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Würdet ihr jetzt noch shorten oder schon zu spät?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Der geht noch bis 8/9k runter.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Es geht noch viel weiter abwärts

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

In einem Monat gibts Zahlen zu diesem Quartal.

Denkst Du wirklich, daß diese besser als erwartet ausfallen könnten?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

Ich würde trotzdem zunächst einen stabilen Aufwärtstrend (GD 200) sowie wieder ansteigende amerikanische Wertpapierkredite / Finra Margin Debt abwarten.

Die Baisse nach der New Economy 2000 bis 2003 haste nicht zufällig bewußt erlebt?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

Was ist das denn für eine Begründung? Die sorgen nur dafür, dass der Preis kurzzeitig wieder aufholt

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

Publikumsfonds müssen schon wegen den Regularien in Risikoanlagen investiert bleiben und ggf. kaufen.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Das Problem bei den ETF-Sparplänen ist ja, dass die ETFs munter weiter kaufen, auch wenn sie wissen, dass die Kurse weiter fallen werden.

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

Wohin sollen sie auch mit dem geld? Search for yield wird investoren durch die Zentralbank-Maßnahmen noch stärker in Aktien treiben. Die Kurskorrektur war sowieso mal an der Zeit, wird aber im aktuellen Zinsumfeld wenig am grundsätzlichen Trend ändern.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Selbes Spiel wie letzte Woche Freitag.
Also Montag kurzer Peak und dann mal schauen.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

Welche zum Beispiel?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Bleibt spannend, reden wir dann darüber..

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

In einem Monat gibts Zahlen zu diesem Quartal.

Denkst Du wirklich, daß diese besser als erwartet ausfallen könnten?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Welches Finanzinstrument wäre denn das richtige, um einen kleinen Swing mitzunehmen? Angenommen es geht Montagvormittag erstmal hoch, dreht danach aber ins negative für den Rest der Woche.

Optionen mit kurzer Laufzeit oder langer Laufzeit? Oder doch ein Short-ETF?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Einfach alles aufs tagesgeldkonto packen. Schon bist im flus nächsten freitag.

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Welches Finanzinstrument wäre denn das richtige, um einen kleinen Swing mitzunehmen? Angenommen es geht Montagvormittag erstmal hoch, dreht danach aber ins negative für den Rest der Woche.

Optionen mit kurzer Laufzeit oder langer Laufzeit? Oder doch ein Short-ETF?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2020:

Es geht nicht "viel" weiter abwärts weil viele Fonds schon wieder kaufen

Ups, sieht nicht so aus...

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Und heute?! Hatte ich doch wohl recht behalten. Ist eben Quatsch, was anzulegen, was sich direkt in den erste Monaten erstmal 20% im Wert verringern könnte. Dann doch lieber jetzt anlagen bzw - nochmal abwarten so ca. 1 Woche.

Es ist immer das gleiche Spiel. Ja, jetzt haben wir eine Anomalie. Wer jetzt ganz viel Cash hat wird sich freuen. Ich warte auch immer solche Situationen ab und sitze, dank Tesla, auf einem Cashberg, der nur wartet, reinvestiert zu werden. Aber ein ETF-Anleger interessiert sich nicht für Anomalien, weil es langfristig keinen Einfluss hat. Natürlich würdest du jetzt massiv profitieren. Gleichzeitig ärgern sich alle Anleger, die hier noch die letzten Wochen von Wasserstoff-Aktien getönt haben, dass ihr komplettes Investment gerade weg. Oder wer vollkommen euphorisch ohne Sinn und Verstand bei 900€ in Tesla investiert hat.

Es gewinnt immer der, der langfristig denkt und nicht kurzfristig mit Peaks oder Drawdowns argumentiert.

Powercell, Nel kann man sich bei dem Preis schon gönnen. Die Perspektive finde ich immer noch mehr als ausreichend. Das Gleiche bei Ballat

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Nja, habe heute langsam angefangen wieder zu kaufen. Aber jetzt jeden Tag so 500 bis 1000€ in die Aktien, die am meisten verloren haben.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 27.02.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

Hab 800 Puts auf den Dax auf 9.100 Punkte zum 17.04. gekauft für 0,9 €.

  • 200 Stk. für 7 € verkauft
  • 100 Stk. für 10,4 € verkauft

Die restlichen 500 Stk. halte ich bis zum 17.04..

Abgesahnt habe ich damit nicht, aber mein Portfolio steht trotz massiven Aktienverluste (fiktiv, verkauft habe ich nichts) dadurch auf dem gleichen Gesamtstand wie vor der Krise. Das frei gewordene Cash durch den Put verwende ich und werde ich zum nachkaufen verwenden.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 18.03.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

Hab 800 Puts auf den Dax auf 9.100 Punkte zum 17.04. gekauft für 0,9 €.

  • 200 Stk. für 7 € verkauft
  • 100 Stk. für 10,4 € verkauft

Die restlichen 500 Stk. halte ich bis zum 17.04..

Abgesahnt habe ich damit nicht, aber mein Portfolio steht trotz massiven Aktienverluste (fiktiv, verkauft habe ich nichts) dadurch auf dem gleichen Gesamtstand wie vor der Krise. Das frei gewordene Cash durch den Put verwende ich und werde ich zum nachkaufen verwenden.

Bei welchem Broker?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

ich bin 11k im Plus seit der Corona Krise. Habe zwischendurch ge- und verkauft, halte jetzt nur noch Puts auf amerikanische Werte (Bank, Auto, Tec).

Ist zwar traurig aber glaube die Panik wird in den Staaten noch zunehmen wenn eines der schlechtesten Gesundheitssysteme auf die größte medizinischen Krise trifft und die dümmste Regierung der Welt das managen soll.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

hab mit cfd trading und ner option paar k gemacht und in 2h den tagesgewinn von 2k wieder verloren weil Trump iwas in die kamera gestammelt hat und die maerkte darauf hin 5-10% hoch gingen... werde jetzt aber auch ein paar weitere optionen kaufen und 2021 lufthansa longs.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Schwierige Situation derzeit. Viel Unsicherheit, viel Vola. Gerade mit gehebelten Shorts zu arbeiten ist derzeit aufgrund der schnellen Rebounds praktisch eine Lotterie. Wirklich sicher absahnen ist derzeit nur bei den delta neutral Leuten (eg Market Makers bzw. Hochfrequenztrader) angesagt, die lachen sich über die ganzen Arbitragemöglichkeiten ins Fäustchen.

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 18.03.2020:

Wenn ja auf welche Aktien?

Hab 800 Puts auf den Dax auf 9.100 Punkte zum 17.04. gekauft für 0,9 €.

  • 200 Stk. für 7 € verkauft
  • 100 Stk. für 10,4 € verkauft

Die restlichen 500 Stk. halte ich bis zum 17.04..

Abgesahnt habe ich damit nicht, aber mein Portfolio steht trotz massiven Aktienverluste (fiktiv, verkauft habe ich nichts) dadurch auf dem gleichen Gesamtstand wie vor der Krise. Das frei gewordene Cash durch den Put verwende ich und werde ich zum nachkaufen verwenden.

Bei welchem Broker?

Degiro, der Put ist glaub von der Comerzbank

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Wo kauft ihr eure Optionen?

antworten
WiWi Gast

Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

WiWi Gast schrieb am 18.03.2020:

Wo kauft ihr eure Optionen?

Interactive Brokers

antworten

Artikel zu Coronavirus

Tschechien stoppt Impfpflicht

Ein rotes Stoppschild symbolisiert das Ende der Covid-19 Impfpflicht in Tschechien.

Nach massiven Protesten und drohender Kündigungen aus dem Gesundheitswesen, der Pflege sowie tausender Staatsbediensteten aus Armee, Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst nimmt Tschechien die Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen und Personen über 60 Jahre zurück. Der tschechische Premierminister Petr Fiala erklärte in einer Pressekonferenz: "Die Impfung gegen Covid-19 wird nicht verpflichtend sein." "Wir finden keine Gründe für eine Impfpflicht und wir wollen die Gräben in der Gesellschaft nicht vertiefen.", erläuterte Fiala die Position der Regierung zur Impfpflicht.

Großbritannien beendet Maskenpflicht und Impfkontrollen

Großbritannien beendet Corona-Maßnahmen

Premierminister Boris Johnson erklärt die Corona-Pandemie für überwunden. "Unsere Wissenschaftler halten es für wahrscheinlich, dass die Omicron-Welle jetzt landesweit ihren Höhepunkt erreicht hat.", sagte er am 19. Januar 2022 vor dem Unterhaus. Die britische Regierung hebt die Maskenpflicht und die Impfnachweiskontrollen auf und will die Zeit des Home-Office beenden. Ebenfalls geplant ist die Aufhebung der Quarantänepflicht, denn diese gäbe es bei einer Grippe auch nicht, erläuterte der Premierminister. Im Gegensatz dazu hat Deutschland weiterhin die härtesten Corona-Maßnahmen der Welt und diskutiert zudem erhebliche Verschärfungen.

Deutschland mit Corona-Maßnahmen in Paralleluniversum

Das Reichstagsgebäude des Bundestags in Berlin.

"Deutschland kann sich nicht weiter auf einem Paralleluniversum bewegen, auch was die Maßnahmen betrifft", sagte Prof. Klaus Stöhr dem Nachrichtensender WELT in einem Interview am Sonntag. Der Virologe und Epidemiologe Stöhr verwies auf Länder wie Dänemark, Irland und England, welche viele ihrer Corona-Maßnahmen bereits fallengelassen haben. Zuvor hatte der ehemalige Pandemiebeauftragte der WHO im Interview bereits Bedenken gegenüber der Impfpflicht geäußert.

Update: COVID-19 Hospitalisierungsrate fällt auf ein Fünftel vom Höchstwert

COVID-19 Hospitalisierungsrate Deutschland Januar 2022

Die COVID-19 Hospitalisierungsrate in Deutschland fiel am 20.12.2021 auf einen Wert von 4,73 und damit auf unter ein Drittel vom Höchstwert 15,75 von vor einem Jahr. Die Hospitalisierungsrate ist definiert als die Anzahl der an das RKI übermittelten hospitalisierten COVID-19-Fälle pro 100.000 Einwohner innerhalb eines 7-Tage-Zeitraums. Update: Am 7. Januar 2022 fällt die COVID-19 Hospitalisierungsrate auf 3,15 und damit auf ein Fünftel vom Höchstwert 15,75.

Streeck fordert: Schluss mit Testeritis, 2G und Impfpflicht

Expertenratsmitglied Professor Hendrik Streeck fordert im Interview eine Corona-Politik ohne Massentests, 2G und Impfpflicht.

Wie viele Experten anderer Länder befürwortet auch Expertenratsmitglied Professor Hendrik Streeck eine eigenverantwortlichere Corona-Politik. Im Chefvisite-Interview mit dem DUP Unternehmer-Magazin fordert der Virologe ein Ende der Massentests von Personen ohne Krankheitssymptomen. Zudem seien Einschränkungen ohne eindeutige wissenschaftliche Basis, wie die 2G-Regel im Einzelhandel, aufzuheben. Streeck sprach sich zudem klar gegen eine allgemeine Impfpflicht aus, weil die Impfung keinen Schutz vor der Ansteckung und Weitergabe des Coronavirus biete.

UNICEF warnt: Psychische Störungen junger Menschen alamierend

Das UN-Kinderhilfswerk UNICEF schlägt Alarm. Jeder Siebte zwischen 10 und 19 Jahren lebt mit einer diagnostizierten psychischen Störung und das sei nur die Spitze des Eisbergs. Kinder und Jugendliche könnten die Auswirkungen von Covid-19 auf ihre Psyche noch Jahre spüren. Sie beeinträchtigt zudem die Gesundheit, Bildungschancen und Fähigkeit sich zu entfalten. „Aufgrund der landesweiten Lockdowns und der pandemiebedingten Einschränkungen haben Kinder prägende Abschnitte ihres Lebens ohne ihre Großeltern oder andere Angehörige, Freunde, Klassenzimmer und Spielmöglichkeiten verbracht", sagte UNICEF-Exekutivdirektorin Henrietta Fore.

Wegweisendes Urteil: PCR-Test für Corona-Diagnose unzulässig

Österreich: Gericht erklärt PCR-Test für Corona-Diagnose als unzulässig

Ärzte bleiben der Goldstandard: Mit erstaunlich klaren Worten erklärt das Verwaltungsgericht Wien den PCR-Test als Infektionsnachweis für ungeeignet. Im Urteil vom 24. März 2021 beruft sich das Gericht dabei auf den Erfinder des PCR-Tests Kary Mullis, der seinen PCR-Test zur Diagnostik für ungeeignet hält und auf die aktuelle WHO-Richtlinie 2021 zum PCR-Test. Überdies warnt es bei fehlender Symptomatik vor hochfehlerhaften Antigentests. Insgesamt kritisiert das Gericht die unwissenschaftlichen Corona-Zahlen in Österreich. Recht bekam damit die FPÖ, die wegen einer im Januar 2021 in Wien untersagten Versammlung geklagt hatte.

UPDATE: Tipps, Links und neue Symptome zum Coronavirus

Coronavirus: Zwei Viren-Zellen unter einem Mikroskop.

Was sind neue Symptome beim Coronavirus? Welche Schutzmaßnahmen und Hausmittel empfehlen Experten? Was ist beim Verdacht auf eine Ansteckung mit dem Virus zu tun? Gibt es Behandlungsmöglichkeiten? Wie viele Coronavirus-Fälle gibt es aktuell in Deutschland? Welche Tipps, Links und Hotlines sind zum Coronavirus in Deutschland besonders hilfreich?

Nach US-Präsident Trump scheint auch Präsident Macron an Hydroxychloroquin interessiert

Coronavirus-COVID-19 Resochin/Chloroquin Malaria-Medikament von Bayer AG

US-Präsident Donald Trump könnte Recht behalten mit seiner Notfallzulassung des deutschen Arzneimittels Resochin. Nach US-Präsident Trump scheint auch Präsident Macron an Hydroxychloroquin interessiert. Ärzte in Frankreich und Amerika haben Erfolge in der Behandlung von Covid-19 mit dem Medikament signalisiert. Bayer hatte den USA drei Millionen Tabletten des Malaria-Medikaments mit dem Wirkstoff Chloroquin gespendet. Deutschland hat sich das Medikament ebenfalls gesichert.

Corona-Shutdown wird Deutschland bis zu 729 Milliarden Euro kosten

Präsident ifo Institut Prof. Dr. Dr. h.c. Clemens Fuest

Das Coronavirus wird die deutsche Wirtschaft durch Produktionsausfälle, Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit Hunderte von Milliarden Euro kosten. Das zeigt eine Szenarioanalyse des ifo Instituts zur partiellen Stilllegung der Wirtschaft. Bei einem Shutdown von zwei Monaten erreichen die Kosten 255 bis 495 Milliarden Euro und das Bruttoinlandsprodukt sinkt um etwa 7-11 Prozent. Bei drei Monaten erreichen die Kosten 354 bis 729 Milliarden Euro und das BIP fällt um die 10-20 Prozent.

EU setzt Schuldengrenze für Staatsdefizite aus

EU-Fahne: Grenze für Staatsdefizite ausgesetzt

Die Coronavirus-Pandemie ist ein großer Schock für die europäische und globale Wirtschaft, der sich der Kontrolle der Regierungen entzieht. Die EU-Kommission schlägt daher vor, die im fiskalpolitischen Rahmen vorgesehene Ausweichklausel des Stabilitäts- und Wachstumspakts zu aktivieren.

Sofortpro­gramme in Milliardenhöhe für Deutschland und Europa

Covid-19: Sofortpro­gramme in Milliardenhöhe für Deutschland und Europa

Deutschland hat in der Coronakrise ein Sofortpro­gramm für Beschäftigte und Unternehmen in Milliardenhöhe vorgelegt. Bundesfinanzminister Olaf Scholz und Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier kündigten ein flexibleres Kurzarbeitergeld, steuerliche Liquiditätshilfe und unbegrenzte Kredite für Unternehmen an. Unterstützt wird zudem die gemeinsame "Corona Response Initiative" der Europäischen Kommission von 25 Milliarden Euro.

Coronakrise: Bayern verhängt Ausgangssperre

Ausgangssperre Coronavirus: Die bayrische Flagge vor grauem Himmel.

Bayern hat im Kampf gegen das Coronavirus zunächst für zwei Wochen eine vorläufig Ausgangsbeschränkung erlassen. Die Ausgangssperre gilt ab Samstag, dem 21. März 2020, im gesamten Bundesland.

Keine US-Übernahme von deutschem Impfstoff-Hersteller

Das Foto zeigt eine Labor-Maschine vom deutschen Impfstoff-Hersteller CureVac AG in Tübingen.

Nach Medienberichten der "Welt am Sonntag" hat die US-Regierung unter Donald Trump versucht, den deutschen Impfstoff-Hersteller CureVac AG zu übernehmen. Mit einer Rekordsumme im Milliardenbereich war laut Gerüchten geplant, sich Medikamente und Impfstoffe gegen das Coronavirus exklusiv für die USA zu sichern. Die CureVac AG weist die Spekulationen über einen Verkauf zurück und betont, den Impfstoff gegen das Coronavirus (COVID-19) für Menschen und Patienten in der ganzen Welt zu entwickeln.

Impfstoff gegen Coronavirus vor Durchbruch?

Impfstoff-Coronavirus: Eine Spritze symbolisiert die Impfung für das Coronavirus (COVID-19)

Bei der Entwicklung von einem Impfstoff gegen das Coronavirus (COVID-19) gibt es erste Erfolge. Das israelische Forschungsinstitut MIGAL hat eigenen Angaben zufolge einen wirksamen Impfstoff gegen das Vogel-Coronavirus entwickelt. Laut der Forscher lasse sich dieser Impfstoff zeitnah an einen Impfstoff für das COVID-19 Coronavirus für den Menschen angepassen.

Antworten auf Hat jemand geshorted und sahnt richtig ab?

Als WiWi Gast oder Login

Forenfunktionen

Kommentare 66 Beiträge

Diskussionen zu Coronavirus

Weitere Themen aus Aktien & Geldanlage