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Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Was soll da ein überschaubares Risiko sein? Evtl. der Totalverlust? Mit Regulierung wird von dem Hype nicht viel übrig bleiben! Was soll man mit einer "Währung" anfangen, die durch nichts gedeckt ist und mit der man weder eine Urlaubsreise bezahlen noch das Auto betanken kann? Man denke an die Spekulation mit Tulpenzwiebeln!

WiWi Gast schrieb am 18.01.2018:

Letztendlich ist es eine Frage der Risikobereitschaft.
Die Chancen und Erträge sind immens, Risiko in meinen Augen überschaubar.

Stichwort Diversifizierung, und schon sollte jeder Otto-Normal-Verbraucher gut fahren.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Die erste Korrektur am Aktienmarkt seit langem in der vergangenen Woche. Meint ihr, jetzt ist ein guter Zeitpunkt für den Einstieg?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Am Wochenende schaue ich mir sicher ein paar Werte genauer an und kaufe da evtl. nach bzw. steige ein. Den Markt kann ich aber nicht prognostizieren, auch wenn meine Intuition dass manchmal meint ;) .
Ich investiere fast vollständig in Aktien, bis auf eine kleine Wette auf steigene Zinsen bei den Bundesanleihen. Insbesondere in Einzeltitel, wobei ich sicherlich für die Altersvorsorge vermehrt in ETFs investieren werde.

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Die erste Korrektur am Aktienmarkt seit langem in der vergangenen Woche. Meint ihr, jetzt ist ein guter Zeitpunkt für den Einstieg?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Wer jetzt noch einsteigt, hat den Schuss nicht gehört. Wartet mal besser bis zur nächsten Krise.

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bwlnothx

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Wer jetzt noch einsteigt, hat den Schuss nicht gehört. Wartet mal besser bis zur nächsten Krise.

Einige Werte sind durchaus günstig momentan, wieso sollte man nicht einsteigen?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Historisch betrachtet ist da gar nichts günstig.Ist auch klar, wenn man bedenkt, wie viel billiges Geld im Markt ist. Geh mal auf onvista und sieh dir den Indexverlauf auf max (knapp 30 Jahre) an. Dann wirst du gut erkennen, dass es bei der nächsten Krise (die absolut überfällg ist) nochmal ordentlich runtergehen kann. Solange der DAX über 8000 liegt, würde ich nicht einsteigen.

bwlnothx schrieb am 10.02.2018:

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Wer jetzt noch einsteigt, hat den Schuss nicht gehört. Wartet mal besser bis zur nächsten Krise.

Einige Werte sind durchaus günstig momentan, wieso sollte man nicht einsteigen?

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bwlnothx

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Historisch betrachtet ist da gar nichts günstig.Ist auch klar, wenn man bedenkt, wie viel billiges Geld im Markt ist. Geh mal auf onvista und sieh dir den Indexverlauf auf max (knapp 30 Jahre) an. Dann wirst du gut erkennen, dass es bei der nächsten Krise (die absolut überfällg ist) nochmal ordentlich runtergehen kann. Solange der DAX über 8000 liegt, würde ich nicht einsteigen.

bwlnothx schrieb am 10.02.2018:

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Wer jetzt noch einsteigt, hat den Schuss nicht gehört. Wartet mal besser bis zur nächsten Krise.

Einige Werte sind durchaus günstig momentan, wieso sollte man nicht einsteigen?

Dachte ich mir schon, dass wir hier einen "Experten" haben.
Na gut, dann viel Spaß beim Zusehen auf der Seitenlinie.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Kein Problem für mich. :) Wir sprechen uns nochmal in anderthalb Jahren.

bwlnothx schrieb am 10.02.2018:

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Historisch betrachtet ist da gar nichts günstig.Ist auch klar, wenn man bedenkt, wie viel billiges Geld im Markt ist. Geh mal auf onvista und sieh dir den Indexverlauf auf max (knapp 30 Jahre) an. Dann wirst du gut erkennen, dass es bei der nächsten Krise (die absolut überfällg ist) nochmal ordentlich runtergehen kann. Solange der DAX über 8000 liegt, würde ich nicht einsteigen.

bwlnothx schrieb am 10.02.2018:

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Wer jetzt noch einsteigt, hat den Schuss nicht gehört. Wartet mal besser bis zur nächsten Krise.

Einige Werte sind durchaus günstig momentan, wieso sollte man nicht einsteigen?

Dachte ich mir schon, dass wir hier einen "Experten" haben.
Na gut, dann viel Spaß beim Zusehen auf der Seitenlinie.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Warum sind denn die Börsen in den USA so extrem abgestürzt?

pos. Wirtschaftsentwicklung -> steigende Löhne und steigende Zinsen
raus aus Aktien und rein in Anleihen wegen geringerem Risiko?

Steht uns dann mit top Wirtschaftsentwicklung mit über kurz oder lang steigenden Leitzinsen der gleiche Börsencrash bevor?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Du weißt schon, dass der DAX kein Kursindex ist sondern ein Performanceindex? So gesehen macht das DAX Kursbild keinerlei Aussage! Auch nicht über Krisen, der DAX ist im Gegensatz zum NASDAQ tatsächlich günstig.

Die Börsen in den USA sind "abgestürzt" wegen deutlich höheren Inflationserwartungen und deshalb hat man Angst vor energischeren FED Zinserhöhungen. Wenn du Aktien bewertest, weißt du wie viel Einfluss ein höherer Diskontsatz auf die Bewertung hat. Zudem haben dann einige einfach mal einen Gewinn mitgenommen. Des weiteren musst du immer die Wertpapierkredite beachten. Wenn die Kurse stärker als erwartet fallen (besonders durch Stop Loss Orders), müssen Investoren, die auf Kredit Aktien gekauft haben, Kapital nachschießen. Können Sie das nicht, dann MÜSSEN sie die Position auflösen also verkaufen. Das verstärkt den Abwärtstrend weiter.

Da wir in den USA nunmal im late-cycle sind, was die Konjunktur angeht, wird die Börse nach einer Erholung sicherlich auf eine drohende Rezession vorgreifen. Die Wahrscheinlichkeit einer US-Rezession ist ab 2020 ziemlich hoch...

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Historisch betrachtet ist da gar nichts günstig.Ist auch klar, wenn man bedenkt, wie viel billiges Geld im Markt ist. Geh mal auf onvista und sieh dir den Indexverlauf auf max (knapp 30 Jahre) an. Dann wirst du gut erkennen, dass es bei der nächsten Krise (die absolut überfällg ist) nochmal ordentlich runtergehen kann. Solange der DAX über 8000 liegt, würde ich nicht einsteigen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Interessant. Das war mir gar nicht klar, dass Dividenden in den Kurs mit einfließen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Deshalb machen Aussagen a la "Neuer Höchststand bei DAX" einfach keinen Sinn und sind nur populärer Unsinn. Mathematisch gesehen wird der DAX irgendwann immer einen neuen Höchststand erklimmen da alles reinvestiert wird.
Real hast du allerdings mit dem DAX in den letzten 18-19 Jahren gar kein Geld verdient!
Liegt natürlich daran dass ganze Branchen brach liegen in Deutschland: Banken geht es mies, Versorger sind eingebrochen durch Energiewende und die Autohersteller sind durch die Dieselkrise auch mies bewertet. Das drückt den DAX natürlich brutal, der würde sonst locker 50% höher stehen.

WiWi Gast schrieb am 12.02.2018:

Interessant. Das war mir gar nicht klar, dass Dividenden in den Kurs mit einfließen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Nur in Krisen investieren?

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Wer jetzt noch einsteigt, hat den Schuss nicht gehört. Wartet mal besser bis zur nächsten Krise.

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bwlnothx

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 11.03.2018:

Nur in Krisen investieren?

WiWi Gast schrieb am 10.02.2018:

Wer jetzt noch einsteigt, hat den Schuss nicht gehört. Wartet mal besser bis zur nächsten Krise.

Da unsere Weltwirtschaft grundlegend auf Wachstum ausgerichtet ist, würde ich das nicht empfehlen. Statt "nur in Krisen investieren" würde ich eher "verstärkt in Krisen investieren".

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Passiver Anleger

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Also ich kann das schon ein bisschen nachvollziehen mit den Preisen. Im letzten Aktionärsbreif von Warren Buffett hieß es auch, dass Berkshire Hathaway viele Investitionsmöglichkeiten Abschlug, weil die Preise zu hoch waren.
Auf der anderen Seite ist die Wirtschaft auch in den letzten 30 Jahren gewachsen. Ein gutes Beispiel zeigt der Technologiesektor. Früher gab es für 1 US-Dollar weit weniger Speicherkapaziität als heute. Solcher Wachstum ist natürlich in den Aktienkursen widergespiegelt.

Ob eine Aktie jetzt überbewertet ist oder nicht, liegt letztlich im Auge des Betrachters. Doch eines ist sicher: Der US Markt ist zur zeit von den Preisen her schon weit oben.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

100,00%

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Meiner Meinung nach ist der richtige Einstieg in den Vermögensaufbau eine langfristige "Buy & Hold" Strategie in breit gestreute Aktien-ETF (Exchange Traded Funds).

Durch regelmäßiges Investieren reduzierst Du auch das Risiko, zu einem sehr ungünstigen Zeitpunkt einzusteigen.

Viele Grüße
Andreas

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Hab die letzten Jahre am Aktienmarkt durchschnittlich 20% p.a. nach Steuern verdient.
Bin aber auch professioneller Anleger.

Solche Renditen sind mit ETFs nicht möglich. ETFs sind am Besten für passive Investoren, welche sich nicht ständig damit beschäftigen wollen, also für den Durchschnittsbürger absolut zu empfehlen. Mit einem monatlichen Sparplan holt ihr da das Beste für euch raus! Vergesst allen Mist mit Riester und so weiter. Wer mit Ende 20 bis zur Rente monatlich in ETFs legt, der kann seinen Ruhestand auf einer Finca im Süden verbringen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

20% p.a. Rendite damit zu begründen, dass man "professioneller Anleger" ist. Willkommen im Wiwi-Treff. Renditen in diesem Umfeld haben selten etwas mit "professionellem Anlegen" zu tun und sind langfristig so gut wie unmöglich.

Hier treiben sich zudem weder Insti's noch Bevollmächtigte dieser rum (Das sind nach WpHG und MiFID übrigens "professionelle Anleger")

Bei der nächsten DVAG Veranstaltung besser zuhören und jetzt wieder schnell ins WG-Zimmer und lernen! ;)

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Hab die letzten Jahre am Aktienmarkt durchschnittlich 20% p.a. nach Steuern verdient.
Bin aber auch professioneller Anleger.

Solche Renditen sind mit ETFs nicht möglich. ETFs sind am Besten für passive Investoren, welche sich nicht ständig damit beschäftigen wollen, also für den Durchschnittsbürger absolut zu empfehlen. Mit einem monatlichen Sparplan holt ihr da das Beste für euch raus! Vergesst allen Mist mit Riester und so weiter. Wer mit Ende 20 bis zur Rente monatlich in ETFs legt, der kann seinen Ruhestand auf einer Finca im Süden verbringen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Das war keine Begründung, sondern das wird man als Nicht-Professioneller eben kaum schaffen, weil man gar nicht die Zeit dafür hat.

Ich habe auch nichts von der Zukunft geschrieben. Im Bullenmarkt wird am Meisten verdient, hat auch Kostolany schnell gelernt. In der Krise wird dann günstig nachgekauft und das Vermögen weiter vervielfacht.

Außerdem sind MiFid Definitionen in diesem Forum völlig egal.
Auch ein Analyst ohne Assets under Management ist professionell im Vergleich zum Normalbürger. Professionell auf dem Papier und professionell in der Praxis sind auch nochmal verschiedene Dinger, da wäre ich also sowieso vorsichtig.

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

20% p.a. Rendite damit zu begründen, dass man "professioneller Anleger" ist. Willkommen im Wiwi-Treff. Renditen in diesem Umfeld haben selten etwas mit "professionellem Anlegen" zu tun und sind langfristig so gut wie unmöglich.

Hier treiben sich zudem weder Insti's noch Bevollmächtigte dieser rum (Das sind nach WpHG und MiFID übrigens "professionelle Anleger")

Bei der nächsten DVAG Veranstaltung besser zuhören und jetzt wieder schnell ins WG-Zimmer und lernen! ;)

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Hab die letzten Jahre am Aktienmarkt durchschnittlich 20% p.a. nach Steuern verdient.
Bin aber auch professioneller Anleger.

Der S&P 500 hat von Anfang 2013 bis Ende 2017 ~16% p.a. gebracht. Du bist maximal professioneller Schwätzer, der irgendwann ordentlich auf die Fresse fliegt. :)

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ich verdiene 72k p.a. und spare 20k im Jahr. Halte es zZ. cash, da ich im Moment keine günstigen Investitionsmöglichkeiten sehe. Langfristiges Ziel ist ein Haus mit Garten ;)

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Ich verdiene 72k p.a. und spare 20k im Jahr.

Wenn du kleiner Ersti wüsstest wie viel netto bei 72k brutto rauskommt würdest du wissen dass die 20k p.a. Sparen totaler Unfug ist...und versuch nicht weiszumachen dass die 72k net sind, dann würdest du dich sicher nicht hier rumtreiben :))

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Ich verdiene 72k p.a. und spare 20k im Jahr. Halte es zZ. cash, da ich im Moment keine günstigen Investitionsmöglichkeiten sehe. Langfristiges Ziel ist ein Haus mit Garten ;)

Klingt interessant.

Darf ich fragen, warum du nicht in ein diversifiziertes ETF Portfolio investierst?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Ich verdiene 72k p.a. und spare 20k im Jahr.

Wenn du kleiner Ersti wüsstest wie viel netto bei 72k brutto rauskommt würdest du wissen dass die 20k p.a. Sparen totaler Unfug ist...und versuch nicht weiszumachen dass die 72k net sind, dann würdest du dich sicher nicht hier rumtreiben :))

"kleiner ersti". Dieser Neid in Deutschland ist köstlich.
Ich arbeite für eine Unternehmensberatung, habe unter der Woche kaum kosten, habe für 500€ ein WG-Zimmer und Frankfurt und bin nur Fr,Sa und So zu Hause. Bei so einem Gehalt und einem solchen (berufsbedingten) Lebensstil, spart man 20k im Jahr schneller als du denkst. Da du aber davon keine Ahnung hast, bleibt dir nichts anderes übrig als dich so zu artikulieren.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Deine Missgunst ist nur eine Bestätigung.

Meine Strategie ist eine Mischung aus Value, Growth und Momentum.
Ich erkenne Gelegenheiten und handle danach und lasse mir von keinem Möchtegern reinplappern, da gibts auch in der Finanzbranche genug. Ich kenne auch genug Investoren die auch sehr gut fahren, man spricht eben nur nicht so darüber. Denn das endet meist in Neid und Missgunst wie dein Beitrag zeigt. Was interessiert mich da der Index? Der S&P ist auch seit September bspw. um 7% gestiegen während Amazon seitdem um 60% gestiegen ist.

Langfristig fliegt man an der Börse sowieso nicht ordentlich auf die Fresse, sollte man wissen.

Geld ist der einzige Weg zur völligen Unabhängigkeit.

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Hab die letzten Jahre am Aktienmarkt durchschnittlich 20% p.a. nach Steuern verdient.
Bin aber auch professioneller Anleger.

Der S&P 500 hat von Anfang 2013 bis Ende 2017 ~16% p.a. gebracht. Du bist maximal professioneller Schwätzer, der irgendwann ordentlich auf die Fresse fliegt. :)

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Ich verdiene 72k p.a. und spare 20k im Jahr.

Wenn du kleiner Ersti wüsstest wie viel netto bei 72k brutto rauskommt würdest du wissen dass die 20k p.a. Sparen totaler Unfug ist...und versuch nicht weiszumachen dass die 72k net sind, dann würdest du dich sicher nicht hier rumtreiben :))

Ich habe netto wesentlich mehr als 72k raus (allerdings in der Schweiz) und spare deutlich mehr als 20k p.a.

Bei 72k brutto in DE hat man 41k netto raus, eine Sparrate von 50% bei dem Einkommen ist jetzt nicht gerade unrealistisch.

Lächerliche deutsche Neidkultur.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Warum sollte das nicht gehen, insbesondere wenn er in einer UB arbeitet und Spesen & Co kriegt.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Warum sollte das nicht gehen, insbesondere wenn er in einer UB arbeitet und Spesen & Co kriegt.

Weil niemand 50(!)% seines Netto Einkommens zur Seite legt.
Ob Spesen & Co oder nicht spielt keine Rolle, deine Ausgaben steigen auch mit dem Einkommen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Newsflash: Du bist ein Konsumopfer.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

1700 reichen doch bei 500€ miete locker zum leben!?

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

1700 reichen doch bei 500€ miete locker zum leben!?

in MUC und FFM kommst du mit 500€ Miete nicht sehr weit (Es sei denn du hast als berufstätiger noch Lust auf eine WG)

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Warum sollte das nicht gehen, insbesondere wenn er in einer UB arbeitet und Spesen & Co kriegt.

Weil niemand 50(!)% seines Netto Einkommens zur Seite legt.
Ob Spesen & Co oder nicht spielt keine Rolle, deine Ausgaben steigen auch mit dem Einkommen.

Man kann sich auch einfach beherrschen. Ich verdiene zwar netto >60k, aber ich lege auch jeden Monat 2,5k und einen Großteil des Bonus weg. Wenn man genug verdient, ist das durchaus drin. Von 2,5-3k pro Monat kann (und muss!) der Großteil der Bevölkerung gut leben.

Nennt sich Vernunft und ist sowohl für den Aufbau eines Wertpapierportfolios als auch für den Erwerb einer Immobilie nicht soo verkehrt. Wenn man dann mit Mitte-Ende 30 ordentlich Dividenden erhält oder die Mietfreiheit absehbar ist, kann man ja den Konsum noch weiter hochfahren :)

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Warum sollte das nicht gehen, insbesondere wenn er in einer UB arbeitet und Spesen & Co kriegt.

Weil niemand 50(!)% seines Netto Einkommens zur Seite legt.
Ob Spesen & Co oder nicht spielt keine Rolle, deine Ausgaben steigen auch mit dem Einkommen.

Tja, da stürzt dein Weltbild ein und du wirst dir deiner Durchschnittlichkeit bewusst. Und das auch noch an so einem sonnigen Tag. Ich fühle mit dir.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Er sagt doch explizit, dass er in einem WG Zimmer wohnt. Das ist vollkommen richtig. Wir wohnen auch zu zweit in FFM auf 50 qm mit Terasse und kleinen Garten für 890 warm. Bei kombiniert ca 150k brutto, je nach Bonus. Ist jetzt echt kein Ding da auf gute Sparraten zu kommen. Wir bauen uns so ein paar Jahre ein Polster für Haus im Grünen und Kinder auf.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ihr lasst aber auch außer Acht, dass nur die wenigsten 70k netto verdienen und 50% zur Seite legen können.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Naja, es ging ja um die Möglichkeit bei 72k p.a. Einkommen 50% zu sparen. Und das geht sehr gut, wenn man es drauf anlegt. Das Viele von dem Gehalt (oder weniger) dann schon eine Familie ernähren müssen und nicht sparen können ist vollkommen klar. Generell glaube ich, dass der Durchschnitt nicht in der Lage ist Geld zur Seite zu legen und hier rede ich nicht von dem Willen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Was bist du denn für einer?! Bin beim OEM seit zwei Jahren. Letztes Jahr habe ich 80k verdient (all-in) und konnte von den 45k netto 25k langfristig zurück legen. Von den übrigen über 1,6k monatlich konnte ich miete bezahlen (anteilig mit freundin), Bio Lebensmittel, ne neue glotze, 2x3 Wochen Asien Urlaub und regelmäßige bar und restaurant Abende... Rücklagen für einen neuen Roller und alle anderen kosten dafür sind da auch drin gewesen. Keine Ahnung wofür du sonst deine kohle raushaust...

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Warum sollte das nicht gehen, insbesondere wenn er in einer UB arbeitet und Spesen & Co kriegt.

Weil niemand 50(!)% seines Netto Einkommens zur Seite legt.
Ob Spesen & Co oder nicht spielt keine Rolle, deine Ausgaben steigen auch mit dem Einkommen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Was bist du denn für einer?! Bin beim OEM seit zwei Jahren. Letztes Jahr habe ich 80k verdient (all-in) und konnte von den 45k netto 25k langfristig zurück legen. Von den übrigen über 1,6k monatlich konnte ich miete bezahlen (anteilig mit freundin), Bio Lebensmittel, ne neue glotze, 2x3 Wochen Asien Urlaub und regelmäßige bar und restaurant Abende... Rücklagen für einen neuen Roller und alle anderen kosten dafür sind da auch drin gewesen. Keine Ahnung wofür du sonst deine kohle raushaust...

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Warum sollte das nicht gehen, insbesondere wenn er in einer UB arbeitet und Spesen & Co kriegt.

Weil niemand 50(!)% seines Netto Einkommens zur Seite legt.
Ob Spesen & Co oder nicht spielt keine Rolle, deine Ausgaben steigen auch mit dem Einkommen.

Sorry, aber das ist schon etwas arg an der Realität vorbei. Man kann schon viel Sparen aber bei "regelmäßigen Restaurantbescuhen", neuer Elektronik und langen Fernreisen ist es dann doch schon etwas unrealistisch....

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

500 euro Miete
200 euro Nationale Mobilität (Roller, öpnv und ab und zu ICE zu Freunden)
300 euro reisen (asien reisen haben jeweils 1600 euro zusätzlich gekostet, dazu noch eine
Stadtreise. Zusätzlich im Sinne dass die durchschnittlichen Kosten für Lebensmittel auch im Urlaub weiterlaufen)
200 Euro Lebensmittel (nur bio, nicht vom Discounter)
80 euro Kantine
250 euro für Restaurant, saufen und Geburtstage.
100 Euro Technik und sonstiges (neues Handy alle drei Jahre oder ne neue glotze, die aber auch 5Jahre hält.

Ungefähre Aufstellung um dich zu fragen wofür man sonst bitte seine kohle rausbläst..
Die Rechnung geht bei mir natürlich nur dank Partnerin auf, die sich an den Kosten beteiligt.

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Was bist du denn für einer?! Bin beim OEM seit zwei Jahren. Letztes Jahr habe ich 80k verdient (all-in) und konnte von den 45k netto 25k langfristig zurück legen. Von den übrigen über 1,6k monatlich konnte ich miete bezahlen (anteilig mit freundin), Bio Lebensmittel, ne neue glotze, 2x3 Wochen Asien Urlaub und regelmäßige bar und restaurant Abende... Rücklagen für einen neuen Roller und alle anderen kosten dafür sind da auch drin gewesen. Keine Ahnung wofür du sonst deine kohle raushaust...

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

genauuu weil du bei 3400 netto auch 1700 jeden Monat zur Seite legen kannst.

Warum sollte das nicht gehen, insbesondere wenn er in einer UB arbeitet und Spesen & Co kriegt.

Weil niemand 50(!)% seines Netto Einkommens zur Seite legt.
Ob Spesen & Co oder nicht spielt keine Rolle, deine Ausgaben steigen auch mit dem Einkommen.

Sorry, aber das ist schon etwas arg an der Realität vorbei. Man kann schon viel Sparen aber bei "regelmäßigen Restaurantbescuhen", neuer Elektronik und langen Fernreisen ist es dann doch schon etwas unrealistisch....

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ich lebe ebenfalls von 20 bis 22k im Jahr, inklusive Spaßausgaben wie Elektronik und jährlicher Fernreisen, USA, Südamerika, Asien. Da bleibt halt je nach Job easy ein fünfstelliger Betrag zum Investieren über. Natürlich macht das nicht jeder so und ich will das auch gar nicht als einzigen Weg zum Glück anpreisen, aber dass hier angezweifelt wird, dass so "wenig" Konsum / sinnloses Geldverballern möglich sein soll, ist schon eine krasse Verzerrung der eigenen Perspektive. Nie wieder ist es so einfach, weite Teile seines Gehalts zu investieren, als nach dem Studium. Wer hier den Zeitpunkt verpasst und seine Ausgaben 1:1 dem neuen vielfachen (?) Einkommen anpasst, der wird es in der Zukunft extrem schwer haben, finanziell auf einen grünen Zweig zu kommen. Just my 2 cents.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Ich lebe ebenfalls von 20 bis 22k im Jahr, inklusive Spaßausgaben wie Elektronik und jährlicher Fernreisen, USA, Südamerika, Asien. Da bleibt halt je nach Job easy ein fünfstelliger Betrag zum Investieren über. Natürlich macht das nicht jeder so und ich will das auch gar nicht als einzigen Weg zum Glück anpreisen, aber dass hier angezweifelt wird, dass so "wenig" Konsum / sinnloses Geldverballern möglich sein soll, ist schon eine krasse Verzerrung der eigenen Perspektive. Nie wieder ist es so einfach, weite Teile seines Gehalts zu investieren, als nach dem Studium. Wer hier den Zeitpunkt verpasst und seine Ausgaben 1:1 dem neuen vielfachen (?) Einkommen anpasst, der wird es in der Zukunft extrem schwer haben, finanziell auf einen grünen Zweig zu kommen. Just my 2 cents.

Ich glaube niemand zweifelt hier an dass das leicht möglich ist, man kann sogar noch viel mehr sparen. Aber hier darzustellen man könnte einen sehr gehobenen Lebensstil führen (Restaurants, Fernreisen, Elektronik, Roller, regelmäßig in Bars und im teuren Biomarkt shoppen) und dann so viel sparen ist schon arg unrealistisch (außer man wohnt noch zu Hause oder in der 1 Zimmer Butze, oder bei dem Gehalt im Osten). Irgendwo muss ja zurückgesteckt werden um das Geld zu sparen....

Ich spare übrigens auch so viel. Aber ich sehe halt definitiv wo ich diese Einsparungen vornehme. Ich komme zwar sehr gut damit aus, weil ich eh nicht so auf Luxus stehe, aber was hier manche Leute sagen ist dann doch schon ein bisschen over-the-top.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ich habe auch eine Sparrate von 2500€ pro Monat bei 6000€ Netto nach Firmenwagen. Wenn man das mit den üblichen 6.5% für Aktien auf 20 Jahre anspart kommen gerade mal 1.2 Mio vor Inflation heraus.

Damit kann man Defintiv einen Jobverlust mit Mitte 50 verkraften und nicht mehr arbeiten aber reich wird man davon auch nicht.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Nö, aber es ist ja kein Geheimnis dass man nicht reich wird als Angestellter.
Im statistischen Sinne gehörst du übrigens eindeutig zur reichen gesellschaftsschicht, auch wenn es sich wie obere Mittelschicht anfühlt.
Aber wäre reich werden mein Anspruch, wäre ich nicht in die Industrie gegangen..

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Ich habe auch eine Sparrate von 2500€ pro Monat bei 6000€ Netto nach Firmenwagen. Wenn man das mit den üblichen 6.5% für Aktien auf 20 Jahre anspart kommen gerade mal 1.2 Mio vor Inflation heraus.

Damit kann man Defintiv einen Jobverlust mit Mitte 50 verkraften und nicht mehr arbeiten aber reich wird man davon auch nicht.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ist halt die Frage, wie man Reichtum definiert. Mit Ende 40, Anfang 50 nicht mehr arbeiten gehen zu müssen weil man das Geld nicht mehr braucht ist für weite Teile unserer Gesellschaft unvorstellbarer Luxus. Aber mit den hier kursierenden Gehältern ist das ohne große Einschränkungen möglich. Da sehe ich mich schon in einer privilegierten Situation. Wenn "reich" bedeutet, auf einer Yacht durch die Südsee zu schippern, dann hast du Recht - das kann und wird man als Angestellter niemals erreichen können. Dafür muss man gründen und den erfolgreichen Exit schaffen, oder aber in Managementpositionen mit siebenstelligen Gehältern aufsteigen. Kann ja jeder überlegen, wie realistisch das für einen selbst ist. Ich haue jobtechnisch ein paar Jahre rein, verkneife mir den BMW bis ich 35 bin, und schlafe den Rest meines Lebens entspannt mit sechs- bis siebenstelligem Depot.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi-Treff: Der einzige Ort an dem man High-Life und Luxus lebt und trotzdem prozentual mehr spart als 99% aller leute in D.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Viel sinnvoller als in Aktien & co. zu investieren, ist es m.M.n. ins Dienstleistungsgewerbe zu investieren.

irgendwie 50k ansparen, davon ne Dönerbude aufmachen, 2 Leute einstellen die das managen und sich am Gewinn erfreuen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Viel sinnvoller als in Aktien & co. zu investieren, ist es m.M.n. ins Dienstleistungsgewerbe zu investieren.

irgendwie 50k ansparen, davon ne Dönerbude aufmachen, 2 Leute einstellen die das managen und sich am Gewinn erfreuen.

Man merkt, dass du sowas noch nie unternommen hast.

Problem für ne Dönerbude sind bspw.:

  1. Gute Location finden
  2. Gute Location und relativ faire Miete finden
  3. Geeignete Mitarbeiter, die bereit sind dein Geschäft hochzuziehen (ehrlich, engagiert etc.)
  4. Kundenstamm aufbauen, da Döner keine Mangelware sind

Ich habe einige gesehen, die nach paar Monaten wieder geschlossen waren, da die laufende Kosten entweder nicht vollständig gedeckt worden oder einfach zu geringen Gewinn abwirft.

ETFs sind für Ottonormalbürger, die keine Ahnung von Börsen haben. Mit geeigneter Aktienauswahl kann man natürlich besser abschneiden und dies ist kein Hexenwerk.
Schön ein Musterdepot aufmachen, 2 Jahre lang eigene Strategien "testen" und dann mit richtigem Geld (klein) anfangen zu investieren.
Man sollte nicht zu viel Respekt vor den Börsen haben aber diese auch nicht unterschätzen (Overconfidence).
Der weiseste Spruch für die Börsen ist:
Nicht 2+2 ergeben 4, sondern 5-1. Dies gibt die unmittelbare Eigenschaft von Börsen wieder.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ich bin 32 Jahre, Consultant, und verdiente letztes Jahr inkl. Boni 94k.
Schon als kleines Kind liebte ich Uhren und insbesondere jene, welche ich mir früher nie leisten konnte. Nun hat sich daraus ein richtiges Sammelfieber entwickelt und ich investiere vieles von meinem überschüssigen Geld in Uhren. Nur die wenigesten davon trage ich (IWC Mark, Seiko Turtle und eine 36er Datejust). Über die Jahre habe ich mir neben diesen Uhren die ich trage eine 36er Gelbgold Day-Date und eine Patek (Nautilus) gekauft. Insbesondere die Nautilus könnte ich in Anbetracht der Lieferzeiten mit großem Gewinn verkaufen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Deine Uhrensammlung ist fast 100k wert. Respekt!

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ich bin auch Sammler (keine Uhren) und kann Dich nur davor warnen! Es hat schon viele Sammelgebiete gegeben, die nach einigen Jahren total eingebrochen sind. Sogar bis zum Totalverlust!

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Ich bin 32 Jahre, Consultant, und verdiente letztes Jahr inkl. Boni 94k.
Schon als kleines Kind liebte ich Uhren und insbesondere jene, welche ich mir früher nie leisten konnte. Nun hat sich daraus ein richtiges Sammelfieber entwickelt und ich investiere vieles von meinem überschüssigen Geld in Uhren. Nur die wenigesten davon trage ich (IWC Mark, Seiko Turtle und eine 36er Datejust). Über die Jahre habe ich mir neben diesen Uhren die ich trage eine 36er Gelbgold Day-Date und eine Patek (Nautilus) gekauft. Insbesondere die Nautilus könnte ich in Anbetracht der Lieferzeiten mit großem Gewinn verkaufen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Ich bin 32 Jahre, Consultant, und verdiente letztes Jahr inkl. Boni 94k.
Schon als kleines Kind liebte ich Uhren und insbesondere jene, welche ich mir früher nie leisten konnte.

Nun hat sich daraus ein richtiges Sammelfieber entwickelt und ich investiere vieles von meinem überschüssigen Geld in Uhren. Nur die wenigesten davon trage ich (IWC Mark, Seiko Turtle und eine 36er Datejust). Über die Jahre habe ich mir neben diesen Uhren die ich trage eine 36er Gelbgold Day-Date und eine Patek (Nautilus) gekauft. Insbesondere die Nautilus könnte ich in Anbetracht der Lieferzeiten mit großem Gewinn verkaufen.

Ich sammle auch seit vielen Jahren Uhren und das Hobby wird auch von anderen Verwandten betrieben. Dabei gab es über die Jahre natürlich auch ein paar Glückstreffer die jetzt das 3 oder 4 fache Wert sind, aber generell ein schwieriges Thema:

  • Bei neuen Uhren merkt man das die Luft für Preiserhöhungen raus ist, was zumindest bei beliebten Marken die letzten 15 Jahre für Preisstabilität gesorgt hat, selbst bei Rolex gab es versteckte Preiserhöhungen (Skydweller in Gold ist teurer als Yachtmaster 2 in Gold, Yachtmaster 2 in Stahl ist das teuerste Stahl Modell, die Skydweller in Stahl wird bei Einführung preislich deutlich unter der Yacthmaster 2 in Stahl positioniert...)
  • Der Vintage Bereich ist preislich mittlerweile total durch die Decke und so langsam in der Masse auch die Luft raus
  • Die wirklich interessanten Stücke (hauptsächlich Patek Komplikationen) wo man von einer sofortigen und garantierten Preissteigerung und dauerhaftem Werterhalt ausgehen kann sind für normale Kunden nicht mehr zu bekommen. Da wird wie im Auto Bereich nur noch an gute bekannte Stammkunden verkauft und wehe Patek bekommt mit das man die Uhr binnen weniger Jahre wieder verkauft hat (Ferrari -> La Ferrari 12 Monate 2 Mio gewonnen etc.)

Die Nautilus kann man aktuell sehr gut mit Aufschlag verkaufen ob sie sich dauerhaft so weit oberhalb des UVP hält?

Eine Daydate hat sich leider noch nie sehr gut gemacht. Langfristig wird sie wohl den EK behalten aber großes Steigerungspotential gibt es da leider selten. Eventuell hat man Glück ein Übergangsmodell etc. erwischt zu haben (altes Gehäuse, neues Werk Modell etc.)

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Investments durch Sammeln ist wie durch Aktien: Wenige Einzeltitel bergen große Gefahr aber auch gewaltiges Potenzial, sprich: Mit Know-How ist das Risiko relativ gering, es ist aber vorhanden.

Ich würde deshalb arg davon abraten.

Meine Kapital steckt momentan in Immobilien (Stand heute ca. 70 Prozent, ab jetzt fix), Edelmetallen (ca. 20 Prozent, langsam zulegend) und Aktien (ca. 10 Prozent, wird am stärksten aufgestockt). Ziel ist, dass Aktien bei 50 Prozent liegen, das dauert aber noch viele Jahre...

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Andreas

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Meiner Meinung nach ist der ideale Start für den langfristigen Vermögensaufbau ein breit gestreuter Aktien-ETF (im Zweifel: MSCI World).

Für Unvorhergesehenes empfiehlt sich eine Reserve von 2-3 Monatsnettogehältern auf einem Tagesgeldkonto.

Alles weitere hängt von Deinen persönlichen und den sich daraus ableitenden finanziellen Zielen ab.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Man kann als "Normalverdiener" sehr gut sparen wenn man seine Kosten im Griff hat. Dabei muss man nicht am Existenzminimum herumkrebsen.

Ich habe nach Berufseinstieg erstmal in 2 Jahre in WG gewohnt und mich an meinem Studentenbudget orientiert. Konnte dadurch meinen Studentenkredit nach einem Jahr komplett ablösen noch bevor die erste Rate fällig war + Business-Garderobe aufstocken. Das Geld das ich im zweiten Jahr gespart habe, habe ich dann genutzt um meine erste eigene Wohnung einzurichten. Skiurlaub und kleinere Reisen plus Anschaffungen waren trotzdem in der Zeit drin.

Mein Letztes Gehalt in Schland waren 3100 netto (arbeite aktuell im Ausland), aus meiner Sicht keineswegs utopisch für einen Anfang 30-jährigen

Davon gingen
900 für Warmmiete
60 für Öffis
80 Gym
ca. 100 handyvertrag, Versicherungen, Netflix und co. - eher etwas weniger
Max. 120 Kantine
Max. 200 für Lebensmittel und Haushaltsbedarf

Macht 1460 bzw. gerundet 1500 an quasi "must" Fixkosten

Von den verbleibenden 1600 euro gingen im Schnitt ca. 400 für Lifestyle drauf

  • Bars
  • Kino
  • Klamotten (überwiegend H&M und Jack and Jones Preislage)

Ca. 200 sammelten sich auf meinem Konto für Ausgaben wie neuer Laptop und Urlaub

1000 konnte ich locker auf mein Sparkonto überweisen. Dazu der Bonus von rund 5000 netto. Macht 17000 jährliche Sparrate ohne Einschränkungen, außer das man keine Rolex trägt und keinen Neuwagen fährt.

Das Jahr zuvor hatte ich mir für 1 Jahr lang einen Leasingwagen (Cabrio) gegönnt um mir meinen Jugendtraum zu erfüllen. Der kostete 500 im Monat plus 100 für Sprit (arbeite bei Tochter eines OEM und kriege die Autos günstig). Wenn man das permanent macht, dann wird deutlich schwieriger mit Sparen.

Wurde letztes Jahr befördert und arbeite im sehr steuergünstigen Ausland. Meine Sparrate jetzt liegt bei rund 3000 EUR pro Monat plus Bonus.

Aber investiere kaum, da mir der markt bereits zu lange gestiegen ist. Warte auf eine Krise und kaufe dann entweder eine Immobilie (mit hoffentlich ordentlicher Anzahlung) oder Aktien.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Andreas schrieb am 08.05.2018:

Meiner Meinung nach ist der ideale Start für den langfristigen Vermögensaufbau ein breit gestreuter Aktien-ETF (im Zweifel: MSCI World).

Für Unvorhergesehenes empfiehlt sich eine Reserve von 2-3 Monatsnettogehältern auf einem Tagesgeldkonto.

Alles weitere hängt von Deinen persönlichen und den sich daraus ableitenden finanziellen Zielen ab.

Prinzipiell würde ich Dir zustimmen. Ich kaufe auch seit einigen Jahren fast nur noch ETFs aber was meine Alarmglocken mittlerweile massiv läuten lässt ist, das man in den großen Zeitungen etc. seit gefühlt 1.5 Jahren ständig von ETFs liest. Ich möchte jetzt keinen Investment Geheimtip draus machen aber in der Vergangenheit ging etwas immer dann gewaltig in die Hose wenn auch die Putzfrau davon in der Tageszeitung gelesen hat.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Viele Personen haben auch keinen Willen zum Sparen.
Kenne da einige Double Income HH in ihren 40ern ohne Kids, die hauen die Kohle raus als gäbs kein Morgen. Was zurücklegen fürs Alter? Fehlanzeige.
Solche werden uns dann im Alter vorjammern wie arm sie doch sind.
Dann werden die Rufe nach der Solidarrente lauter und wir Blöden die sich ein Vermögen bilden konnten werden dann abkassiert.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Der nächste Crash wird der große Test für ETFs.
Sehe allerdings keine Probleme für ETFs an sich, sie werden nur den Trend nach unten verstärken wenn Anleger ihr Geld abziehen.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Prinzipiell würde ich Dir zustimmen. Ich kaufe auch seit einigen Jahren fast nur noch ETFs aber was meine Alarmglocken mittlerweile massiv läuten lässt ist, das man in den großen Zeitungen etc. seit gefühlt 1.5 Jahren ständig von ETFs liest. Ich möchte jetzt keinen Investment Geheimtip draus machen aber in der Vergangenheit ging etwas immer dann gewaltig in die Hose wenn auch die Putzfrau davon in der Tageszeitung gelesen hat.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Um mal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen:

Ich stecke momentan den Großteil der "Investitionen" in die bAv (nirgends gibt es momentan bessere Renditen und Wertsteigerungen für mich als in dem Aufbaukonto).

Ansonsten in ETF Sparpläne und in private Rentenversicherungen (spart aktuell einiges an Steuern).

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Andreas

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Bzgl. aktuell Bitcoin und früher CDOs etc. gebe ich Dir recht.

Bei ETFs bin ich persönlich entspannt. Zumal auch Verbraucherschützer wie Finanztest oder Finanztip nicht davor warnen. Klar, passive Investments verstärken den Trend. Aber selbst wenn es mal deutlich nach unten geht: Mit einem langfristigen Anlagehorizont kann man das aussitzen.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Der nächste Crash wird der große Test für ETFs.
Sehe allerdings keine Probleme für ETFs an sich, sie werden nur den Trend nach unten verstärken wenn Anleger ihr Geld abziehen.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Prinzipiell würde ich Dir zustimmen. Ich kaufe auch seit einigen Jahren fast nur noch ETFs aber was meine Alarmglocken mittlerweile massiv läuten lässt ist, das man in den großen Zeitungen etc. seit gefühlt 1.5 Jahren ständig von ETFs liest. Ich möchte jetzt keinen Investment Geheimtip draus machen aber in der Vergangenheit ging etwas immer dann gewaltig in die Hose wenn auch die Putzfrau davon in der Tageszeitung gelesen hat.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Andreas schrieb am 08.05.2018:

Bei ETFs bin ich persönlich entspannt. Zumal auch Verbraucherschützer wie Finanztest oder Finanztip nicht davor warnen. Klar, passive Investments verstärken den Trend. Aber selbst wenn es mal deutlich nach unten geht: Mit einem langfristigen Anlagehorizont kann man das aussitzen.

Wenn dann wären davon sowieso alle betroffen, das hat nichts mit ETFs zutun. Ein ETF ist lediglich ein Mittel, das Basisinvestment hat damit erstmal nichts zutun.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

CDOs wurden auch von allen als das Wunderheilmittel angepriesen...

Synthetische ETFs sind für den Ruin vorprogrammiert. Da gibt es darunter kein festes Basisinvestment. Solange kein externe Schock kommt läuft alles wunderbar.

Erst mit einem externen Schock und der daraus resultierenden Abwärtsspirale werden die syntetischen ETFs kollabieren.

CDOs waren auch "Risikoarm", weil man externe Schocks und Anomalien die sich dadurch zwangsläufig ergeben nicht beachtet hat (bzw. sich diese auch nicht quantifizieren lassen).

Andreas schrieb am 08.05.2018:

Bzgl. aktuell Bitcoin und früher CDOs etc. gebe ich Dir recht.

Bei ETFs bin ich persönlich entspannt. Zumal auch Verbraucherschützer wie Finanztest oder Finanztip nicht davor warnen. Klar, passive Investments verstärken den Trend. Aber selbst wenn es mal deutlich nach unten geht: Mit einem langfristigen Anlagehorizont kann man das aussitzen.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Der nächste Crash wird der große Test für ETFs.
Sehe allerdings keine Probleme für ETFs an sich, sie werden nur den Trend nach unten verstärken wenn Anleger ihr Geld abziehen.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Prinzipiell würde ich Dir zustimmen. Ich kaufe auch seit einigen Jahren fast nur noch ETFs aber was meine Alarmglocken mittlerweile massiv läuten lässt ist, das man in den großen Zeitungen etc. seit gefühlt 1.5 Jahren ständig von ETFs liest. Ich möchte jetzt keinen Investment Geheimtip draus machen aber in der Vergangenheit ging etwas immer dann gewaltig in die Hose wenn auch die Putzfrau davon in der Tageszeitung gelesen hat.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ich investiere ausschliesslich in Bitcoins, denn nur damit kann man einfach und schnell extrem reich werden. Mit "extrem reich" meine ich so reich, dass wenn man auf der Strasse einen Bettler sieht man nicht ueberlegt, ob man ihm 1 oder 2 Euro gibt, sondern einfach einen Buendel Geldscheine hinwirft.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Ich investiere ausschliesslich in Bitcoins, denn nur damit kann man einfach und schnell extrem reich werden. Mit "extrem reich" meine ich so reich, dass wenn man auf der Strasse einen Bettler sieht man nicht ueberlegt, ob man ihm 1 oder 2 Euro gibt, sondern einfach einen Buendel Geldscheine hinwirft.

Sind schon wieder Semesterferien/Prüfungsphase?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Ich investiere ausschliesslich in Bitcoins, denn nur damit kann man einfach und schnell extrem reich werden. Mit "extrem reich" meine ich so reich, dass wenn man auf der Strasse einen Bettler sieht man nicht ueberlegt, ob man ihm 1 oder 2 Euro gibt, sondern einfach einen Buendel Geldscheine hinwirft.

Das Ding mit den lustigen Kommentaren braucht bei dir noch ein wenig Übung..

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Einstieg ab 01.07. mit 2,5k netto plus Bonus (2k) und bezahlte Überstunden. Werde die nächsten zwei - drei Jahre, sofern ich weiterhin in DE bleibe, noch in WG‘s leben (derzeit 25 y/o).

Der Sparplan im ersten Jahr sieht vor:
1200€ pro Monat sparen (Bonus und Überstunden mit eingepreist), davon

  • 500€ pro Monat ETF Portfolio
  • 500€ Tagesgeld (für unerwartete Ausgaben sowie bei Krisenausbrauch eventuell Anzahlung Immobilie)
  • 100€ Rohstoffe und/oder Anleihen
  • 100€ Risikoinvestments á la Crypto

Meinungen?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Synthetische ETFs sind für den Ruin vorprogrammiert. Da gibt es darunter kein festes Basisinvestment. Solange kein externe Schock kommt läuft alles wunderbar.

Stimmt leider. Wenn ein Schock kommt, dann sinken ETFs mehr als die Basiswerte. Jedoch muss man sich fragen, ob ein 20% Basiswertverlust im Vergleich zu einem 25% ETF-Verlust den großen Unterschied macht. In beiden Fällen lässt man (zumindest bei einer langfristigen Strategie) das Geld in der Investition und sitzt das ganze aus.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Einstieg ab 01.07. mit 2,5k netto plus Bonus (2k) und bezahlte Überstunden. Werde die nächsten zwei - drei Jahre, sofern ich weiterhin in DE bleibe, noch in WG‘s leben (derzeit 25 y/o). Der Sparplan im ersten Jahr sieht vor:
1200€ pro Monat sparen (Bonus und Überstunden mit eingepreist), davon

  • 500€ pro Monat ETF Portfolio
  • 500€ Tagesgeld (für unerwartete Ausgaben sowie bei Krisenausbrauch eventuell Anzahlung Immobilie)
  • 100€ Rohstoffe und/oder Anleihen
  • 100€ Risikoinvestments á la Crypto

Meinungen?

Klingt prinzipiell solide, damit machst du definitiv nichts falsch.

Ich an deiner Stelle würde aber lieber ein bisschen weniger sparen, und dafür mehr für Urlaub/Restaurants/Hobbies zurücklegen.
Mit 25 gibt es nun wirklich nicht die Notwendigkeit gleich 40% seines Gehalts zu sparen, 25-30% tun es auch. Ist zumindest meine Einstellung.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Habe ca 50,000€ zur Verfügung, die ich anlegen möchte für etwa 3-5 Jahre. Möchte dafür auch Ausschüttungen haben. Meine Idee bisher:

50% ETF Dividende
35% BDC's inkl Dividende
10-15% Ausgewählte Aktien (Amazon Google Apple Samsung Softbank)
0-5% opportunistisch - zocken oder als drypowder

Gerne auch andere Ideen für den Betrag und Anlagedauer. Darf auch ruhig mit Aufwand verbunden sein.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

  • die Crypto scheiße rausnehmen!
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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Nein das ist zu kurzfristig gedacht. Ich rede nicht von kleinen Fällen wo es zu Downsides kommt.

Ich rede im Falle von einem echten Schock - wie z.B. 2008. Wo es zu einem Dominoeffekt kam. Wo zahlreiche große Banken (u.a. Lehmann) Bankrott gegangen sind.

Wenn die Counterparty mit der der synthetische ETF Swap abgeschlossen wurde auf Grund eines Schocks und dem damit verbundenen signifikanten Sell-Out von ETF-Investition Default, dann ist dein synthetisches ETF nichts mehr wert.
Im Gegensatz zu physischen ETFs hat man keinen Basiswert sondern einen Swap-Vertrag mit der gebenden Institution. Man hat ein Counter-Party Risiko.

Ganz zu schweigen, dass ähnlich zu CDOs ETFs ebenfalls die Volatilität erhöhen und Exogene Einflüsse amplifizieren wodurch - im Falle von einem Schock ein Default einiger dieser Institutionen unvermeidbar ist.

In Hochzeiten läuft natürlich alles super. Ich Investiere ja selber in ETFs (wenn auch bevorzugt physische ETFs, habe aber auch einige synthetische weil die deutlich günstiger sind). Und in normalen Kurs Auf- und Abfällen sind ETFs eines der robustesten Insturmente aktuell.

Man muss sich nur bewusst sein, dass wenn es mal zu einem echten Schock kommt das Kartenhaus zusammenfällt.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Synthetische ETFs sind für den Ruin vorprogrammiert. Da gibt es darunter kein festes Basisinvestment. Solange kein externe Schock kommt läuft alles wunderbar.

Stimmt leider. Wenn ein Schock kommt, dann sinken ETFs mehr als die Basiswerte. Jedoch muss man sich fragen, ob ein 20% Basiswertverlust im Vergleich zu einem 25% ETF-Verlust den großen Unterschied macht. In beiden Fällen lässt man (zumindest bei einer langfristigen Strategie) das Geld in der Investition und sitzt das ganze aus.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Klingt sehr Amateurhaft.

Deine Aktien sind ja alles sehr Technologielastig. Warum das? Wozu dann die Diversifikation? Wenn Tech boomt, dann boomen fast alle diese Aktien.
Wenn Tech fällt, hast du mir jedem einen Verlust. Die Diversifikation ist hier kaum gegeben.

Da will ich gar nicht fragen was für ein ETF es sein soll (wahrscheinlich World Index o.ä) wo du eh schon die genannten Aktien drinnen hast. Somit stellt sich wieder die Frage wozu dann die Aktien gut sein sollten. Warum dann nicht gleich in einen Technologie ETF investieren wenn du schon so geil auf diesen Sektor bist?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Habe ca 50,000€ zur Verfügung, die ich anlegen möchte für etwa 3-5 Jahre. Möchte dafür auch Ausschüttungen haben. Meine Idee bisher:

50% ETF Dividende
35% BDC's inkl Dividende
10-15% Ausgewählte Aktien (Amazon Google Apple Samsung Softbank)
0-5% opportunistisch - zocken oder als drypowder

Gerne auch andere Ideen für den Betrag und Anlagedauer. Darf auch ruhig mit Aufwand verbunden sein.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

ETFs Sondervermögen und dieses bleibt auch bei Insolvenz der Bank erhalten. Gleiches gilt für Fonds, die seit Jahrzehnten über viele Konjunkturzyklen bestand haben.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Nein das ist zu kurzfristig gedacht. Ich rede nicht von kleinen Fällen wo es zu Downsides kommt.

Ich rede im Falle von einem echten Schock - wie z.B. 2008. Wo es zu einem Dominoeffekt kam. Wo zahlreiche große Banken (u.a. Lehmann) Bankrott gegangen sind.

Wenn die Counterparty mit der der synthetische ETF Swap abgeschlossen wurde auf Grund eines Schocks und dem damit verbundenen signifikanten Sell-Out von ETF-Investition Default, dann ist dein synthetisches ETF nichts mehr wert.
Im Gegensatz zu physischen ETFs hat man keinen Basiswert sondern einen Swap-Vertrag mit der gebenden Institution. Man hat ein Counter-Party Risiko.

Ganz zu schweigen, dass ähnlich zu CDOs ETFs ebenfalls die Volatilität erhöhen und Exogene Einflüsse amplifizieren wodurch - im Falle von einem Schock ein Default einiger dieser Institutionen unvermeidbar ist.

In Hochzeiten läuft natürlich alles super. Ich Investiere ja selber in ETFs (wenn auch bevorzugt physische ETFs, habe aber auch einige synthetische weil die deutlich günstiger sind). Und in normalen Kurs Auf- und Abfällen sind ETFs eines der robustesten Insturmente aktuell.

Man muss sich nur bewusst sein, dass wenn es mal zu einem echten Schock kommt das Kartenhaus zusammenfällt.

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Synthetische ETFs sind für den Ruin vorprogrammiert. Da gibt es darunter kein festes Basisinvestment. Solange kein externe Schock kommt läuft alles wunderbar.

Stimmt leider. Wenn ein Schock kommt, dann sinken ETFs mehr als die Basiswerte. Jedoch muss man sich fragen, ob ein 20% Basiswertverlust im Vergleich zu einem 25% ETF-Verlust den großen Unterschied macht. In beiden Fällen lässt man (zumindest bei einer langfristigen Strategie) das Geld in der Investition und sitzt das ganze aus.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Ihr solltet euch mal die Bücher des Hr. Kommer zu den Themen des passiven Investierens und des Immobilienerwerbs ansehen.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Die Aktien sind jetzt so aus der Hüfte geschossen Werte an die ich glaube. Sehr techlastig gebe ich dir Recht, ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss.

Dass ich bei der Auswahl des ETFS darauf achten sollte nicht zu viele Überschneidungen mit den einzelnen Investments haben sollte ist ein guter Hinweis.

Amateurhaft, gebe ich dir Recht. Sind einfach meine bisherigen Ideen. Was würdest du anders tun?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Klingt sehr Amateurhaft.

Deine Aktien sind ja alles sehr Technologielastig. Warum das? Wozu dann die Diversifikation? Wenn Tech boomt, dann boomen fast alle diese Aktien.
Wenn Tech fällt, hast du mir jedem einen Verlust. Die Diversifikation ist hier kaum gegeben.

Da will ich gar nicht fragen was für ein ETF es sein soll (wahrscheinlich World Index o.ä) wo du eh schon die genannten Aktien drinnen hast. Somit stellt sich wieder die Frage wozu dann die Aktien gut sein sollten. Warum dann nicht gleich in einen Technologie ETF investieren wenn du schon so geil auf diesen Sektor bist?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Habe ca 50,000€ zur Verfügung, die ich anlegen möchte für etwa 3-5 Jahre. Möchte dafür auch Ausschüttungen haben. Meine Idee bisher:

50% ETF Dividende
35% BDC's inkl Dividende
10-15% Ausgewählte Aktien (Amazon Google Apple Samsung Softbank)
0-5% opportunistisch - zocken oder als drypowder

Gerne auch andere Ideen für den Betrag und Anlagedauer. Darf auch ruhig mit Aufwand verbunden sein.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Um mal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen:

Ich stecke momentan den Großteil der "Investitionen" in die bAv (nirgends gibt es momentan bessere Renditen und Wertsteigerungen für mich als in dem Aufbaukonto).

Ansonsten in ETF Sparpläne und in private Rentenversicherungen (spart aktuell einiges an Steuern).

Ich fürchte, dies trifft auf jeden mit einem Bruttogehalt über ca. 35k sowie jeden, der diese Versicherung nach 2005 abgeschlossen hat nicht mehr zu. Aufgrund der steuerlichen Höchstbeträge ist der Abzug dieser Beiträge für den überwiegenden Teil der Steuerpflichtigen faktisch nicht möglich, siehe § 10 Abs. 4 S. 1 EStG!

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Die Aktien sind jetzt so aus der Hüfte geschossen Werte an die ich glaube. Sehr techlastig gebe ich dir Recht, ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss.

Dass ich bei der Auswahl des ETFS darauf achten sollte nicht zu viele Überschneidungen mit den einzelnen Investments haben sollte ist ein guter Hinweis.

Amateurhaft, gebe ich dir Recht. Sind einfach meine bisherigen Ideen. Was würdest du anders tun?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Klingt sehr Amateurhaft.

Deine Aktien sind ja alles sehr Technologielastig. Warum das? Wozu dann die Diversifikation? Wenn Tech boomt, dann boomen fast alle diese Aktien.
Wenn Tech fällt, hast du mir jedem einen Verlust. Die Diversifikation ist hier kaum gegeben.

Da will ich gar nicht fragen was für ein ETF es sein soll (wahrscheinlich World Index o.ä) wo du eh schon die genannten Aktien drinnen hast. Somit stellt sich wieder die Frage wozu dann die Aktien gut sein sollten. Warum dann nicht gleich in einen Technologie ETF investieren wenn du schon so geil auf diesen Sektor bist?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Habe ca 50,000€ zur Verfügung, die ich anlegen möchte für etwa 3-5 Jahre. Möchte dafür auch Ausschüttungen haben. Meine Idee bisher:

50% ETF Dividende
35% BDC's inkl Dividende
10-15% Ausgewählte Aktien (Amazon Google Apple Samsung Softbank)
0-5% opportunistisch - zocken oder als drypowder

Gerne auch andere Ideen für den Betrag und Anlagedauer. Darf auch ruhig mit Aufwand verbunden sein.

3-5 Jahre als Anlagezeitraum ist viel zu riskant. Deine Gewichtung ist dazu nochmal risikoreicher als nötig. Warum 35% BDC?

Was willst du in 3-5 Jahren mit dem Geld machen? Haus kaufen? Dann steck das maximal in Staatsanleihen oder lass es auf dem Tagesgeld. Kannst du 15 Jahre warten? Dann mehr Fokus auf ETFs, einfach nen gesunden Mix von MSCI World + MSCI Emerging Markets. Oder google mal nach dem Three-fund Portfolio.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

3,1 k Netto - 23 Jahre
Spare in:
50% Aktien (Bluechips)
10% Rohstoffe (Gold, Cobalt, Kupfer - Minen)
20% Cryptos
10% Immos (REITS/Garagen)
Rest Tagesgeld/Girokonto

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

3,1 k Netto - 23 Jahre
Spare in:
50% Aktien (Bluechips)
10% Rohstoffe (Gold, Cobalt, Kupfer - Minen)
20% Cryptos
10% Immos (REITS/Garagen)
Rest Tagesgeld/Girokonto

Das WiWi Forum enttäuscht wirklich nie. :)

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

3,1 k Netto - 23 Jahre
Spare in:
50% Aktien (Bluechips)
10% Rohstoffe (Gold, Cobalt, Kupfer - Minen)
20% Cryptos

10% Immos (REITS/Garagen)
Rest Tagesgeld/Girokonto

Das WiWi Forum enttäuscht wirklich nie. :)

Je nachdem wie hoch der Bonus ist kommt das hin. Ich bin letztes Jahr bei einem Großen Chemiekonzern eingestiegen da bist du auf den Monat gerechnet all in bei 2900 netto

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

Um mal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen:

Ich stecke momentan den Großteil der "Investitionen" in die bAv (nirgends gibt es momentan bessere Renditen und Wertsteigerungen für mich als in dem Aufbaukonto).

Ansonsten in ETF Sparpläne und in private Rentenversicherungen (spart aktuell einiges an Steuern).

Ich fürchte, dies trifft auf jeden mit einem Bruttogehalt über ca. 35k sowie jeden, der diese Versicherung nach 2005 abgeschlossen hat nicht mehr zu. Aufgrund der steuerlichen Höchstbeträge ist der Abzug dieser Beiträge für den überwiegenden Teil der Steuerpflichtigen faktisch nicht möglich, siehe § 10 Abs. 4 S. 1 EStG!

Bitte was? Ich seh doch jedes Jahr meine Steuerersparnis im Bescheid

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

3,1 k Netto - 23 Jahre
Spare in:
50% Aktien (Bluechips)
10% Rohstoffe (Gold, Cobalt, Kupfer - Minen)
20% Cryptos
10% Immos (REITS/Garagen)
Rest Tagesgeld/Girokonto

10% werden dann ausgegeben?

Das WiWi Forum enttäuscht wirklich nie. :)

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

3,1 k Netto - 23 Jahre
Spare in:
50% Aktien (Bluechips)
10% Rohstoffe (Gold, Cobalt, Kupfer - Minen)
20% Cryptos
10% Immos (REITS/Garagen)
Rest Tagesgeld/Girokonto

10% werden dann ausgegeben?

Das WiWi Forum enttäuscht wirklich nie. :)

Mach doch erstmal das erste Semester fertig, dann verstehst du vielleicht, dass die Aufteilung sich nur auf die Sparrate und nicht auf das absolute Gehalt bezieht.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Ich verdiene 72k p.a. und spare 20k im Jahr. Halte es zZ. cash, da ich im Moment keine günstigen Investitionsmöglichkeiten sehe. Langfristiges Ziel ist ein Haus mit Garten ;)

Zitat dazu:

Das Haus, in dem du wohnst, ist kein Investment

Sondern ein Konsumgegenstand mit hoher emotionaler Bindung. Wie jeder andere Gegenstand nutzt sich auch ein Haus durch regelmäßigen Gebrauch ab und verliert an Wert.

Diesen zu erhalten, kostet. Ein Investment hingegen bringt Geld.
 
Und,

Kaufen ist nicht grundsätzlich besser als Mieten

Schon gar nicht unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Denn um zu berechnen, ob ein Käufer besser abschneidet als ein Mieter (der sein Geld in Aktien anlegt), müsste man die Gesamtrendite für beide Anlagestrategien im Voraus kennen.

Und die kennt niemand.

Wohneigentum ist aus diesem Grund eher eine Frage des Lebensstils als eine Investmententscheidung.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2018:

Ich verdiene 72k p.a. und spare 20k im Jahr. Halte es zZ. cash, da ich im Moment keine günstigen Investitionsmöglichkeiten sehe. Langfristiges Ziel ist ein Haus mit Garten ;)

Zitat dazu:

Das Haus, in dem du wohnst, ist kein Investment

Sondern ein Konsumgegenstand mit hoher emotionaler Bindung. Wie jeder andere Gegenstand nutzt sich auch ein Haus durch regelmäßigen Gebrauch ab und verliert an Wert.

Diesen zu erhalten, kostet. Ein Investment hingegen bringt Geld.
 
Und,

Kaufen ist nicht grundsätzlich besser als Mieten

Schon gar nicht unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Denn um zu berechnen, ob ein Käufer besser abschneidet als ein Mieter (der sein Geld in Aktien anlegt), müsste man die Gesamtrendite für beide Anlagestrategien im Voraus kennen.

Und die kennt niemand.

Wohneigentum ist aus diesem Grund eher eine Frage des Lebensstils als eine Investmententscheidung.

Hätte es nicht besser formulieren können. Der Kauf eines Eigenheims ist ausschließlich eine Konsumentscheidung. Wer dieses sogar noch mit einem Kredit finanziert, macht lediglich Konsumschulden. Mit Investieren hat das mal rein gar nichts zu tun. :)

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Zitat dazu:

Das Haus, in dem du wohnst, ist kein Investment

Sondern ein Konsumgegenstand mit hoher emotionaler Bindung. Wie jeder andere Gegenstand nutzt sich auch ein Haus durch regelmäßigen Gebrauch ab und verliert an Wert.

Du weißt schon, dass du von "Haus" redest, nicht "Auto"?
Und dass ein Haus mit den Jahren nicht an Wert verliert, sondern in der Regel der Wert steigt?

Oder denkst du, dass jemand der vor 10 Jahren ein Haus in München für 300.000€ gekauft hat, heute nur noch 200.000€ dafür bekommt?

Man man man, extrem nervig wenn jemand so viel BS verzapfen muss.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

In der Regel, ja. Aber nicht zu jedem Preis.
So eine Überbewertung bei Immobilien wie aktuell hatten wir in Deutschland noch nie.
Durch den Niedrigzins haben wir gigantische Fehlallokationen.

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Du weißt schon, dass du von "Haus" redest, nicht "Auto"?
Und dass ein Haus mit den Jahren nicht an Wert verliert, sondern in der Regel der Wert steigt?

Oder denkst du, dass jemand der vor 10 Jahren ein Haus in München für 300.000€ gekauft hat, heute nur noch 200.000€ dafür bekommt?

Man man man, extrem nervig wenn jemand so viel BS verzapfen muss.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

In der Regel, ja. Aber nicht zu jedem Preis.
So eine Überbewertung bei Immobilien wie aktuell hatten wir in Deutschland noch nie.
Durch den Niedrigzins haben wir gigantische Fehlallokationen.

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Du weißt schon, dass du von "Haus" redest, nicht "Auto"?
Und dass ein Haus mit den Jahren nicht an Wert verliert, sondern in der Regel der Wert steigt?

Oder denkst du, dass jemand der vor 10 Jahren ein Haus in München für 300.000€ gekauft hat, heute nur noch 200.000€ dafür bekommt?

Man man man, extrem nervig wenn jemand so viel BS verzapfen muss.

Stand das in der Bild? Was denkst du wird passieren? Preise wieder wie in den 90er?
Klar korrigiert sich der Markt hin und wieder auch nach unten, aber Eigentum in den großen Städten wird langfristig mit Sicherheit eher im Wert steigen als sinken.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Hier der Beitragsersteller der Aufteilung. Genau die % beziehen sich auf die Sparrate. Jedoch ist diese auch relativ hoch von den 3100 netto. Im Schnitt so 2500 Euro. Ich lebe mit meiner Freundin in einer Genossenschaft für 300 euro warm und da kommt nurnoch essen etc hinzu. Urlaub finanziere ich über ein Nebeneinkommen welches ich nicht zu meinem Arbeitserlös dazuzähle

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 08.05.2018:

3,1 k Netto - 23 Jahre
Spare in:
50% Aktien (Bluechips)
10% Rohstoffe (Gold, Cobalt, Kupfer - Minen)
20% Cryptos
10% Immos (REITS/Garagen)
Rest Tagesgeld/Girokonto

10% werden dann ausgegeben?

Das WiWi Forum enttäuscht wirklich nie. :)

Mach doch erstmal das erste Semester fertig, dann verstehst du vielleicht, dass die Aufteilung sich nur auf die Sparrate und nicht auf das absolute Gehalt bezieht.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Es gibt auch das Argument dass man Jahre (jahrzehnte) unterbewertet war.

Aber selbst wenn das Haus an Wert gewinnt, was machst Du wenn Du Geld brauchst, die Fenster verkaufen?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

In der Regel, ja. Aber nicht zu jedem Preis.
So eine Überbewertung bei Immobilien wie aktuell hatten wir in Deutschland noch nie.
Durch den Niedrigzins haben wir gigantische Fehlallokationen.

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Du weißt schon, dass du von "Haus" redest, nicht "Auto"?
Und dass ein Haus mit den Jahren nicht an Wert verliert, sondern in der Regel der Wert steigt?

Oder denkst du, dass jemand der vor 10 Jahren ein Haus in München für 300.000€ gekauft hat, heute nur noch 200.000€ dafür bekommt?

Man man man, extrem nervig wenn jemand so viel BS verzapfen muss.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Es gibt auch das Argument das man Jahre (jahrzehnte) unterbewertet war.

Aber selbst wenn das Haus an Wert gewinnt, was machst Du wenn Du Geld brauchst, die Fenster verkaufen?

Schon mal was von Diversifikation gehört?
Ist doch logisch (sofern du smart bist), dass du nicht dein ganzes Geld in illiquide Anlagen steckst.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Zitat dazu:

Das Haus, in dem du wohnst, ist kein Investment

Sondern ein Konsumgegenstand mit hoher emotionaler Bindung. Wie jeder andere Gegenstand nutzt sich auch ein Haus durch regelmäßigen Gebrauch ab und verliert an Wert.

Du weißt schon, dass du von "Haus" redest, nicht "Auto"?
Und dass ein Haus mit den Jahren nicht an Wert verliert, sondern in der Regel der Wert steigt?

Oder denkst du, dass jemand der vor 10 Jahren ein Haus in München für 300.000€ gekauft hat, heute nur noch 200.000€ dafür bekommt?

Man man man, extrem nervig wenn jemand so viel BS verzapfen muss.

Allein auf eine Preissteigerung zu hoffen ist ziemlich kurzsichtig von dir. Ein Haus verursacht sehr hohe laufende Kosten (Renovierungen, neues Dach, neue Heizung, etc.), aber erwirtschaftet keine Erträge. Zudem kannst du die Instandhaltungskosten nicht von der Steuer absetzen. Aber der wichtigste Punkt, wann willst du verkaufen? Meinst du, du kannst einfach mal dein eigenes Haus verkaufen, wenn du erstmal Familie hast?

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Wenn ich in Immobilien investieren würde, dann nur in REITs.
Ich würde keinen Kredit aufnehmen, um eine Immobilie zu kaufen, diese zu vermieten und zu hoffen nach ca. 15 Jahren schuldenfrei zu sein und durch die Miete einen netten Nebenverdienst zu haben.
Mir ist das zu spekulativ, langwierig und risikoreich.
In REITs investieren, relativ hohe Dividendeerträge erzielen und sich nicht mit dem Stress verbunden als Immobilienbesitzer aussetzen.

Wenn ich aber eine hohe Summe geerbt hätte, dann würde ich definitiv in eine Immobilie investieren. Alles eine Frage des Budgets.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Die zukünftige Wertentwicklung kann niemand absehen. In den Ballungsgebieten sind die Preise total überhöht. Im ländlichen Bereich sind die Preise stabil bzw. rückläufig. Ein Haus verliert durch Gebrauch durchaus an Wert. Veraltet auch technisch mit der Zeit. In den Einfamilienhäusern aus den 1960ern will heute kaum jemand wohnen. Deshalb werden die in den Ballungsgebieten auch abgerissen. Was bleibt ist der Grundstückswert.

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

In der Regel, ja. Aber nicht zu jedem Preis.
So eine Überbewertung bei Immobilien wie aktuell hatten wir in Deutschland noch nie.
Durch den Niedrigzins haben wir gigantische Fehlallokationen.

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Du weißt schon, dass du von "Haus" redest, nicht "Auto"?
Und dass ein Haus mit den Jahren nicht an Wert verliert, sondern in der Regel der Wert steigt?

Oder denkst du, dass jemand der vor 10 Jahren ein Haus in München für 300.000€ gekauft hat, heute nur noch 200.000€ dafür bekommt?

Man man man, extrem nervig wenn jemand so viel BS verzapfen muss.

Stand das in der Bild? Was denkst du wird passieren? Preise wieder wie in den 90er?
Klar korrigiert sich der Markt hin und wieder auch nach unten, aber Eigentum in den großen Städten wird langfristig mit Sicherheit eher im Wert steigen als sinken.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Ein Haus verursacht sehr hohe laufende Kosten (Renovierungen, neues Dach, neue Heizung, etc.), aber erwirtschaftet keine Erträge. Zudem kannst du die Instandhaltungskosten nicht von der Steuer absetzen. Aber der wichtigste Punkt, wann willst du verkaufen? Meinst du, du kannst einfach mal dein eigenes Haus verkaufen, wenn du erstmal Familie hast? <<<

Hi, also nur mal zur Info. Wir haben 2015 gebaut, Grundstück ist seit dem bereits ca. 60.000 EUR im Wert gestiegen. Die Baukosten inflationieren zur Zeit mit 5-7% pro Jahr. Für etwas vergleichbares würde man heute also auch ca. 80.000 EUR mehr zahlen als in 2015.

Wichtig war uns eine zentrale Lage, gute Anbindung mit Auto, Rad, ÖPNV zum Stadtzentrum, Ballungsregion, Wachstumsregion, usw.

Wenn wir in irgend einer Kleinstadt wohnen würden, hätten wie gemietet und nicht gekauft. Hier wo wir gebaut haben weiß ich, dass das Haus auch in 20 Jahren noch extrem begehrt sein wird.

Die Erträge von dem Haus sind immens. 2015 hatten wir mal geschaut und hätten für 1.600 EUR Kaltmiete etwas vergleichbares mieten können. Seitdem sind die Mietpreise natürlich gestiegen, so dass die Rendite von unserem Haus eventuell schon bei 2.000 EUR netto liegt oder in den nächsten 1-2 Jahren diese Schwelle überschreiten wird.

Wir zahlen eine lockere Rate von 1.200 EUR ab, der Hauspreis, auch wenn er nicht weiter steigt wie die letzten drei Jahre, inflationiert zumindest mit. Der Kredit inflationiert nicht, er wird durch die Inflation entwertet.

Perspektivisch wird das Haus 700-900k EUR wert sein, wenn der Nachwuchs auszieht. Wir sparen nebenher trotzdem noch in ETFs. Ist bei einer Monatsrate von 1.200 EUR locker drin. Zumal wir sonst für 1.600 - 2.000 EUR mieten müssten.

Kaputt geht nichts die ersten 15-20 Jahre. Wir haben aber auch einen ordentlichen Standard. Meine Eltern haben ihr Haus seit 20 Jahren und die gesamten Instandhaltungskosten bisher waren sicher unter 1.000 EUR insgesamt.

Wenn wir das Haus dann verkaufen wenn der Nachwuchs ausgezogen sind und noch ein paar 100k in ETFs haben, sind wir zumindest mal im siebenstelligen Bereich. Damit kann man arbeiten bzw. kann man sich damit auch aus dem Arbeitsleben verabschieden. Und wir sind übrigens beide keine Führungkräfte, sondern haben unsere 35h- bzw. 40h-Woche. Das wird sich bis dahin (Mitte 40) auch nicht ändern.

Man kann gerne herum theoretisieren, wie man als Mieter nur mit ETFs Millionär wird, Vorruhestand mit Mitte 40 erreicht usw. - aber uns war halt wichtig, dass es auch praktisch funktioniert. Und das klappt bei uns, ohne uns als WP-Assi oder als mittelmäßiger UBler den Arsch aufzureißen. Bei uns steht unser Leben ganz klar an erster Stelle und die Arbeit kommt dann irgendwann an Position 214...

Deswegen auch gar kein Problem, dass man mit einem Haus zumindest mittelfristig ortsgebunden ist. Wir leben hier in einem großen, prosperierenden Ballungsraum. Freunde und Familie vor Ort. Wir bleiben hier, auch wenn es woanders kurzfristig mal 200 EUR mehr netto geben sollte.

Ist nebenbei mit Kindern ein nicht zu unterschätzender Faktor, wenn man Großeltern in der Nähe hat, die gerne mal die Kinder nehmen, weil man einen Termin hat usw...

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Hier in Hamburg muss man mittlerweile für ein durchschnittliches Haus in normal-bürgerlicher Lage >1.5mio Euro zahlen. Es braucht sehr sehr viel Fantasie um davon auszugehen, dass diese Preise noch steigen werden.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Hamburg ist gross. Wenn du in der City arbeitest, pendeln viele von der Nordheide, da reden wir über die Hälfte des von dir genannten Prises.

antworten
WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

WiWi Gast schrieb am 12.05.2018:

Hi, also nur mal zur Info. Wir haben 2015 gebaut, Grundstück ist seit dem bereits ca. 60.000 EUR im Wert gestiegen.

von der Wertsteigerung von 60k kannst du dir aber nix kaufen....

Die Erträge von dem Haus sind immens. 2015 hatten wir mal geschaut und hätten für 1.600 EUR Kaltmiete etwas vergleichbares mieten können. Seitdem sind die Mietpreise natürlich gestiegen, so dass die Rendite von unserem Haus eventuell schon bei 2.000 EUR netto liegt oder in den nächsten 1-2 Jahren diese Schwelle überschreiten wird.
Wir zahlen eine lockere Rate von 1.200 EUR ab, der Hauspreis, auch wenn er nicht weiter steigt wie die letzten drei Jahre, inflationiert zumindest mit. Der Kredit inflationiert nicht, er wird durch die Inflation entwertet.
Perspektivisch wird das Haus 700-900k EUR wert sein, wenn der Nachwuchs auszieht. Wir sparen nebenher trotzdem noch in ETFs. Ist bei einer Monatsrate von 1.200 EUR locker drin. Zumal wir sonst für 1.600 - 2.000 EUR mieten müssten.

Jetzt mal Butter bei die Fischen. Ich gehe, anhand der wagen Angaben von dir, jetzt mal davon aus ihr habt ca. 600k (exkl. Nebenkosten) in 2015 für das Haus gezahlt. D.h. ihr müsstet einen Kredit von rund 700k abzahlen. Da ihr vermutlich von Opa/Oma o.ä. noch etwas Erspartes bekommen habt (Annahme: 200k) müsst ihr 500k abzahlen. Angenommen ihr habt noch Sondertilgungen dann kann man von rund 30 Jahren Kreditabzahlung sprechen.
Wenn ihr jetzt ca. Anfang 30 seit, dann wird ihr bis zum Rentenalter das Ding abbezahlt haben.

Voraussetzung: keine Scheidung, kein Jobverlust bzw. keine längere Arbeitslosigkeit o.ä.

Kaputt geht nichts die ersten 15-20 Jahre. Wir haben aber auch einen ordentlichen Standard. Meine Eltern haben ihr Haus seit 20 Jahren und die gesamten Instandhaltungskosten bisher waren sicher unter 1.000 EUR insgesamt.

Da ich selber Hauseigentümer bin: mit Kindern kannste spätestens nach 10 Jahren wieder komplett innen streichen. Die genannten 1k sind ein Witz. Bei 10k ist das realistischer.

Wenn wir das Haus dann verkaufen wenn der Nachwuchs ausgezogen sind und noch ein paar 100k in ETFs haben, sind wir zumindest mal im siebenstelligen Bereich. Damit kann man arbeiten bzw. kann man sich damit auch aus dem Arbeitsleben verabschieden. Und wir sind übrigens beide keine Führungkräfte, sondern haben unsere 35h- bzw. 40h-Woche. Das wird sich bis dahin (Mitte 40) auch nicht ändern.

bei o.g. Rechnung bist du vllt. (wenn es alles glatt läuft und das o.g. EK überhaupt stimmt) bei Eintritt in die Rente vllt. im siebenstelligen Bereich...

Da ich mit einigen unbekannten Variablen gerechnet habe, kläre uns bitte darüber auf, wie das lt. deiner Aussage realistisch sein soll.

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WiWi Gast

Re: Geldanlage - Wie investiert ihr?

Nachtrag: nach aktueller Studien sind Häuser ca. 30-40% zu hoch bewertet. D.h. ob in 15-20 Jahren (wenn die Kinder ausziehen), tatsächlich ein Betrag von 700-900k aufgerufen werden kann, ist mehr als spekulativ...

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