Darf aufgrund sehr strikter Compliance-Vorschriften grundsätzlich nicht in Wertpapiere investieren gleich welcher Art und auch keine Wertpapierdepots bei Banken unterhalten.

Investiere daher alles in Immobilien. Kaufen, renovieren, neu vermieten und Objekte aktiv managen (möbliertes Wohnen, hoher Mieterumschlag, dafür mehr Rendite) mit einem Fokus auf B1-Lagen mit guter Innenstadtanbindung. Hurdle-Rate ist für mich c. 5% Nettokaltmietrendite zur Decking von 4% Annuität im Darlehen + 1% Wartung- und Instandhaltung.

In den Innenstädten unmöglich machbar, in Randlagen mit gutem Anschluss jedoch sehr realistisch wenn man etwas sucht.

antworten

Facebook könnte mehr Gewinne machen, wenn sie nicht so viel reinvestieren würden.
So besser?!

Ja, ich bin ein Experte.

WiWi Gast schrieb am 30.05.2018:

Facebook macht keine Gewinne? Da spricht der Experte! Facebook macht riesige Gewinne, allein im ersten Quartal 2018 5 Milliarden Dollar (Anstieg um 64%).

Selbst Amazon macht mittlerweile Gewinne weil sie gar nicht wissen wo sie alles reinvestieren sollen. Amazon Web Services ist vor allem dafür verantwortlich.

Zalando ist dagegen auch vom Geschäftsmodell her ein völlig anderer Fall. Da würde ich nie was investieren.

WiWi Gast schrieb am 30.05.2018:

Amazon, Facebook oder Zalando erwirtschaften (noch) keine Gewinne. Trotzdem laufen deren Kurse gut. Warum? Weil die eben viel reinvestieren.
Also, CFs generieren ohne Gewinn --> nicht (so) schlimm.
Aber, wenig CF und in der Miese sein --> fern bleiben.

Du machst den Fehler aufgrund eines einzigen Kriteriums eine Aktienauswahl zu treffen.

Bzgl. Spotify:
Sie haben eine große, zahlende Kundenschaft, jedoch ist die Konkurrenz sehr groß.

Ich würde Sony empfehlen. Ab 2019/2020 soll die neue Playstation da sein, das wird die Umsätze ankurbeln. Und Sony ist ein relativ diversifiziertes Unternehmen.
Ich selber halte Sony Aktien.

antworten

So bin ich zur Zeit auch unterwegs. Kleine Einschränkungen. Ich kaufe nur 8-Annuitäten aufgrund der Bankinternen Stresstests.

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

Darf aufgrund sehr strikter Compliance-Vorschriften grundsätzlich nicht in Wertpapiere investieren gleich welcher Art und auch keine Wertpapierdepots bei Banken unterhalten.

Investiere daher alles in Immobilien. Kaufen, renovieren, neu vermieten und Objekte aktiv managen (möbliertes Wohnen, hoher Mieterumschlag, dafür mehr Rendite) mit einem Fokus auf B1-Lagen mit guter Innenstadtanbindung. Hurdle-Rate ist für mich c. 5% Nettokaltmietrendite zur Decking von 4% Annuität im Darlehen + 1% Wartung- und Instandhaltung.

In den Innenstädten unmöglich machbar, in Randlagen mit gutem Anschluss jedoch sehr realistisch wenn man etwas sucht.

antworten

Der Grossteil der Investitionen geht in die betriebliche Altersvorsorge.

Ansonsten noch in ETF Sparpläne.

antworten

1% Wartung etwas optimistisch gedacht oder? Streust du Deutschlandweit oder hast du eine bestimmte Region?

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

Darf aufgrund sehr strikter Compliance-Vorschriften grundsätzlich nicht in Wertpapiere investieren gleich welcher Art und auch keine Wertpapierdepots bei Banken unterhalten.

Investiere daher alles in Immobilien. Kaufen, renovieren, neu vermieten und Objekte aktiv managen (möbliertes Wohnen, hoher Mieterumschlag, dafür mehr Rendite) mit einem Fokus auf B1-Lagen mit guter Innenstadtanbindung. Hurdle-Rate ist für mich c. 5% Nettokaltmietrendite zur Decking von 4% Annuität im Darlehen + 1% Wartung- und Instandhaltung.

In den Innenstädten unmöglich machbar, in Randlagen mit gutem Anschluss jedoch sehr realistisch wenn man etwas sucht.

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WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

Der Grossteil der Investitionen geht in die betriebliche Altersvorsorge.

Ansonsten noch in ETF Sparpläne.

BAV würde ich aber auch nur bei nennenswerter Bezuschussung durch den Arbeitgeber machen (mind. 30%).

antworten

bwlnothx schrieb am 31.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

Der Grossteil der Investitionen geht in die betriebliche Altersvorsorge.

Ansonsten noch in ETF Sparpläne.

BAV würde ich aber auch nur bei nennenswerter Bezuschussung durch den AG machen (mind. 30%).

Das ist ja der Grund. Die Bezuschussung ist derart gut, dass kein anderes Investment auch nur in die Nähe dessen kommt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Aktientipp aktuell Teva Pharmaceuticals, schöne Turnaroundwette
Mein Laster sind aktuell Minenaktien (Lithium/Cobalt/Copper, investiere dort extrem viel Zeit und Geld).
Returns zwischen -100% und 15.000%

Bitte mehr Infos. Was sind deine aktuellen Top Picks?

antworten

In lwelchem Bereich/Assetklasse? In was bist du investiert?

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.05.2018:

Aktientipp aktuell Teva Pharmaceuticals, schöne Turnaroundwette
Mein Laster sind aktuell Minenaktien (Lithium/Cobalt/Copper, investiere dort extrem viel Zeit und Geld).
Returns zwischen -100% und 15.000%

Bitte mehr Infos. Was sind deine aktuellen Top Picks?

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

1% Wartung etwas optimistisch gedacht oder? Streust du Deutschlandweit oder hast du eine bestimmte Region?

Vor 30 Jahren war es schon so, daß bei alten Immobilien ca. 1/3 der Nettokaltmiete für Renovierung benötigt wurde:

Warum sollte das heute anders sein?

Immobilieninvestents kranken immer an zu niederen Erträgen und übersehenen oder schöngerechneten Kosten. Außerdem sollte es infolge der Lohnentwicklung und entsprechenden Mieterhöhungen längerfristig möglich sein, das Gebäude nach ca. fünf Dekaden zu ersetzen oder kernzusanieren, was ich mir bei den heutigen Makler - Angebotsrenditen schlichtwegs nicht vorstellen kann.

Siehe aktuell Japan mit teilweise quasi insolventen Wohnungseigentümergemeinschaften, die die Kosten für notwendige Sanierungen der in den 60er bis 90er Jahren errichteten Wohnblocks nicht finanzieren können.

antworten

In Berlin gibt es den bekannten Immobilieninvestor Jakob Mähren.

Dessen Geschäftsmodell ist es, veraltete Mietskasernen mit preiswerten Altverträgen aufzukaufen, zu "entmieten", das Haus zu sanieren und mit neuen Mietverträgen auf dem aktuellen Mietzinsniveau an Finanzinvestoren zu verkaufen.

Herr Mähren kommt ursprünglich von Börseninvestments und wenn ich die zwischenmenschlichen Irritationen bedenke, die seine Art von Geschäftstätigkeit speziell im Rahmen der Entmietung mit sich bringt, würde ich angesichts dessen und den zukünftig weiter ansteigender Renditen wieder dorthin zurückkehren.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

1% Wartung etwas optimistisch gedacht oder? Streust du Deutschlandweit oder hast du eine bestimmte Region?

Vor 30 Jahren war es schon so, daß bei alten Immobilien ca. 1/3 der Nettokaltmiete für Renovierung benötigt wurde:

Warum sollte das heute anders sein?

Immobilieninvestents kranken immer an zu niederen Erträgen und übersehenen oder schöngerechneten Kosten. Außerdem sollte es infolge der Lohnentwicklung und entsprechenden Mieterhöhungen längerfristig möglich sein, das Gebäude nach ca. fünf Dekaden zu ersetzen oder kernzusanieren, was ich mir bei den heutigen Makler - Angebotsrenditen schlichtwegs nicht vorstellen kann.

Siehe aktuell Japan mit teilweise quasi insolventen Wohnungseigentümergemeinschaften, die die Kosten für notwendige Sanierungen der in den 60er bis 90er Jahren errichteten Wohnblocks nicht finanzieren können.

Ein Block aus den 60 oder 70 Jahren wird in Japan aber auch eher abgerissen als großartig renoviert. Dortige Gebäude sind eher auf 30-40 Jahre ausgelegt denn der Deutsche Ewigkeitsbau.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

1% Wartung etwas optimistisch gedacht oder? Streust du Deutschlandweit oder hast du eine bestimmte Region?

Vor 30 Jahren war es schon so, daß bei alten Immobilien ca. 1/3 der Nettokaltmiete für Renovierung benötigt wurde:

Warum sollte das heute anders sein?

Immobilieninvestents kranken immer an zu niederen Erträgen und übersehenen oder schöngerechneten Kosten. Außerdem sollte es infolge der Lohnentwicklung und entsprechenden Mieterhöhungen längerfristig möglich sein, das Gebäude nach ca. fünf Dekaden zu ersetzen oder kernzusanieren, was ich mir bei den heutigen Makler - Angebotsrenditen schlichtwegs nicht vorstellen kann.

Siehe aktuell Japan mit teilweise quasi insolventen Wohnungseigentümergemeinschaften, die die Kosten für notwendige Sanierungen der in den 60er bis 90er Jahren errichteten Wohnblocks nicht finanzieren können.

Ich rechne immer nicht mit mehr als 1/10 nettokaltmiete. Sollte ich darüber liegen lohnt sich das Projekt nicht für mich und ich lass den Mieter weiter in der unrenovierten Wohnung leben. Miete wird natürlich trotzdem angehoben.

antworten

Ein Block aus den 60 oder 70 Jahren wird in Japan aber auch eher abgerissen als großartig renoviert. Dortige Gebäude sind eher auf 30-40 Jahre ausgelegt denn der Deutsche Ewigkeitsbau.

Das stimmt so nicht ganz. Neubau gibt es im Grunde nur im Bereich von gewerblichen immobilien.

Immobilien sind für Private dort immer noch so etwas wie eine Art tote Anlageklasse aufgrund von während 30 Jahren fast durchwegs nur gesunkenen Preisen und der absehbar weiter schrumpfenden Bevölkerung.

Japanische Baukonzerne sind dafür vielfach im wirtschaftlich wachsenden Ausland aktiv.

Beispielsweise hat Shimizu die U - Bahn von Dubai gebaut.

antworten

Vor 30 Jahren war es schon so, daß bei alten Immobilien ca. 1/3 der Nettokaltmiete für Renovierung benötigt wurde:

Ich rechne immer nicht mit mehr als 1/10 nettokaltmiete. Sollte ich darüber liegen lohnt sich das Projekt nicht für mich und ich lass den Mieter weiter in der unrenovierten Wohnung leben. Miete wird natürlich trotzdem angehoben.

Lies Dir mal den im Internet zu findenden Spiegel - Artikel aus 1986 "Der Markt ist kaputt" durch.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

1% Wartung etwas optimistisch gedacht oder? Streust du Deutschlandweit oder hast du eine bestimmte Region?

Vor 30 Jahren war es schon so, daß bei alten Immobilien ca. 1/3 der Nettokaltmiete für Renovierung benötigt wurde:

Warum sollte das heute anders sein?

Immobilieninvestents kranken immer an zu niederen Erträgen und übersehenen oder schöngerechneten Kosten. Außerdem sollte es infolge der Lohnentwicklung und entsprechenden Mieterhöhungen längerfristig möglich sein, das Gebäude nach ca. fünf Dekaden zu ersetzen oder kernzusanieren, was ich mir bei den heutigen Makler - Angebotsrenditen schlichtwegs nicht vorstellen kann.

Siehe aktuell Japan mit teilweise quasi insolventen Wohnungseigentümergemeinschaften, die die Kosten für notwendige Sanierungen der in den 60er bis 90er Jahren errichteten Wohnblocks nicht finanzieren können.

Mein Vater hat Immo's im ung. Wert von 3 Mio (alles etwas ältere Wohnungen und ein Haus in einer der teuereren Städte) und als sicheren Plan hat er mittlerweile eine 40/60 Strategie. Also bei monatlich 7.000 € Bruttomieterträgen bleiben ihm ung 3k übrig. Der Rest Steuern und Anlage für Renovierungen etc. So hält er das seit ung. 10 Jahren.

antworten

Was viele nicht wissen ist, daß vor 40 Jahren ein Mieter nur ca. 10% bis 20% der Kaltmiete für Nebenkosten ausgegeben hat. Deshalb waren damals Pauschalmieten inklusive der Nebenkosten vielfach üblich.

Heute sind wir bei ca. 20% bis 40% der Kaltmiete als Nebenkosten, je nach Wohnungsgröße.

antworten

Ich rechne ebenfalls mit 1% des aktuellen Marktwertes der Immobilie pro Jahr als Rücklage für Reparaturen direkt für meine Wohnung (vermietet).
Dazu kommen ja noch die Rücklagenanteile innerhalb der Hausgemeinschaft (Teil des Hausgeldes) für gemeinschaftliche Kosten (Dach, Fassade, Rohre...). Das entspricht in Summe ja ca 1/3 Nettokaltmiete.

Die 3Zimmer Wohnung (Neubau von 2016) hat derzeitig einen Wert von 500k. Dh. 5k werden dieses Jahr zurückgelegt. Dazu kommt mein Anteil von knapp 2k über das Hausgeld als Rücklage.

• Annahme 1: Klein- und Mittelreparaturen kosten mich in den nächsten 20Jahren im Jahresdurchschnitt (am Anfang weniger, später etwas mehr) inflationsbereinigt 1k p.a.
• Annahme 2: in 20Jahren muss ich die Bude kernsanieren.
• Annahme 3: innerhalb der 20Jahren gibt es eine große Investition von der Hausgemeinschaft in das Gebäude
• Annahme 4: Wert steigt mindestens iHv der Inflation.

Dann habe ich inflationsbereinigt 80k zur Verfügung für eine Kernsanierung. Das reicht gut aus.
Dann kann das Haus (8 Parteien) für 320k Instand gehalten werden. Reicht für ein neues Dach + Fassade + Weiteres.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

1% Wartung etwas optimistisch gedacht oder? Streust du Deutschlandweit oder hast du eine bestimmte Region?

Vor 30 Jahren war es schon so, daß bei alten Immobilien ca. 1/3 der Nettokaltmiete für Renovierung benötigt wurde:

Warum sollte das heute anders sein?

Immobilieninvestents kranken immer an zu niederen Erträgen und übersehenen oder schöngerechneten Kosten. Außerdem sollte es infolge der Lohnentwicklung und entsprechenden Mieterhöhungen längerfristig möglich sein, das Gebäude nach ca. fünf Dekaden zu ersetzen oder kernzusanieren, was ich mir bei den heutigen Makler - Angebotsrenditen schlichtwegs nicht vorstellen kann.

Siehe aktuell Japan mit teilweise quasi insolventen Wohnungseigentümergemeinschaften, die die Kosten für notwendige Sanierungen der in den 60er bis 90er Jahren errichteten Wohnblocks nicht finanzieren können.

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WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

Ich rechne ebenfalls mit 1% des aktuellen Marktwertes der Immobilie pro Jahr als Rücklage für Reparaturen direkt für meine Wohnung (vermietet).
Dazu kommen ja noch die Rücklagenanteile innerhalb der Hausgemeinschaft (Teil des Hausgeldes) für gemeinschaftliche Kosten (Dach, Fassade, Rohre...). Das entspricht in Summe ja ca 1/3 Nettokaltmiete.

Die 3Zimmer Wohnung (Neubau von 2016) hat derzeitig einen Wert von 500k. Dh. 5k werden dieses Jahr zurückgelegt. Dazu kommt mein Anteil von knapp 2k über das Hausgeld als Rücklage.

• Annahme 1: Klein- und Mittelreparaturen kosten mich in den nächsten 20Jahren im Jahresdurchschnitt (am Anfang weniger, später etwas mehr) inflationsbereinigt 1k p.a.
• Annahme 2: in 20Jahren muss ich die Bude kernsanieren.
• Annahme 3: innerhalb der 20Jahren gibt es eine große Investition von der Hausgemeinschaft in das Gebäude
• Annahme 4: Wert steigt mindestens iHv der Inflation.

Dann habe ich inflationsbereinigt 80k zur Verfügung für eine Kernsanierung. Das reicht gut aus.
Dann kann das Haus (8 Parteien) für 320k Instand gehalten werden. Reicht für ein neues Dach + Fassade + Weiteres.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 31.05.2018:

1% Wartung etwas optimistisch gedacht oder? Streust du Deutschlandweit oder hast du eine bestimmte Region?

Vor 30 Jahren war es schon so, daß bei alten Immobilien ca. 1/3 der Nettokaltmiete für Renovierung benötigt wurde:

Warum sollte das heute anders sein?

Immobilieninvestents kranken immer an zu niederen Erträgen und übersehenen oder schöngerechneten Kosten. Außerdem sollte es infolge der Lohnentwicklung und entsprechenden Mieterhöhungen längerfristig möglich sein, das Gebäude nach ca. fünf Dekaden zu ersetzen oder kernzusanieren, was ich mir bei den heutigen Makler - Angebotsrenditen schlichtwegs nicht vorstellen kann.

Siehe aktuell Japan mit teilweise quasi insolventen Wohnungseigentümergemeinschaften, die die Kosten für notwendige Sanierungen der in den 60er bis 90er Jahren errichteten Wohnblocks nicht finanzieren können.

Ich halte es genauso mit den 1%. Mein Haus liegt etwas außerhalb von Berlin und hat mit Grundstück ca. 250k gekostet. 210qm Wohnfläche, 40qm Naturpool, 3.000qm Grundstück und ca 2.500€ pro Jahr lege ich zurück. So gut wie Keine Nebenkosten durch Solar und einen Wasserfahrühenden Kamin. Gartenwasser Filter ich für den Pool etc und den Rest decke ich mit Leitungswasser ab. Könnte fast unabhängig vom Staat leben. Lebt sich echt gut und der Smog hält sich in Grenzen.

antworten

Ein großer Unterschied: ich beziehe mich auf den aktuellen Marktwert, du auf den ursprünglichen Kaufpreis. Würde mich bei Rücklagen aber definitiv auf den aktuellen Marktwert stützen.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

Ich halte es genauso mit den 1%. Mein Haus liegt etwas außerhalb von Berlin und hat mit Grundstück ca. 250k gekostet. 210qm Wohnfläche, 40qm Naturpool, 3.000qm Grundstück und ca 2.500€ pro Jahr lege ich zurück. So gut wie Keine Nebenkosten durch Solar und einen Wasserfahrühenden Kamin. Gartenwasser Filter ich für den Pool etc und den Rest decke ich mit Leitungswasser ab. Könnte fast unabhängig vom Staat leben. Lebt sich echt gut und der Smog hält sich in Grenzen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

Ein großer Unterschied: ich beziehe mich auf den aktuellen Marktwert, du auf den ursprünglichen Kaufpreis. Würde mich bei Rücklagen aber definitiv auf den aktuellen Marktwert stützen.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

Ich halte es genauso mit den 1%. Mein Haus liegt etwas außerhalb von Berlin und hat mit Grundstück ca. 250k gekostet. 210qm Wohnfläche, 40qm Naturpool, 3.000qm Grundstück und ca 2.500€ pro Jahr lege ich zurück. So gut wie Keine Nebenkosten durch Solar und einen Wasserfahrühenden Kamin. Gartenwasser Filter ich für den Pool etc und den Rest decke ich mit Leitungswasser ab. Könnte fast unabhängig vom Staat leben. Lebt sich echt gut und der Smog hält sich in Grenzen.

Ok also soll ich jedes Jahr 20.000€ zurücklegen?

antworten

Wenn dein Haus 2mio Wert ist, natürlich. Ein 2mio Haus wirst du halt nicht mit 2k instand halten können. Handwerker Preise ziehen ähnlich an wie der Immobilien Markt. Daher mein Hinweis

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

Ein großer Unterschied: ich beziehe mich auf den aktuellen Marktwert, du auf den ursprünglichen Kaufpreis. Würde mich bei Rücklagen aber definitiv auf den aktuellen Marktwert stützen.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2018:

Ich halte es genauso mit den 1%. Mein Haus liegt etwas außerhalb von Berlin und hat mit Grundstück ca. 250k gekostet. 210qm Wohnfläche, 40qm Naturpool, 3.000qm Grundstück und ca 2.500€ pro Jahr lege ich zurück. So gut wie Keine Nebenkosten durch Solar und einen Wasserfahrühenden Kamin. Gartenwasser Filter ich für den Pool etc und den Rest decke ich mit Leitungswasser ab. Könnte fast unabhängig vom Staat leben. Lebt sich echt gut und der Smog hält sich in Grenzen.

Ok also soll ich jedes Jahr 20.000€ zurücklegen?

antworten

Wenn dein Haus 2mio Wert ist, natürlich. Ein 2mio Haus wirst du halt nicht mit 2k instand halten können. Handwerker Preise ziehen ähnlich an wie der Immobilien Markt.

Bei einem Neubau mit umfangreicher Haustechnik und deren regelmäßiger Wartung sowie Sicherheitsprüfung (Aufzug, Schwimmbad, Klimaanlage, Heizung, Belüftungssystem, Tür- und Torantriebe, etc.) stimmt dies vielleicht.

Bei einem Altbau auf baujahresbedingt großem Grundstück ist dessen Wert rein der Grundstückswert und die daraufstehende Villa läuft quasi als stille Last in Form zukünftiger Abrißkosten mit.

Wegen der früheren auf Dauerhaltbarkeit ausgerichteten Bauweise und einfacher Haustechnik sind Unterhalts-, Wartungs- und Reparaturkosten jedoch gering.

antworten

Es ist dann auch ein schönes Gefühl, wenn man weiß, dass die Immobilie gut fünfstellig an Wert gewinnt pro Jahr, selbst rein durch die Inflation fünfstellig an nominalem Wert steigen würde, während der Kredit real durch Inflation Wert verliert bzw. selbst nur nominal betrachtet fünfstellig getilgt wird pro Jahr - durch Zahlungen welche im Vergleich zum Mieten lächerlich gering sind. Dazu wird noch fünfstellig pro Jahr in ETFs investiert.

Du wärst jetzt nicht der erste, der sich Konsum dergestalt schönrechnet.

Daran sind schon andere zu Zeiten von wesentlich höherer Teuerung gescheitert.

Letztlich nähert sich auf vier bis fünf Dekaden der Immobilienwert meist dem reinen Grundstückswert an, das Haus darauf mit viel veralterter Haustechnik gibt es irgendwann gratis mit dazu.

Oder würdest Du einer modischen 60er Jahre Villa mit stillgelegtem Schwimmbad und zeittypisch bunten Fliesen und Sanitärkeramik einen größeren Wert zumessen?

Das Problem vieler ist, daß sie nur im Hier und Jetzt denken sowie tagsüber im Büro sitzen: auf diese Weise sehen sie nicht, wie viele, ihnen seit ihrer Kindheit bekannten, teilweise bestens gepflegten Häuser wieder abgerissen werden.

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Es ist dann auch ein schönes Gefühl, wenn man weiß, dass die Immobilie gut fünfstellig an Wert gewinnt pro Jahr, selbst rein durch die Inflation fünfstellig an nominalem Wert steigen würde, während der Kredit real durch Inflation Wert verliert bzw. selbst nur nominal betrachtet fünfstellig getilgt wird pro Jahr - durch Zahlungen welche im Vergleich zum Mieten lächerlich gering sind.

Es gab eine Immobilien - GbR, die in den 80er Jahren maximal verschuldet in ein Altenheim investiert hat, um auf diese Weise die Vermietungsverluste aus der damals gültigen degressiven Afa - Staffel mit ihren weiteren Einkünften zu verrechnen.

Nach 20 Jahren galten unvorteilhafte AfA - Sätze und die Pacht reichte gerade für alle notwendigen laufenden Zahlungen inkl. der Kreditrate. Infolge Renovierungsbedürftigkeit waren die GbR - Gesellschafter dankbar, die Immobilie gegen Schuldübernahme an den Träger des Altenheims zu verschenken anstatt selbst erneut einen Kredit für die notwendigen Renovierungsmaßnahmen aufnehmen zu müssen.

Daran denke ich immer, wenn ich lese "5% Rendite mit Pflegeappartements" etc.

Daß man in den 90er Jahren das Eigenkapital vorteilhafter in einen ETF auf den amerikanischen Nasdaq - Index investieren konnte, der sich in diesem Zeitraum mehr als verzehnfacht hat bei zeitgleich aufwertendem US - Dollar ("Immobilien kommt von immobil") außen vor.

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Ich hab vor 1 Monate mal angefangen mit ETFs
ISIN IE00B4L5Y983 und LU1681045370

Der EM nervt mich jetzt schon aber ich lass es laufen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Ich hab vor 1 Monate mal angefangen mit ETFs
ISIN IE00B4L5Y983 und LU1681045370

Der EM nervt mich jetzt schon aber ich lass es laufen.

Hab als ich angefangen habe leider auch breiter gestreut (6 ETFs). Wenn ich mir seither die Performance der soliden Basis-ETFs ansehe (bspw. der MSCI World), dann hätte ich auch alles in den stecken sollen. Da das Investment in dieser Anlagekategorie allerdings langfristig ist, solltest du dir kurzfristig echt keinen Stress machen. Schau alle paar Monate mal ins Depot und gut ist es.

antworten

Der EM nervt mich jetzt schon aber ich lass es laufen.

Eine einfache Trendfolgestrategie wie die 200 - Tage - Linien - Strategie ist Dir bekannt?

Beim ETF auf den MSCI World ist noch alles in Ordnung, bei dem ETF auf den MSCI Emerging Markets erfolgt ggf. demnächst ein Signal zur Desinvestition?

antworten

Wenn ich ganz ehrlich bin ist mir über den Aktienmarkt fast nichts bekannt, ich habe jedoch nach bald 2 Jahren BE 30k Euro rum liegen und hab keine Lust das es da verschimmelt.

Von meiner ca. 1,2k Sparrate stecke ich 400 in den World und 300 in den EM

Desinvestition? Widerspricht das nicht dem Prinzip von ETF, kaufen und liegen lassen, kein aktives handeln?

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Der EM nervt mich jetzt schon aber ich lass es laufen.

Eine einfache Trendfolgestrategie wie die 200 - Tage - Linien - Strategie ist Dir bekannt?

Beim ETF auf den MSCI World ist noch alles in Ordnung, bei dem ETF auf den MSCI Emerging Markets erfolgt ggf. demnächst ein Signal zur Desinvestition?

antworten

Nichts Desinvestition...nachkaufen!

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Der EM nervt mich jetzt schon aber ich lass es laufen.

Gerade an dem ETF von Amundi auf den MSCI Emerging Markets sieht man den Nutzen einer Trendfolgestrategie:

https://www.boerse.de/etf/AMUNDI-ETF-MSCI-EMERGING-MARKETS-A/FR0010959676

2014 -> 2015 , 2016 -> 2018

Buy - and - hold hätte weniger gebracht.

antworten

Desinvestition? Widerspricht das nicht dem Prinzip von ETF, kaufen und liegen lassen, kein aktives handeln?

Der Nutzen oder die für jeden erreichbare Mehrrendite zur Marktrendite die Verluste der großen Baissen von 2000 bis 2003 und 2007 bis 2009 vermieden zu haben, leuchtet Dir ein?

Mehr als maximal zwei bis drei Entscheidungen zur Investition bzw. Desinvestition je ETF oder Einzelwert sollten im Rahmen der 200 - Tage - Linien - Strategie in einem Kalenderjahr nicht zu treffen sein.

Die aktuelle Hausse läßt sich für Europa in drei Wachstumsphasen unterteilen:

1. 03/2009 – 05/2011: Finanz- und Wirtschaftskrise bis Eurokrise
2. 10/2011 – 03/2015: Eurokrise bis Rohstoffbaisse
3. 07/2016 – 01/2018: Brexit bis Zinswende

Sieh Dir das für die Vergangenheit an.

Bei den Charts von boerse.de ist die 200-Tage-Linie (grün) immer mit dabei.

Verwendbar auch für Währungspaare, Rohstoffpreise, Zinsentwicklung (Bund - Future) und Edelmetallpreise.

antworten

Na wenn es so einfach mit dem 200 Tage durchschnitt wäre könnte man ja auch direkt aktiv handeln und auf ETF pfeifen?

Ich versteh natürlich schon was ihr meint, aber das kann doch nicht so trivial sein?

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Na wenn es so einfach mit dem 200 Tage durchschnitt wäre könnte man ja auch direkt aktiv handeln und auf ETF pfeifen?

This! ETFs sind ein attratives Instrument für Personen, die sich nicht groß mit Trading beschäftigen wollen. Durchschnittliche bis gute Rendite bei kleinem bis mittleren Risiko.

antworten

Na wenn es so einfach mit dem 200 Tage durchschnitt wäre könnte man ja auch direkt aktiv handeln und auf ETF pfeifen?

Ich versteh natürlich schon was ihr meint, aber das kann doch nicht so trivial sein?

Doch, natürlich kann man das.

In jedem Aktienindex gibt es Werte, die besser laufen als der Index und schlechter.

Wenn Du regelmäßig kontrollierst, werden Dir diese Werte mit der Zeit bekannt.

Beispielsweise für den DAX - Index sind dies E.ON, RWE, Deutsche Bank, Commerzbank und Deutsche Telekom. Nur leisten diese hin und wieder auch einen positiven Ergebnisbeitrag zur Performance des Index.

Das ist aber mehr Arbeit, die beispielsweise ein Berufstätiger nicht leisten kann und will.

Zudem gibt es Indizes, die aufgrund ihrer Zusammensetzung mit vielen Banken, Versorgungsunternehmen und Telefongesellschaften eine schlechte Wertentwicklung haben wie der EUROSTOXX 50 - Index, während im amerikanischen Nasdaq 100 - Index fast durchwegs nur internationale Gewinnerunternehmen zu finden sind.

Deshalb meine Empfehlung, in Indizes mit mittleren und Wachstumsunternehmen zu investieren wie Nasdaq, MDAX, TECDAX, SDAX, SPI, CAC next 20, FTSE 250, etc. Der Vorteil des Index ist dabei, die teilweise hochvolatilen Einzelwerte beherrschbarer zu machen.

Vergleiche jeweils die Rendite der Neben- und Wachstumswerteindizes mit dem des nationalen Hauptindex.

antworten

Vergangenheit ist Vergangenheit und sagt rein gar nichts über die Zukunft aus.
Buy and hold Ansätze verfolgen ganz andere Zeiträume.

Schaut euch mal die Informationen vom Finanzwesir oder dem Kommer an.

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Desinvestition? Widerspricht das nicht dem Prinzip von ETF, kaufen und liegen lassen, kein aktives handeln?

Der Nutzen oder die für jeden erreichbare Mehrrendite zur Marktrendite die Verluste der großen Baissen von 2000 bis 2003 und 2007 bis 2009 vermieden zu haben, leuchtet Dir ein?

Mehr als maximal zwei bis drei Entscheidungen zur Investition bzw. Desinvestition je ETF oder Einzelwert sollten im Rahmen der 200 - Tage - Linien - Strategie in einem Kalenderjahr nicht zu treffen sein.

Die aktuelle Hausse läßt sich für Europa in drei Wachstumsphasen unterteilen:

1. 03/2009 – 05/2011: Finanz- und Wirtschaftskrise bis Eurokrise
2. 10/2011 – 03/2015: Eurokrise bis Rohstoffbaisse
3. 07/2016 – 01/2018: Brexit bis Zinswende

Sieh Dir das für die Vergangenheit an.

Bei den Charts von boerse.de ist die 200-Tage-Linie (grün) immer mit dabei.

Verwendbar auch für Währungspaare, Rohstoffpreise, Zinsentwicklung (Bund - Future) und Edelmetallpreise.

antworten

Also jedem WiWi Student müsste nach seinem Studium bewusst sein, das aktives investieren an den zugänglichen Kapitalmärkten nicht funktioniert.

antworten

Vergangenheit ist Vergangenheit und sagt rein gar nichts über die Zukunft aus.

Gewisse Muster wiederholen sich im Rahmen eines Konjunturzyklus. Außerdem mußt Du die Existenz eines Trends regelmäßig prüfen. Ich kann Dir auch nicht vorhersagen, wieviel Monate oder Jahre dieser anhält. Sondern prüfe es regelmäßig selbst.

Zyklische Werte und Wachstumswerte verlieren in Rezessionszeiten meist überdurchschnittlich, teilweise über 90%. Beispiele Daimler, BMW, Volkswagen, Continental (momentan alle außerhalb der 200-Tage-Linie, jedoch allesamt glücklich zwischen 2009 bis 2015).

Buy and hold Ansätze verfolgen ganz andere Zeiträume.

Buy and hold über große Krisen hinweg funktioniert im Grunde nur mit wachsenden Werten. Aber auch hier ist es ein wirtschaftlicher Vorteil, in den Zeiten von Kursrückgängen nicht investiert zu sein. Beispiel Google und Amazon mit ca. 50% Kursverlust im Jahr 2008, was im Jahr 2009 wieder aufgeholt wurde.

Außerdem kannst Du beispielsweise an Rohstoff- und Goldminenaktien sehen, daß gewisse Unternehmen nur kurze Phasen innerhalb eines langen Zeitraums aufweisen, in denen es sich lohnt investiert zu sein. Diese Phasen sind mit einer Trendfolgestrategie gut zu bestimmen.

antworten

Also jedem WiWi Student müsste nach seinem Studium bewusst sein, das aktives investieren an den zugänglichen Kapitalmärkten nicht funktioniert.

Selbst die Währung, in der Du Deine Bargeldhaltung tätigst, stellt vor dem Hintergrund der vielen Währungen international eine Investitionsentscheidung dar.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Der EM nervt mich jetzt schon aber ich lass es laufen.

Gerade an dem ETF von Amundi auf den MSCI Emerging Markets sieht man den Nutzen einer Trendfolgestrategie:

boerse.de/etf/AMUNDI-ETF-MSCI-EMERGING-MARKETS-A/FR0010959676

2014 -> 2015 , 2016 -> 2018

Buy - and - hold hätte weniger gebracht.

Der Mann hat vollkommen recht. Es gibt einfach Zeiten da macht Cash halten mehr Sinn. Und grundsaetzlich sollte man wissen wann man im Markt sein darf und wann nicht. Da macht der 200 SMA Sinn.
Ich weiss auch gar nicht was daran so aufwaendig sein soll. Wenn der Kurs drunter geht alles verkaufen, vllt ein 3/4 Jahr Cash halten und dann wieder investieren, das hat jetzt nicht viel mit Admin zu tun, sondern man schaut vielleicht einmal die Woche nach.

Wenn einem das schon zu aufwaendig ist um sich vor Verlusten zu retten, dann kann man auch direkt beim Sparkassenverkaeufer einkaufen gehen.

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Dem Kerl mit den 2 ETF ist das nicht zu aufwändig, er glaubt nicht das es so einfach ist "vorher zu sagen" wann man verkaufen soll.

antworten

Folgende Annahme:
Jemand fängt vor 2 Jahren mit dem Arbeiten an und hat seit dem über 60k angespart. Weil die Person nur Grundlagenwissen besitzt und die Arbeit bisher zu viel Zeit frisst, um sich aktiv mit der Anlage Thematik zu beschäftigen, hat die Person bisher gezögert in einen etf zu investieren.

Die Person würde nun 2k monatlich in einen etf World stecken, aber die 60k erst einmal halten und auf einen besseren markteintrittszeitpunkt warten. Da er weiß dass man diesen eben nicht kennt, fragt er sich was er mit den 60k anstellen soll?

Was würdet ihr ihm antworten?

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WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

Folgende Annahme:
Jemand fängt vor 2 Jahren mit dem Arbeiten an und hat seit dem über 60k angespart. Weil die Person nur Grundlagenwissen besitzt und die Arbeit bisher zu viel Zeit frisst, um sich aktiv mit der Anlage Thematik zu beschäftigen, hat die Person bisher gezögert in einen etf zu investieren.

Die Person würde nun 2k monatlich in einen etf World stecken, aber die 60k erst einmal halten und auf einen besseren markteintrittszeitpunkt warten. Da er weiß dass man diesen eben nicht kennt, fragt er sich was er mit den 60k anstellen soll?

Was würdet ihr ihm antworten?

15k in Crypto :D. Wenn man sich die Coinmarketcap anschaut, muss der Boden so langsam erreicht sein.

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Folgende Annahme:
Jemand fängt vor 2 Jahren mit dem Arbeiten an und hat seit dem über 60k angespart. Weil die Person nur Grundlagenwissen besitzt und die Arbeit bisher zu viel Zeit frisst, um sich aktiv mit der Anlage Thematik zu beschäftigen, hat die Person bisher gezögert in einen etf zu investieren.

Die Person würde nun 2k monatlich in einen etf World stecken, aber die 60k erst einmal halten und auf einen besseren markteintrittszeitpunkt warten. Da er weiß dass man diesen eben nicht kennt, fragt er sich was er mit den 60k anstellen soll?

Was würdet ihr ihm antworten?

Guthaben in dieser Höhe sind in Deutschland einerseits von der europäischen Einlagensicherung EDIS (European Deposit Insurance System) bis TEUR 100,0 sowie dem insitutseigenen Sicherungssystem - Volksbanken: Sicherungseinrichtung des BVR, Sparkassen: Sicherungssystem der Sparkassen-Finanzgruppe DSGV, Geschäftsbanken: Einlagensicherung des Bankenverbands - geschützt in quasi für Privatkunden unerreichbarer Höhe.

Wer absolute Sicherheit wünscht, investiert in deutsche Staatsanleihen oder US-Treasuries und nimmt die ggf. anfallende Kurs- und Währungsverluste bis zum Investitionszeitpunkt als Kosten dieser Absicherung hin.

Die monatlich erworbenen ETF auf den MSCI World mit einer Trendfolgestrategie (200 Tage Linie) bewirtschaften. Wenigstens monatliche Kontrolle des MSCI World Index, vergleichbar wie ein Vermieter die Mieteingänge kontrolliert.

Immer daran denken: diese "Arbeit" ist skalierbar, d. h. auch für viel größere Investitionsbeträge gleich im Vergleich zum Zeitaufwand für nur einem Mieterwechsel (Wohnungsabnahme, Inserate, Besichtigung mit Mietinteressenten, Koordination der Handwerker für Schönheitsreparaturen, etc.) oder Mietrechtsprozeß.

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WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Also jedem WiWi Student müsste nach seinem Studium bewusst sein, das aktives investieren an den zugänglichen Kapitalmärkten nicht funktioniert.

Selbst die Währung, in der Du Deine Bargeldhaltung tätigst, stellt vor dem Hintergrund der vielen Währungen international eine Investitionsentscheidung dar.

In wie weit bezieht sich das darauf das aktives investieren nicht funktioniert.

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Also jedem WiWi Student müsste nach seinem Studium bewusst sein, das aktives investieren an den zugänglichen Kapitalmärkten nicht funktioniert.

Selbst die Währung, in der Du Deine Bargeldhaltung tätigst, stellt vor dem Hintergrund der vielen Währungen international eine Investitionsentscheidung dar.

In wie weit bezieht sich das darauf das aktives investieren nicht funktioniert.

Ich denke, beim aktiven Investieren ist das Problem für die meisten, dass sie emotional werden. Da fängt man an, über entgangene Gewinne nachzudenken und kauft am Ende auf dem Peak ein. Wenn man einfach regelmäßig kauft, egal was passiert, erreicht man keinesfalls das Optimum. Man macht aber auch keine großen Fehler, sofern sich die gewählte Anlage auf Dauer rentiert.

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Also jedem WiWi Student müsste nach seinem Studium bewusst sein, das aktives investieren an den zugänglichen Kapitalmärkten nicht funktioniert.

Selbst die Währung, in der Du Deine Bargeldhaltung tätigst, stellt vor dem Hintergrund der vielen Währungen international eine Investitionsentscheidung dar.

In wie weit bezieht sich das darauf das aktives investieren nicht funktioniert.

Schon die Bargeldhaltung ist so etwas wie eine Investitionsentscheidung.

Vergleiche dazu die Wertentwicklung einer solchen Anlage in TRY, ZAR, BRL oder ARS.

Selbst wenn man die dort erhältlichen Zinsen auf Bankeinlagen mit einrechnet.

Durch dieses einfache Beispiel wollte ich darauf aufmerksam machen, daß die Aussage daß aktives Investieren nicht funktioniert falsch ist.

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WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 05.09.2018:

Also jedem WiWi Student müsste nach seinem Studium bewusst sein, das aktives investieren an den zugänglichen Kapitalmärkten nicht funktioniert.

Selbst die Währung, in der Du Deine Bargeldhaltung tätigst, stellt vor dem Hintergrund der vielen Währungen international eine Investitionsentscheidung dar.

In wie weit bezieht sich das darauf das aktives investieren nicht funktioniert.

Ich denke, beim aktiven Investieren ist das Problem für die meisten, dass sie emotional werden. Da fängt man an, über entgangene Gewinne nachzudenken und kauft am Ende auf dem Peak ein. Wenn man einfach regelmäßig kauft, egal was passiert, erreicht man keinesfalls das Optimum. Man macht aber auch keine großen Fehler, sofern sich die gewählte Anlage auf Dauer rentiert.

Hier gibt es eine schöne Grafik zu dem Thema:

http://maerkteundtrends.helaba.de/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/08_Aktien_3_Cost_Average.png

Deswegen meine Empfehlung Trendfolgestrategie (200-Tage-Linie).

antworten

Was reden denn hier alle für einen Mist?! Seid ihr alle Erstis oder habt im Praktikum bei EDEKA nix zu tun?

"Aber auch hier ist es ein wirtschaftlicher Vorteil, in den Zeiten von Kursrückgängen nicht investiert zu sein"

-> ACH NE! Da hast du ja die Weltformel geknackt du Genie. Der Trick ist, dass niemand vorher weiß, ob Google um 50% fällt und im nächsten Jahr wieder aufholt. Es gibt hunderte Studien, die zeigen, dass man bis zu 90% einen Portfolios verliert, wenn nur die besten 5 Tage des Jahres nicht investiert ist. Wer will denn hier ernsthaft behaupten, er könne Tages genau vorhersagen, wann Google jetzt wieder anzieht?!

"Es gibt einfach Zeiten da macht Cash halten mehr Sinn. Und grundsaetzlich sollte man wissen, wann man im Markt sein darf und wann nicht."

-> Noch so ein Genie. Oder hoffentlich derselbe Typ. Natürlich gibt es solche Zeiten, das ist offensichtlich. Aber niemand weiß, wann diese Zeiten sind. Nichtmal grob. Und schon absolut gar nicht auf den Tag genau. Es wird doch schon seit 4 Jahren der Crash vorhergesagt. Irgendwann tritt der natürlich ein. Die 499 Leute, die den Zeitunkt dann tlw. um Jahre oder Jahrzehnte verpasst haben, hört niemand mehr. Der 1, der den Crash tatsächlich genau getimed hat, der kommt dann groß in die Medien. "War doch offensichtlich dass es so komm".

Ich hoffe wirklich für euch, dass ihr Erstis seid und noch nicht mit richtigem Geld hantiert. Typische Sommerkinder, die nur den Aufschwung der letzten Jahre kennen und denken, Sie haben den Dreh raus.

antworten

In wie weit bezieht sich das darauf das aktives investieren nicht funktioniert.

Ich denke, beim aktiven Investieren ist das Problem für die meisten, dass sie emotional werden. Da fängt man an, über entgangene Gewinne nachzudenken und kauft am Ende auf dem Peak ein.

Wenn Du den "entgangenen Gewinn" gedanklich bezifferst, dann hast Du einen vergangenen Investitionszeitpunkt vor Augen. Einen solchen gilt es zukünftig wieder zu erreichen: beispielsweise wie in 2003, 2009, 2011, 2016...

Insofern würde ich für mich vorab belastbare Kriterien zur Investition und Desinvestition festlegen, die zumindest in der Vergangenheit erfolgreich waren.

Wieviel Gewinn während einer zukünftigen Investition letztlich anfällt, ist nie vorauszusagen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

Was reden denn hier alle für einen Mist?! Seid ihr alle Erstis oder habt im Praktikum bei EDEKA nix zu tun?

"Aber auch hier ist es ein wirtschaftlicher Vorteil, in den Zeiten von Kursrückgängen nicht investiert zu sein"

-> ACH NE! Da hast du ja die Weltformel geknackt du Genie. Der Trick ist, dass niemand vorher weiß, ob Google um 50% fällt und im nächsten Jahr wieder aufholt. Es gibt hunderte Studien, die zeigen, dass man bis zu 90% einen Portfolios verliert, wenn nur die besten 5 Tage des Jahres nicht investiert ist. Wer will denn hier ernsthaft behaupten, er könne Tages genau vorhersagen, wann Google jetzt wieder anzieht?!

Nein, aber Du kannst es durch regelmäßige Kontrollarbeit selbst sehen:

• 200-Tage-Linien Strategie
• Richtung und Entwicklung der amerikanischen Wertpapierkredite Finra Margin Debt:
  http://www.finra.org/investors/margin-statistics
  https://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2018/08/20/margin-debt-and-the-market
• Richtung und Kursentwicklung von Pflichtwandelanleihen systemrelevanter europäischer Banken
• dies alles im Kontext internationaler Märkte und Einzelwerte

Wie gesagt: Kontrollarbeit, keine Vorhersage!

"Es gibt einfach Zeiten da macht Cash halten mehr Sinn. Und grundsaetzlich sollte man wissen, wann man im Markt sein darf und wann nicht."

-> Noch so ein Genie. Oder hoffentlich derselbe Typ. Natürlich gibt es solche Zeiten, das ist offensichtlich. Aber niemand weiß, wann diese Zeiten sind. Nichtmal grob. Und schon absolut gar nicht auf den Tag genau. Es wird doch schon seit 4 Jahren der Crash vorhergesagt. Irgendwann tritt der natürlich ein. Die 499 Leute, die den Zeitunkt dann tlw. um Jahre oder Jahrzehnte verpasst haben, hört niemand mehr. Der 1, der den Crash tatsächlich genau getimed hat, der kommt dann groß in die Medien. "War doch offensichtlich dass es so komm".

Ich hoffe wirklich für euch, dass ihr Erstis seid und noch nicht mit richtigem Geld hantiert. Typische Sommerkinder, die nur den Aufschwung der letzten Jahre kennen und denken, Sie haben den Dreh raus.

siehe oben

antworten

Nochmal: Wenn du den Wiedereinstieg nur um 1 Tag verpasst, kannst du das schon fast nicht mehr aufholen. Market Timing funktioniert nicht. Und jetzt zurück auf die Schulbank, Ersti.

antworten

Nochmal: Wenn du den Wiedereinstieg nur um 1 Tag verpasst, kannst du das schon fast nicht mehr aufholen. Market Timing funktioniert nicht. Und jetzt zurück auf die Schulbank, Ersti.

Du verstehst das Grundprinzip der Strategie nicht.
Man kann auf diese Weise nicht zum Tiefkurs kaufen und zum Höchstkurs verkaufen.

Das ist aber unerheblich.
Sondern das ist der Preis, den man für die Sicherheit, die diese Strategie bietet, zahlen muß.

Man ist aber in Zeiten des Kursanstiegs mit dabei und erzielt eine Rendite, die deutlich über der vieler anderer - beispielsweise verzinslicher - Anlagen liegt.

In Zeiten von großen Kursverlusten ist man durch die Strategie desinvestiert und holt so die Rendite des um einen oder mehrere Tage verpassten Wiedereinstiegs wieder auf.

Teste dies für die jüngere Vergangenheit.

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WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

Nochmal: Wenn du den Wiedereinstieg nur um 1 Tag verpasst, kannst du das schon fast nicht mehr aufholen. Market Timing funktioniert nicht. Und jetzt zurück auf die Schulbank, Ersti.

Ein paar Beispiele:
Klassischer zyklischer Wert Automobilzulieferer Continental:
https://www.boerse.de/aktien/Continental-Aktie/DE0005439004

Der Smartphonehersteller Apple:
https://www.boerse.de/aktien/Apple-Aktie/US0378331005

Der weltgrößte Goldförderer Barrick, durch überteuerten Zukauf von Equinox zum Höchststand des Goldpreises 2011 wirtschaftlich angeschlagen:
https://www.boerse.de/aktien/Barrick-Gold-Aktie/CA0679011084

Oder der Nasdaq 100 - Index:
https://www.boerse.de/indizes/Nasdaq-100/US6311011026

Natürlich "verschenkt" man über die Beachtung der grünen 200-Tage-Linie teilweise Rendite, teilweise - Apple - gewinnt man ein Mehr an Rendite.

Das ist zumindest mir die der Strategie innewohnende Sicherheit wert.

Man kann einzelne Signale je nach persönlicher Einschätzung auch nicht beachten...

antworten

Jemanden hier als Ersti zu titulieren ist ja schon das Totschlagargument schlechthin. Wie waers wenn du einfach mal deine Anlagestrategie hier dezidiert darlegst, anstatt wild um dich zu schlagen. Zumindest mal skizzierst, musst ja hier nicht deinen heiligen Gral ausplaudern.

Der Herr dort oben nennt zumindest Beispiele und Quellen. Wer seine Trendfolgestrategie befolgt, haette sowohl die dot com Krise, als auch die subprime Krise ganz locker ausgesessen.
Ich benutze einen etwas kuerzer gehaltenen SMA durch den S&P 500 um zu evaluieren ob es Sinn macht im Markt zu sein oder nicht und lege dann mehr Fokus aufs money management also setze nicht alles auf einen ETF oder Aktie, weil du recht hast, dass market timing nicht funktioniert. Das hat er aber auch nicht behauptet. Es geht erstmal darum große Krisen auszusitzen.

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Der Herr dort oben nennt zumindest Beispiele und Quellen. Wer seine Trendfolgestrategie befolgt, haette sowohl die dot com Krise, als auch die subprime Krise ganz locker ausgesessen.

Marktbreite Indizes und Indexfonds / ETF darauf eignen sich besonders gut für diese Strategie, da die teilweise hohe Volatilität von Einzelwerten vereinigt im Index sich ausgleicht und so die Kursentwicklung des Index mit einer Trendfolgestrategie beherrschbar wird.

Prüfe selbst mit beliebigen Index und ermittle die geringe Anzahl an Signalen innerhalb eines Fünfzehnjahreszeitraums.

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Ich benutze einen etwas kuerzer gehaltenen SMA durch den S&P 500.

Handelssystem SMA: S imple M oving A verage bzw. gleitender Durchschnittswert

https://www.godmode-trader.de/know-how/simple-moving-average-sma,3631701

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Man kann zudem die Richtung des SMA (steigend, waagrecht, fallend) sowie einen Abstand von mehr als 10% des Kurses zur 200-Tage-Linie als Signal zur Desinvestition (Kurs > 10% über SMA 200) oder Investition (Kurs > 10% unter SMA 200) begreifen, wenn eine Gegenbewegung einsetzt.

Beispielsweise ist der Kurs von Apple aktuell ungewöhnlich hohe 28% vom SMA 200 entfernt, so daß bei den nächsten Quartalszahlen (31.10.2018) relativ sicher ein Absturz erfolgt, sollten diese enttäuschen:

https://www.boerse.de/aktien/Apple-Aktie/US0378331005

Zumal die Konkurrenz Samsung bereit am Sinken ist und der SMA als weiteres Negativmerkmal nach unten weißt:

https://www.boerse.de/aktien/Samsung-Aktie/US7960502018

antworten

Weiteres Beispiel Bayer AG:
https://www.boerse.de/aktien/Bayer-Aktie/DE000BAY0017

Nach dem Lipobay - Skandal 2002 tief gestürzt.
Danach ein durchgehender Aufwärtstrend von 2003 bis 2007.

Im aktuellen Konjunkturzyklus seit 2009 drei kleine, aber trotzdem jeweils profitable kurze Trends und ein längerfristiger sehr profitabler Trend von 2011 bis 2015.

Beachte auch, daß viele der Starunternehmen von 2003 bis 2007 wie K+S, Porsche, Salzgitter, ThyssenKrupp, SolarWorld, Solon, Q Cells, etc. im aktuellen Konjunturzyklus eher schlecht gelaufen sind.

Weil dies vergleichbar für viele Gewinnerunternehmen des 2009 laufenden Konjunkturzyklus in der nächsten Haussephase gelten wird.

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Als ich investiere gar nicht mehr in Aktien. Ich habe mehr oder weniger meinen Schnitt gemacht und kann eigentlich nur noch verlieren. Arbeite seit 10 Jahren bei einem Mittelständler als Buchhalter und verdiene gut 2700€ pro Monat brutto. Da bleibt nicht viel übrig zum sparen.

Hab von meiner Tante im Sommer 2008 insgesamt 35000€ geerbt und nach reichlicher Überlegung (als Neuling) fast alles in Aktien investiert. Und zwar nur in einen Titel.

Zwischen November 2008 und Februar 2009 habe ich 30000€ in Aktien von ProSiebenSat1 investiert. Meiner Meinung nach konnte es mit diesem Kurs eigentlich nur bergauf gehen.
Und ich wollte das Geld auch langfristig angelegt wissen.

Ein sehr guter Freund von mir arbeitet bei einer Bank im Wertpapiergeschäft. Er hielt den Titel zwar für vielversprechend. Warnte mich aber inständig davor, fast mein ganzes Geld in nur einen Titel zu stecken.

Im Nachhinein war das die beste finanzielle Entscheidung die ich je getroffen hatte. Verkauft habe ich die Aktien dann im Januar und Februar 2015. Nach Abzug der Steuer blieben mir rund eine halbe Millionen Euro. Das ist jetzt ein Teil meiner Altersvorsorge.

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Das klingt gut, aber ist keine Richtige Strategie. Ist halt nicht fuers Rentendepot geeignet.

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Als ich investiere gar nicht mehr in Aktien.
Ich habe mehr oder weniger meinen Schnitt gemacht und kann eigentlich nur noch verlieren.

Das Grundprinzip hast Du bestens verstanden und als Neuling sogar optimal umgesetzt, indem Du im aktuellen Zyklus um den Tiefstkurs gekauft und um den Höchstkurs verkauft hast.

Mit Deinen Kapitalreserven kannst Du Dir überlegen, in der nächsten Baisse einen Teil davon erneut vergleichbar in ein zyklisches Unternehmen (oder eben besser mehrere) zu investieren.

Auf jeden Fall meinen Glückwunsch!

antworten

Wow was für ein Tipp... Hättest auch btc kaufen können und würdest heute speedboat fahren....

Das mit dem 200 Tage Schnitt kapier ich noch nicht....
Der eine sagt bei meinem world ist alles top weil er noch über dem 200 Tage Schnitt ist, der nächste sagt wenn der Kurs mehr als 10% drüber ist verkaufen.

antworten

"Teste dies für die jüngere Vergangenheit"

Genau da liegt der Fehler.

antworten

"Teste dies für die jüngere Vergangenheit"

Genau da liegt der Fehler.

Man kann sich auch ein Musterdepot einrichten und es für die Zukunft testen.

Weiterer Vorteil, selbst ein Gefühl dafür zu bekommen, wie man die (Des-) Investitionssignale wertet.

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

Mit Deinen Kapitalreserven kannst Du Dir überlegen, in der nächsten Baisse einen Teil davon erneut vergleichbar in ein zyklisches Unternehmen (oder eben besser mehrere) zu investieren.

Das Geld ist ganz konservativ angelegt. Hätte ich mich für eine andere Aktie entschieden, so hätte es sich auch in eine ganz andere Richtung entwickeln können. Von daher bin ich mit dem Kapitel Aktien eigentlich auch durch.

antworten

Mit Deinen Kapitalreserven kannst Du Dir überlegen, in der nächsten Baisse einen Teil davon erneut vergleichbar in ein zyklisches Unternehmen (oder eben besser mehrere) zu investieren.

Das Geld ist ganz konservativ angelegt. Hätte ich mich für eine andere Aktie entschieden, so hätte es sich auch in eine ganz andere Richtung entwickeln können. Von daher bin ich mit dem Kapitel Aktien eigentlich auch durch.

Du bist inzwischen schon so kapitalkräftig, um bei zukünftigen Gelegenheiten keine existenziellen Risiken mehr eingehen zu müssen. Und solche gibt es alle paar Jahre wieder - speziell mit internationalem Überblick.

Nach der nächsten größeren Krise einen Großteil Deines Kapitals in einen ETF auf den MDAX oder TECDAX investiert und mit einer Trendfolgestrategie bewirtschaftet hast Du nach vier bis fünf Jahren die Million voll.

So mache ich es zumindest.

antworten

Ist ja schon eine knallharte Regionenwette, auch bekannt als Homebias....

WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

Mit Deinen Kapitalreserven kannst Du Dir überlegen, in der nächsten Baisse einen Teil davon erneut vergleichbar in ein zyklisches Unternehmen (oder eben besser mehrere) zu investieren.

Das Geld ist ganz konservativ angelegt. Hätte ich mich für eine andere Aktie entschieden, so hätte es sich auch in eine ganz andere Richtung entwickeln können. Von daher bin ich mit dem Kapitel Aktien eigentlich auch durch.

Du bist inzwischen schon so kapitalkräftig, um bei zukünftigen Gelegenheiten keine existenziellen Risiken mehr eingehen zu müssen. Und solche gibt es alle paar Jahre wieder - speziell mit internationalem Überblick.

Nach der nächsten größeren Krise einen Großteil Deines Kapitals in einen ETF auf den MDAX oder TECDAX investiert und mit einer Trendfolgestrategie bewirtschaftet hast Du nach vier bis fünf Jahren die Million voll.

So mache ich es zumindest.

antworten

Ist ja schon eine knallharte Regionenwette, auch bekannt als Homebias....

ProSiebenSat.1 Media war auch nichts anderes.

antworten

Welche ETF könnt ihr einem Anfänger empfehlen? Sollte ich auf Dividenden-ETF gehen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

Welche ETF könnt ihr einem Anfänger empfehlen? Sollte ich auf Dividenden-ETF gehen?

Die meiste Rendite erzielt man im Regelfall durch Kursgewinne.

Bekannte Börsenindizes mit einer überdurchschnittlichen Wertentwicklung, die mittelfristig jene vieler Einzelwerte übertrifft sind in Europa MDAX, TECDAX und SDAX sowie in Amerika der NASDAQ - Index. Bei letzterem hat man das Währungsrisiko aus dem US Dollar.

Inzwischen gibt es auch währungsgesicherte ETF, beispielsweise für Japan, weil dort immer die Börse steigt wenn die Währung abwertet.

In Haussezeiten gut laufende Sektoren, auf die man mit branchenbezogenen ETF´s setzen kann sind beispielsweise Automobilbau, Chemie, Pharmazie, Biotechnologie und IT.

Ansonsten ist Dir hoffentlich bekannt, daß die aktuelle Hausse seit 2009 läuft und somit von der Dauer zu einer der längsten der Börsengeschichte zählt. D. h. die bisherigen Überrenditen werden sich in der nächsten Zukunft so nicht mehr erzielen lassen, vielmehr sollte man als Investor über eine Strategie zur Desinvestition (wie 200-Tage-Linie) verfügen.

antworten

Was ebenfalls wissenswert ist:

In der westlichen Welt (Europa, USA) sind in einem längeren Zeitraum - beispielsweise 10 Jahre - während 2/3 von dessen Zeitdauer Hausse und 1/3 Baisse bzw. Korrektur.

Bei einer Baisse ereignen sich in den ersten 2/3 von deren Zeitdauer 1/3 des gesamten Verlustes und im letzten Drittel die verheerenden 2/3 des gesamten Verlustes.

Vergleiche 2002 und 2008.

Deshalb ist es nützlich, beispielsweise über eine Trendfolgestrategie (200-Tage-Linie) vom Kursniveau noch ziemlich oben und relativ früh zu desinvestieren.

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

Welche ETF könnt ihr einem Anfänger empfehlen? Sollte ich auf Dividenden-ETF gehen?

Die meiste Rendite erzielt man im Regelfall durch Kursgewinne.

Bekannte Börsenindizes mit einer überdurchschnittlichen Wertentwicklung, die mittelfristig jene vieler Einzelwerte übertrifft sind in Europa MDAX, TECDAX und SDAX sowie in Amerika der NASDAQ - Index. Bei letzterem hat man das Währungsrisiko aus dem US Dollar.

Inzwischen gibt es auch währungsgesicherte ETF, beispielsweise für Japan, weil dort immer die Börse steigt wenn die Währung abwertet.

In Haussezeiten gut laufende Sektoren, auf die man mit branchenbezogenen ETF´s setzen kann sind beispielsweise Automobilbau, Chemie, Pharmazie, Biotechnologie und IT.

Ansonsten ist Dir hoffentlich bekannt, daß die aktuelle Hausse seit 2009 läuft und somit von der Dauer zu einer der längsten der Börsengeschichte zählt. D. h. die bisherigen Überrenditen werden sich in der nächsten Zukunft so nicht mehr erzielen lassen, vielmehr sollte man als Investor über eine Strategie zur Desinvestition (wie 200-Tage-Linie) verfügen.

VON DER VERGANGENHEIT NIEMALS AUF DIE ZUKUNFT SCHLIESSEN!!!!

Mdax und Techdax ist absolut hohl!

antworten

VON DER VERGANGENHEIT NIEMALS AUF DIE ZUKUNFT SCHLIESSEN!!!!

Wird es in Zukunft etwas anders geben als steigen, stagnieren und fallen im Rahmen eines Konjunkturzyklus?

Mdax und Techdax ist absolut hohl!

Warum? Welcher sonstige europäische Neben- und Wachstumswerteindex außer dem schweizer SPI bietet Vergleichbares und zudem marktbreite Indexfonds / ETF darauf?

In diesen Indizes sind im Vergleich zum DAX - Index Unternehmen vertreten, die in Zukunft ein außerordentliches Unternehmens- und damit auch Kurswachstum erwarten lassen.

Daß im Rahmen einer zukünftigen Baisse vom Hoch zum Tiefpunkt bis zu 90% weg sein kann, muß man sich auch klar sein.

antworten

DAX ETF? Um Himmels Willen.
Mit dem DAX verdienst du kaum Geld.

Wenn du am deutschen Markt investieren willst dann noch eher MDAX, besser aber TECDAX oder gleich SDAX um den Vorteil von Small Caps zu haben.

Mit einem MSCI World und seinen Subindizes hast du allerdings das Beste abgedeckt. Große langweilige Dividendenwerte, Growth Titel, den amerikanischen Markt und seine Techs, besser gehts langfristig nicht.

Ein Subindex des MSCI World hat seit 1994 11,3% p.a., während der normale MSCI World immernoch ordentliche 7,77% p.a. hat.

Zudem bedenken das der DAX ein Performanceindex ist und somit die wahre Rendite verfälscht ist und niedriger liegt im Vergleich zu Preisindizes wie S&P etc...Der DAX Kursindex ist gerade mal auf dem Stand von vor fast 20 Jahren!

antworten

Olala, was erkennt man hier:

• Regionen-Wetten
• Branchen-Wetten
• Home-Bias

und nein, es gibt in einem ETF kein Währungsrisiko.

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

Welche ETF könnt ihr einem Anfänger empfehlen? Sollte ich auf Dividenden-ETF gehen?

Die meiste Rendite erzielt man im Regelfall durch Kursgewinne.

Bekannte Börsenindizes mit einer überdurchschnittlichen Wertentwicklung, die mittelfristig jene vieler Einzelwerte übertrifft sind in Europa MDAX, TECDAX und SDAX sowie in Amerika der NASDAQ - Index. Bei letzterem hat man das Währungsrisiko aus dem US Dollar.

Inzwischen gibt es auch währungsgesicherte ETF, beispielsweise für Japan, weil dort immer die Börse steigt wenn die Währung abwertet.

In Haussezeiten gut laufende Sektoren, auf die man mit branchenbezogenen ETF´s setzen kann sind beispielsweise Automobilbau, Chemie, Pharmazie, Biotechnologie und IT.

Ansonsten ist Dir hoffentlich bekannt, daß die aktuelle Hausse seit 2009 läuft und somit von der Dauer zu einer der längsten der Börsengeschichte zählt. D. h. die bisherigen Überrenditen werden sich in der nächsten Zukunft so nicht mehr erzielen lassen, vielmehr sollte man als Investor über eine Strategie zur Desinvestition (wie 200-Tage-Linie) verfügen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

Olala, was erkennt man hier:

• Regionen-Wetten
• Branchen-Wetten
• Home-Bias

und nein, es gibt in einem ETF kein Währungsrisiko.

-> Was passiert denn mit deinem in US Firmen investierten ETF, die in US Dollar bezahlt werden, wenn der US Dollar komplett abstürzt?

antworten

-> Was passiert denn mit deinem in US Firmen investierten ETF, die in US Dollar bezahlt werden, wenn der US Dollar komplett abstürzt?

Dann wird es in anderen Teilen der Welt auch nicht rosig aussehen.

Immerhin ist der US - Dollar Weltleitwährung und Weltreservewährung.

antworten

Die Wahrscheinlichkeit das der USD den EUR überlebt ist deutlich höher.

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

-> Was passiert denn mit deinem in US Firmen investierten ETF, die in US Dollar bezahlt werden, wenn der US Dollar komplett abstürzt?

antworten

-> Was passiert denn mit deinem in US Firmen investierten ETF, die in US Dollar bezahlt werden, wenn der US Dollar komplett abstürzt?

Auch Währungspaare kann man mit der 200-Tage-Linie fortlaufend kontrollieren und entsprechend umschichten, um in das offensichtlich wertbeständigere Vergleichsobjekt zu wechseln.

Gab es in der Vergangenheit um 1973 mit Freigabe der Goldpreisbindung des US - Dollars wegen der Finanzierung des Vietnam - Kriegs, als die SNB Negativzinsen festsetzte um amerikanisches Kapital abzuwehren.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/negativzinsen--keine-helvetische-premiere-1.18448373

antworten

Schau dir dazu im Detail die Darstellungen und Berechnungen im Wertpapier Forum an. Die Experten zeigen wunderbar, dass es kein Währungsrisiko gibt.

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

Olala, was erkennt man hier:

• Regionen-Wetten
• Branchen-Wetten
• Home-Bias

und nein, es gibt in einem ETF kein Währungsrisiko.

-> Was passiert denn mit deinem in US Firmen investierten ETF, die in US Dollar bezahlt werden, wenn der US Dollar komplett abstürzt?

antworten

Schau dir dazu im Detail die Darstellungen und Berechnungen im Wertpapier Forum an. Die Experten zeigen wunderbar, dass es kein Währungsrisiko gibt.

Das Gegenstück zum Währungsrisiko sind Währungsgewinne.

Und ja, die gibt es tatsächlich auch (beispielsweise erheblich 2014 und 2015 bei Anlagen im US-Dollar).

antworten

Ackerland in Stadtrandlagen und liegenlassen. Bevorzugt in Berlinnähe.

antworten

Währungsrisiko existiert natürlich!
Jedoch ist im Fall von USD/EUR geringer als im Vergleich zu einem Schwellenland-Währungspaar.
Die prozentuale Aufwertung des USD ggü. EUR ist also niedriger als die einer Schwellenland Währung.

Jedoch würde ich aufgrund des Währungsrisikos niemals in Erwägung ziehen nicht in U.S. amerikanischen Assets zu investieren. Das wäre unklug.

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.09.2018:

Schau dir dazu im Detail die Darstellungen und Berechnungen im Wertpapier Forum an. Die Experten zeigen wunderbar, dass es kein Währungsrisiko gibt.

Man muss hier zwei Themen unterscheiden:

1. Risiko aufgrund der Währung, in der ein Fonds notiert ist
   Dieses gibt es nicht, es spielt allein eine Rolle was im Fonds enthalten ist. Das ist bei "Es gibt kein Währungsrisiko bei ETFs" gemeint.

2. Währungsrisiken für Firmen
   Diese gibt es natürlich und wenn eine Währung vor die Hunde geht, haben auch Firmen ein Problem, die mit dem Währungsraum einen großen Teil ihrer Geschäfte machen.

antworten

Naja Geldanlage... maximales Risiko kein Stress und gute Rendite muss laufen
Vorrangig breit diversifiziert mit maximales Core Value at Risk und ROCE beachten sonst gehts schief
Auch CAMP ist von Bedeutung und fürs Development des maximalen wealthness unerlässlich.

antworten

Jedoch würde ich aufgrund des Währungsrisikos niemals in Erwägung ziehen nicht in U.S. amerikanischen Assets zu investieren. Das wäre unklug.

Der amerikanische Nasdaq - Index hat sich von 2009 an versiebenfacht, in Euro jedoch nur versechsfacht, weil der Euro von 2009 bis 2013 noch relativ stark war:

https://www.boerse.de/historische-kurse/Nasdaq-100/US6311011026

https://www.boerse.de/historische-kurse/ISHARES-NASDAQ-100-DE/DE000A0F5UF5

Wenn das eigentliche Investitionsobjekt in Fremdwährung äußerst renditestark ist, kann man zeitgleich auftretende Währungsverluste verschmerzen, weil diese letztlich mehr als überkompensiert werden.

Oder eben absichern.

Siehe auch die Wertentwicklung der in US - Dollar gehandelten FAANG - Aktien.

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Beispiel Bayer AG

Die aktuelle Monsanto - Übernahme brachte unerwartete wirtschaftliche Probleme, so daß der Aktienkurs heute die Hälfte unter dem Allzeit - Hoch von 2015 notiert oder nahe dem Hoch von 2007:

https://www.boerse.de/historische-kurse/Bayer-Aktie/DE000BAY0017

Irgendwann jedoch werden diese Probleme überwunden sein und das bisherige Unternehmen sowie der Zukauf in den USA tragen beide wie ursprünglich angedacht zum Unternehmensergebnis bei, anstatt dieses wie aktuell zu belasten.

Dazwischen wird wahrscheinlich noch einmal das ganze obere Management ausgetauscht und der neue CEO nimmt gleich bei seinem Amtsantritt eine Abschreibung auf den goodwill von Monsanto vor. Deshalb und wegen dem absehbaren Ende des laufenden Konjunkturzyklus heute noch kein Kauf.

Vergleichbares gab es übrigens schon einmal um 2002 mit dem Lipobay - Skandal (Cholesterinsenker löst Muskeln auf).

Danach eine Verdreifachung im Haussezyklus von 2002 bis 2007, ebenso von 2011 bis 2015.

Wer Kapital und etwas Zeit hat, um es längerfristig nicht aus den Augen zu verlieren.

Weshalb die CEO´s immer nahe dem Ende des Konjunkturzyklus Konkurrenten relativ teuer aufkaufen anstatt preiswert nach wirtschaftlichen Krisen (z. B. Monsanto 2011 für die Hälfte des heutigen Übernahmepreises) verstehe ich auch nicht, aber es ist immer so.

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Beispiel Bayer AG

https://web.archive.org/web/20071014072903/https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Bayer

https://web.archive.org/web/20120704230727/https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Bayer

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/Bayer

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WiWi Gast schrieb am 15.09.2018:

Beispiel Bayer AG

Weshalb die CEO´s immer nahe dem Ende des Konjunkturzyklus Konkurrenten relativ teuer aufkaufen anstatt preiswert nach wirtschaftlichen Krisen (z. B. Monsanto 2011 für die Hälfte des heutigen Übernahmepreises) verstehe ich auch nicht, aber es ist immer so.

Weil sie genauso wenig im Besitz einer Glaskugel sind wie du und ich....So einfach.

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Weil sie genauso wenig im Besitz einer Glaskugel sind wie du und ich....So einfach.

Wenn Du oben auf die drei Links geklickt und Dir die Unternehmensergebnisse der Bayer AG mit Zeitablauf ansiehst, bemerkst Du, daß das Unternehmen von den Umsätzen langsam wächst, die Gewinne jedoch im Konjunkturverlauf stark schwanken.

Um welchem Zeitpunkt wird es also in Zukunft interessant sein, sich an dem Unternehmen zu beteiligen, bei dem momentan infolge der Monsanto - Übernahme und wegen dem Ende des Pharma - Konjunkturzyklus seit 2015 die Gewinne wieder sinken?

So einfach.

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Ja wann denn?
Du weisst doch gar nicht, was am Folgetag deines Investments passieren kann, sofern du keine Insiderinfos hast.

Also Vergangenheit ist Vergangenheit.

WiWi Gast schrieb am 16.09.2018:

Weil sie genauso wenig im Besitz einer Glaskugel sind wie du und ich....So einfach.

Wenn Du oben auf die drei Links geklickt und Dir die Unternehmensergebnisse der Bayer AG mit Zeitablauf ansiehst, bemerkst Du, daß das Unternehmen von den Umsätzen langsam wächst, die Gewinne jedoch im Konjunkturverlauf stark schwanken.

Um welchem Zeitpunkt wird es also in Zukunft interessant sein, sich an dem Unternehmen zu beteiligen, bei dem momentan infolge der Monsanto - Übernahme und wegen dem Ende des Pharma - Konjunkturzyklus seit 2015 die Gewinne wieder sinken?

So einfach.

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Ja wann denn?

Wenn sich nach einer Krise oder Rezession wieder ein deutlicher Aufwärtstrend (200-Tage-Linie) herausbildet.

Du weisst doch gar nicht, was am Folgetag deines Investments passieren kann, sofern du keine Insiderinfos hast.

Das ist nicht notwendig.

Also Vergangenheit ist Vergangenheit.

Aber der Zusammenhang zwischen Konjunktur und Profitabilität bleibt weiterhin bestehen.

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Wieso nicht crowdinvesting? Bis zu 6,00% Rendite sichern

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WiWi Gast schrieb am 25.09.2018:

Wieso nicht crowdinvesting? Bis zu 6,00% Rendite sichern

Viel Spaß zukünftig dann beim Exit bzw. der Desinvestition.

Bitte vorher nachlesen wann und unter welchen Bedingungen dies möglich ist, sofern der Anbieter bis dahin noch solvent ist.

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WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

Zwischen November 2008 und Februar 2009 habe ich 30000€ in Aktien von ProSiebenSat1 investiert. Meiner Meinung nach konnte es mit diesem Kurs eigentlich nur bergauf gehen.
Im Nachhinein war das die beste finanzielle Entscheidung die ich je getroffen hatte. Verkauft habe ich die Aktien dann im Januar und Februar 2015. Nach Abzug der Steuer blieben mir rund eine halbe Millionen Euro. Das ist jetzt ein Teil meiner Altersvorsorge.

What a diffrence a day makes ;-)

ProSiebenSat1-Aktie
02/15 --> 11/18
EUR 44,00 --> EUR 17,50

Ein Verlust von 60% in 2,5 Jahren!

Daran sieht man auch den Erfolg einer Trendfolgestrategie / 200-Tage-Linien-Strategie!

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Ja, stell dir vor du hättest in Bitcoin investiert damals wo der noch paar Euro wert war.
Und dann verkauft bei 20k Wert. Das ist Gewinn wie aus dem Lehrbuch.

WiWi Gast schrieb am 08.11.2018:

WiWi Gast schrieb am 06.09.2018:

Zwischen November 2008 und Februar 2009 habe ich 30000€ in Aktien von ProSiebenSat1 investiert. Meiner Meinung nach konnte es mit diesem Kurs eigentlich nur bergauf gehen.
Im Nachhinein war das die beste finanzielle Entscheidung die ich je getroffen hatte. Verkauft habe ich die Aktien dann im Januar und Februar 2015. Nach Abzug der Steuer blieben mir rund eine halbe Millionen Euro. Das ist jetzt ein Teil meiner Altersvorsorge.

What a diffrence a day makes ;-)

ProSiebenSat1-Aktie
02/15 --> 11/18
EUR 44,00 --> EUR 17,50

Ein Verlust von 60% in 2,5 Jahren!

Daran sieht man auch den Erfolg einer Trendfolgestrategie / 200-Tage-Linien-Strategie!

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Auch beim Bitcoin - Kurs kann man mit der 200-Tage-Linie arbeiten ;-)
Hier hätte man spätestens im März um US$ 8.500,00 /BTC verkauft, also ungefähr das Doppelte des aktuellen Preises:

Die gesamte Bitcoin - Kapitalisierung beträgt momentan noch ca. US$ 80,0 Mrd. im Vergleich zu ca. US$ 30,0 Bio. Marktkapitalisierung beispielsweise des amerikanischen Aktienmarktes.

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Nichts ist erniedrigender
als Narren zu sehen,
die in Geschäften erfolgreich sind,
bei denen wir versagt haben.

Gustave Flaubert

• 12. Dezember 1821 † 8. Mai 1880

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2010 hatte der Dax etwa im Mai, Juli und August die 200-Tage-Linie kurzfristig von oben nach unten durchbrochen - nur um sie wenige Tage später wieder zurückzuerobern. Anleger, die sich strikt an der 200-Tage-Linie als Signalgeber für Kaufen oder Verkaufen orientiert hätten, hätten mit dieser Strategie somit viel Geld verloren.

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