Die Profitabilität von Tesla wurde von Elon Musk bereits für 2013 versprochen:

siehe Manager Magazin: Elektroautos - Daimler-Partner Tesla wird profitabel

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"Erst Profitabilität macht ein Unternehmen real."

Elon Musk

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

Bist du einer von diesen grenzkriminellen Short-Sellern die ein innovatives Unternehmen und die Elektrorevolution aus Profitgier zu sabotieren versuchen?

Aber um deine Frage zu beantworten, mit Erlösen aus M3 Verkäufen die es ab Feb. auch in Europa geben wird. Dazu hat Elon ja auch noch andere Unternehmen die im Zweifel aushelfen können. SolarCity z.B. und Boring Company mit der Fähigkeit Tunnel zum Bruchteil der üblichen Kosten bauen zu können. Dazu wird bald das vollautonome Fahren kommen (dann sind die deutschen Hersteller eh endgültig abgehängt). Die China Fabrik wird auch bald fertiggebaut sein und wöchentlich tausende von M3 und bald auch Model Y produzieren. Nächstes Jahr kommt der Semi hinzu. Man muss schon krass verblendet sein und die größte Wachstumsstory unserer Zeit nicht zu erkennen.

Selbst wenn der Laden eine Kapitalerhöhung braucht, wo ist das Problem? Elon kann jederzeit Geld auf der Börse einsammeln. Die Investoren stehen Schlange.

Kein Shortseller, nur kann ich Bilanzen lesen. Mal ein paar nachlesbare Fakten für dich:

• Investitionsbudget + Entwicklungsbudget wurde drastisch gekürzt, weil kein Geld da ist, eine Frage die daraus entsteht: Entwickeln sich neue Autos jetzt von selbst, Elon hat bestimmt nen super Machine Learning Algo dafür ;) )
• 7000 Festangestellte + X unbekannte Leiharbeiter wurden rausgeschmissen, die Nachfrage und die Prozessoptimierung in diesem Unternehmen muss bombastisch sein wenn man sich das erlauben kann ;)

"kann jederzeit Geld an der Börse einsammeln", das wird sicherlich richtig gut und günstig mit einem B3 Rating...

Es wurde bereits zugegeben, dass die aktuellen Gewinne darauf basieren, dass bisher nur Margen starke Autos verkauft wurden.

Die boring Company hat noch nicht einen Tunnel gebohrt der billiger als konventionelle Technik ist - aber, weil Elon es sagt ist es natürlich so.

Zum Thema vollautonomes Fahren: Wem soll man eher glauben Elon mit Tesla oder dem Chef von Waymo (anerkannt als weltweit führend in dieser Technik), der klar sagt Level 5 wird's nicht geben...

Da ich bei einem dieser old economy Autobauern arbeite, habe ich tatsächlich einen ganz soliden Einblick ;)

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

Bist du einer von diesen grenzkriminellen Short-Sellern die ein innovatives Unternehmen und die Elektrorevolution aus Profitgier zu sabotieren versuchen?

Aber um deine Frage zu beantworten, mit Erlösen aus M3 Verkäufen die es ab Feb. auch in Europa geben wird. Dazu hat Elon ja auch noch andere Unternehmen die im Zweifel aushelfen können. SolarCity z.B. und Boring Company mit der Fähigkeit Tunnel zum Bruchteil der üblichen Kosten bauen zu können. Dazu wird bald das vollautonome Fahren kommen (dann sind die deutschen Hersteller eh endgültig abgehängt). Die China Fabrik wird auch bald fertiggebaut sein und wöchentlich tausende von M3 und bald auch Model Y produzieren. Nächstes Jahr kommt der Semi hinzu. Man muss schon krass verblendet sein und die größte Wachstumsstory unserer Zeit nicht zu erkennen.

Selbst wenn der Laden eine Kapitalerhöhung braucht, wo ist das Problem? Elon kann jederzeit Geld auf der Börse einsammeln. Die Investoren stehen Schlange.

Kein Shortseller, nur kann ich Bilanzen lesen. Mal ein paar nachlesbare Fakten für dich:

• Investitionsbudget + Entwicklungsbudget wurde drastisch gekürzt, weil kein Geld da ist, eine Frage die daraus entsteht: Entwickeln sich neue Autos jetzt von selbst, Elon hat bestimmt nen super Machine Learning Algo dafür ;) )
• 7000 Festangestellte + X unbekannte Leiharbeiter wurden rausgeschmissen, die Nachfrage und die Prozessoptimierung in diesem Unternehmen muss bombastisch sein wenn man sich das erlauben kann ;)

"kann jederzeit Geld an der Börse einsammeln", das wird sicherlich richtig gut und günstig mit einem B3 Rating...

Es wurde bereits zugegeben, dass die aktuellen Gewinne darauf basieren, dass bisher nur Margen starke Autos verkauft wurden.

Die boring Company hat noch nicht einen Tunnel gebohrt der billiger als konventionelle Technik ist - aber, weil Elon es sagt ist es natürlich so.

Zum Thema vollautonomes Fahren: Wem soll man eher glauben Elon mit Tesla oder dem Chef von Waymo (anerkannt als weltweit führend in dieser Technik), der klar sagt Level 5 wird's nicht geben...

Da ich bei einem dieser old economy Autobauern arbeite, habe ich tatsächlich einen ganz soliden Einblick ;)

Und bei der Boring Company kommt noch dazu, dass man gar keine eigene Technik einsetzt sondern auf Technik made in good old Germany setzt. Nämlich die Maschinen der Firma Herrenknecht benutzt. Also wie meistens bei Herrn Musk nur große Ankündigungen.

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Der Quartalsgewinn im letzten Jahr wurde nur mit staatlichen Subventionen infolge CO 2 - Gutschriften für die verkauften Autos erreicht. Ohne diese Gutschriften wäre ein Verlust angefallen.

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Das ist doch in der Produktion und bei den Autos von Tesla auch so... wie bei vielen anderen Dingen wo die Zweifler und Weltuntergangspropheten Deutschland mal wieder am Ende sehen...

Ich freue mich auf den Tag wo es heißt "Level 3 oder 4 ist erlaubt, aber der Fahrer muss zu 100 jederzeit in der Lage sein sofort die Kontrolle zu übernehmen". Dann sind mit einem Gesetz alle Träume vom im Auto spielen, TV gucken, Chatten oder Schlafen dahin - und das sowas kommt und unbedingt sein muss ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Man sollte wirklich mal etwas nüchterner auf die Dinge schauen. Die deutsche Autoindustrie ist sicherlich extrem innovativ. Sie hat nur die Herkulesaufgabe, um Einen die Mobilität für Millionen zu vertretbaren Preisen zu gewährleisten und nicht Luxusmobilität für einige Wenige zu organisieren. Zum Anderen muss sie damit Geld verdienen da komischerweise ihre Aktionäre etwas kritischer sind/wären als die von Tesla.
Hinzu kommt noch, dass bis vor Kurzem und auch jetzt noch völlig unklar war/ist, ob der E-Antrieb nun der heilige Gral ist (und es gibt durchaus Gründe dagegen). Die traditionellen HErsteller mussten also auf viele Pferde setzen während sie ihr Geld ganz klar und auch noch in 20 Jahren mit Verbrennern machen werden.

Es sind spannende Zeiten, wie gesagt. Es gibt außerhalb der USA und China doch bisher kaum Elektrofahrzeuge also ist noch mehr als genug Zeit. Gut möglich, dass wie so oft nicht der erste Anbieter am Ende das Rennen macht, sondern die Nachfolger (wobei Tesla nicht die ersten Elektroautos gebaut hat und umgekehrt Fahrzeuge wie i3 und i8 innovativer waren, und zudem bis vor kurzem ein Nissan Leaf weltweit das am meisten verkaufte E-Auto war).
Ich tippe, dass die Deutschen und andere traditionellen OEMs noch Zeit genug haben. In den nächsten 5 Jahren entscheidet sich das Rennen.
Selbst falls Tesla eine ernstzunehmende Größe werden sollte, ist es doch vollkommen absurd zu glaube, dass es nur einen großen Anbieter geben würde

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

Zu Punkt 1:
Doch per Definition verbrennen Sie Geld, denn reinvestieren kannst du nur, wenn du mal was verdient hast.

Sorry, das war auch falsch ausgedrückt, wobei Tesla natürlich auch was verdient. Aber ja, sie INvestieren das Kapital primär in den langfristigen Aufbau der Produktionsanalgen. Das heißt da ist was mit Gegenwert.

Seit 2014 anhaltende und steigende operative Verluste (siehe Cash Flow/Net Cash) und steigende Verschuldung (komischerweise entsteht der einzig positive CF aus neuen Finanzspritzen) zeigen, dass dein Argument ziemlich haltlos ist.

Naja, die Frage ist, wie lange noch. Die Gewinnmarge des Modell 3 liegt bei 20% (was erreichen BMW, VW und Dailmer im Schnitt? <10%?), die Produktion wird gerade wieder massiv hochgefahren (siehe Bloomberg Index), obgleich Stellen gestrichen werden. Die Nachfrage ist auch weiterhin da. Warten wir mal die neusten Zahlen ab, das muss sich ja dann schon durchschlagen.

Und ja, mir wäre es als Tesla-Manager vollkommen egal, was die deutsche Mittelschicht bzw. der deutsche Markt denkt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

Naja, die Frage ist, wie lange noch. Die Gewinnmarge des Modell 3 liegt bei 20% (was erreichen BMW, VW und Dailmer im Schnitt? <10%?), die Produktion wird gerade wieder massiv hochgefahren (siehe Bloomberg Index), obgleich Stellen gestrichen werden. Die Nachfrage ist auch weiterhin da. Warten wir mal die neusten Zahlen ab, das muss sich ja dann schon durchschlagen.

Und ja, mir wäre es als Tesla-Manager vollkommen egal, was die deutsche Mittelschicht bzw. der deutsche Markt denkt.

Interessant wo du die Zahlen her hast, ich finde da eher was zwischen man verbrennt Geld mit dem Basismodell und man verdient Geld mit den Topmodellen. Die meisten Berichte führen übrigens nur Material und Produktionskosten auf und die nicht weitaus höheren Aufwendungen für die Entwicklung die ich auf die Fahrzeuge auch noch aufteilen muss.

Und gerade bei den Entwicklungsaufwendungen wird zum Beispiel Volkswagen seinen Größenvorteil ausspielen können. Die können dann die Kosten für den MEB einfach über 4-5 Marken verteilen mit Millionen Fahrzeugen und sind damit weit von den Teslazahlen entfernt.

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

Zu Punkt 1:
Doch per Definition verbrennen Sie Geld, denn reinvestieren kannst du nur, wenn du mal was verdient hast.

Sorry, das war auch falsch ausgedrückt, wobei Tesla natürlich auch was verdient. Aber ja, sie INvestieren das Kapital primär in den langfristigen Aufbau der Produktionsanalgen. Das heißt da ist was mit Gegenwert.

Seit 2014 anhaltende und steigende operative Verluste (siehe Cash Flow/Net Cash) und steigende Verschuldung (komischerweise entsteht der einzig positive CF aus neuen Finanzspritzen) zeigen, dass dein Argument ziemlich haltlos ist.

Naja, die Frage ist, wie lange noch. Die Gewinnmarge des Modell 3 liegt bei 20% (was erreichen BMW, VW und Dailmer im Schnitt? <10%?), die Produktion wird gerade wieder massiv hochgefahren (siehe Bloomberg Index), obgleich Stellen gestrichen werden. Die Nachfrage ist auch weiterhin da. Warten wir mal die neusten Zahlen ab, das muss sich ja dann schon durchschlagen.

Und ja, mir wäre es als Tesla-Manager vollkommen egal, was die deutsche Mittelschicht bzw. der deutsche Markt denkt.

Wenn die Gewinnmarge von M3 bei 20% liegt, warum musste Tesla dann gerade 7% der Angestellten entlassen und zugeben, dass sie pleite gehen wuerden wenn sie M3 wie versrochen fuer 35k anbieten wuerden? Mit E-Klassen fuer 60K macht Daimler auch 20% Marge, vermutlich sogar mehr. Mit den Kompaktwagen macht Daimler natuerlich deutlich weniger Marge und im Schnitt kommt man dann auf 10%. Teslas Marge ist aktuell im Schnitt eher im Minusbereich da Musk ja die Entlassungen damit begruendete das sonst probleme haben wuerden profitabel zu sein bzw. es vermutlich nicht schaffen in diesem Quartal wieder profitabel zu sein.

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Leute, Tesla ist nach allen gängigen Indikatoren quasi pleite. Sie sind überschuldet, produzieren seit 15 Jahren fast ununterbrochen Verluste (und haben einen negativen Cash Flow, falls jemand auf die Idee kommt Tesla mit Amazon zu vergleichen), haben einen narzisstischen und pathologisch lügenden Chef mit dem Führungsstil eines Diktators und aus irgendeinem Grund kann Tesla auf der Börse kein frisches Kapital aufnehmen (ich vermute wegen mehreren Ermittlungen durch FBI und SEC die weiterhin laufen) sonst hätten sie es schon längst tun müssen. Stattdessen entlässt Elon Mitarbeiter (Wachstumsstory und so) und hat R&D budget gegen Null gesenkt. Außerdem musste Elon gerade kleinlaut zugeben, dass sie vermutlich in Q4 es nicht schaffen wieder Gewinn zu machen wie in Q3. Und Anzeichen mehren sich, dass die Nachfrage nach Model 3 zusammenbricht, der Backlog von Reservierung war wohl größtenteils für das 35.000 $ Model das nie kommen wird, da nicht profitabel produzierbar. Elon musste die Full Self Drive ready option vom Markt nehmen, da Tesla FSD in absehbarer Zeit nicht liefern können wird (und nach Meinung von Experten gar nicht die nötigen Hardware verbaut hat um das irgendwann durch ein Softwareupdate ermöglichen zu können - Sprichwort LIDAR). Es gibt kein kostenloses Laden mehr an SuperChargern für neue Kunden und die Preise fürs Laden wurden deutlich erhöht. Model 3 hat krasse Qualitätsprobleme (z.B. frieren im Winter die ausfahrbaren Türgriffe fest und das Auto läßst sich nicht mehr aufmachen- siehe YouTube) und das Werkstattnetz ist zu dünn um eine annehmbare Versorgung zu gewehrleisten.

Hab mir letztens aus Interesse ein Model S gemietet. Nettes Auto, in der Stadt auf jeden Fall mehr als Alltagstauglich wenn man eine Lademöglichkeit zuhause hat. Aber der Innenraum hat die Verarbeitungsqualität die zwischen Opel Astra und Sprinter schwankt und das zum Preis einer S-Klasse.

Also für mich deutet das alles auf eine sehr prekäre Situation hin. Jetzt hat sich Tesla in diese Position manövriert mit quasi Monopolstellung auf dem E-Auto Markt und trotz positiven Hype und die Marke herum und jede menge gratis Medienaufmerksamkeit.

Was soll passieren wenn die ersten Premiumhersteller mit der Massenproduktion von E-Autos loslegen?

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WiWi Gast schrieb am 23.01.2019:

Leute, Tesla ist nach allen gängigen Indikatoren quasi pleite. Sie sind überschuldet, produzieren seit 15 Jahren fast ununterbrochen Verluste (und haben einen negativen Cash Flow, falls jemand auf die Idee kommt Tesla mit Amazon zu vergleichen)

Hallo? Die reinvestieren doch nur und wachsen. Gewinne erwirtschaften ist sowas vom zwanzigstes Jahrhundert. Weiß doch jeder BWLer...

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Tesla hätte vergleichbar Apple zumindest das Model 3 in China bei dort seit Jahren etablierten Elektroautoherstellern im Auftrag fertigen lassen sollen wie Apple seine Produkte bei Foxconn und anderen Auftragsfertigern herstellen läßt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 23.01.2019:

Leute, Tesla ist nach allen gängigen Indikatoren quasi pleite. Sie sind überschuldet, produzieren seit 15 Jahren fast ununterbrochen Verluste (und haben einen negativen Cash Flow, falls jemand auf die Idee kommt Tesla mit Amazon zu vergleichen)

Hallo? Die reinvestieren doch nur und wachsen. Gewinne erwirtschaften ist sowas vom zwanzigstes Jahrhundert. Weiß doch jeder BWLer...

Verluste....die CAPEX des 21. jahrhunderts

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 23.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 23.01.2019:

Leute, Tesla ist nach allen gängigen Indikatoren quasi pleite. Sie sind überschuldet, produzieren seit 15 Jahren fast ununterbrochen Verluste (und haben einen negativen Cash Flow, falls jemand auf die Idee kommt Tesla mit Amazon zu vergleichen)

Hallo? Die reinvestieren doch nur und wachsen. Gewinne erwirtschaften ist sowas vom zwanzigstes Jahrhundert. Weiß doch jeder BWLer...

Verluste....die CAPEX des 21. jahrhunderts

Das auch glaube ich die neue Bewertungsmethode auf der Boerse. Man dikontiert nicht die Gewinne sonder die Ausgaben zum NPV. Je hoeher die Ausgaben desto hoeher die Unternehmensbewertung.

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.01.2019:

Bist du einer von diesen grenzkriminellen Short-Sellern die ein innovatives Unternehmen und die Elektrorevolution aus Profitgier zu sabotieren versuchen?

Aber um deine Frage zu beantworten, mit Erlösen aus M3 Verkäufen die es ab Feb. auch in Europa geben wird. Dazu hat Elon ja auch noch andere Unternehmen die im Zweifel aushelfen können. SolarCity z.B. und Boring Company mit der Fähigkeit Tunnel zum Bruchteil der üblichen Kosten bauen zu können. Dazu wird bald das vollautonome Fahren kommen (dann sind die deutschen Hersteller eh endgültig abgehängt). Die China Fabrik wird auch bald fertiggebaut sein und wöchentlich tausende von M3 und bald auch Model Y produzieren. Nächstes Jahr kommt der Semi hinzu. Man muss schon krass verblendet sein und die größte Wachstumsstory unserer Zeit nicht zu erkennen.

Selbst wenn der Laden eine Kapitalerhöhung braucht, wo ist das Problem? Elon kann jederzeit Geld auf der Börse einsammeln. Die Investoren stehen Schlange.

Kein Shortseller, nur kann ich Bilanzen lesen. Mal ein paar nachlesbare Fakten für dich:

• Investitionsbudget + Entwicklungsbudget wurde drastisch gekürzt, weil kein Geld da ist, eine Frage die daraus entsteht: Entwickeln sich neue Autos jetzt von selbst, Elon hat bestimmt nen super Machine Learning Algo dafür ;) )
• 7000 Festangestellte + X unbekannte Leiharbeiter wurden rausgeschmissen, die Nachfrage und die Prozessoptimierung in diesem Unternehmen muss bombastisch sein wenn man sich das erlauben kann ;)

"kann jederzeit Geld an der Börse einsammeln", das wird sicherlich richtig gut und günstig mit einem B3 Rating...

Es wurde bereits zugegeben, dass die aktuellen Gewinne darauf basieren, dass bisher nur Margen starke Autos verkauft wurden.

Die boring Company hat noch nicht einen Tunnel gebohrt der billiger als konventionelle Technik ist - aber, weil Elon es sagt ist es natürlich so.

Zum Thema vollautonomes Fahren: Wem soll man eher glauben Elon mit Tesla oder dem Chef von Waymo (anerkannt als weltweit führend in dieser Technik), der klar sagt Level 5 wird's nicht geben...

Da ich bei einem dieser old economy Autobauern arbeite, habe ich tatsächlich einen ganz soliden Einblick ;)

Da du für eine dieser betrügerisch kriminellen und Umwelt zerstörenden Firmen arbeitest ist es leider fast schon kein Wunder, dass du gegen Tesla bist. Ich verstehe ja, dass jeder sein Geld irgendwie verdienen muss, aber muss man dann auch noch gegen einen Menschen hetzen der Versucht die Welt zu retten?

antworten

WiWi Gast schrieb am 24.01.2019:

Da du für eine dieser betrügerisch kriminellen und Umwelt zerstörenden Firmen arbeitest ist es leider fast schon kein Wunder, dass du gegen Tesla bist. Ich verstehe ja, dass jeder sein Geld irgendwie verdienen muss, aber muss man dann auch noch gegen einen Menschen hetzen der Versucht die Welt zu retten?

Die Welt retten... ist doch jedem Fetisch im Automobilbereich auskennt bekannt dass E-Autos in der Gesamtbetrachtung auch nicht umweltfreundlicher sind sondern die Emissionen nur stärker in den Produktionsprozess und im Betrieb weg von den Städten verlagern. Und die typischen Teslamarketingopfer und viele andere quatschen dann nach wie toll denn der Umweltschutz von den Fahrzeugen wäre

antworten

WiWi Gast schrieb am 24.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 24.01.2019:

Da du für eine dieser betrügerisch kriminellen und Umwelt zerstörenden Firmen arbeitest ist es leider fast schon kein Wunder, dass du gegen Tesla bist. Ich verstehe ja, dass jeder sein Geld irgendwie verdienen muss, aber muss man dann auch noch gegen einen Menschen hetzen der Versucht die Welt zu retten?

Die Welt retten... ist doch jedem Fetisch im Automobilbereich auskennt bekannt dass E-Autos in der Gesamtbetrachtung auch nicht umweltfreundlicher sind sondern die Emissionen nur stärker in den Produktionsprozess und im Betrieb weg von den Städten verlagern. Und die typischen Teslamarketingopfer und viele andere quatschen dann nach wie toll denn der Umweltschutz von den Fahrzeugen wäre
Ich will halt das meine Kinder auch noch was von der Erde haben. Verbrenner ist auf jeden Fall nicht der richtige Weg. Individualverkehr ist generell eine Sackgasse. Irgendwann haben wir so viele Autos das wir keinen Platz mehr haben um sie zu parken. Außer wir bauen demnächst eine Kolonie auf dem Mars. Aber auch das wäre dann eher etwas wovon Tesla profitiert, da die Mars Kolonie wenn dann von Elon gegründet wird, weil nur er entsprechende Technologie entwickelt.

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Habe gerade einen Artikel zu Teslas Q4 Call gelesen.

Elon tatsächlich ein Genie, er hat die Nachfragekurve neu definiert.

"The demand for Model 3 is insanely high. The inhibitor is affordability. It's just like people literally don't have the money to buy the car. It's got nothing to do with desire. They just don't have enough money in their bank account..."

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Und wie klappt bei Tesla mit Übernahme des Weltmarkes für Autos?
Habe was von Preisnachlässen, Delivery Hell European Edition und Entlassungswellen gehört.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2019:

Und wie klappt bei Tesla mit Übernahme des Weltmarkes für Autos?
Habe was von Preisnachlässen, Delivery Hell European Edition und Entlassungswellen gehört.

Keine Angst, Elon Musk - Einstein des 21. Jahrhunderts - wird die Weltherrschaft schon noch übernehmen

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2019:

Und wie klappt bei Tesla mit Übernahme des Weltmarkes für Autos?
Habe was von Preisnachlässen, Delivery Hell European Edition und Entlassungswellen gehört.

Keine Angst, Elon Musk - Einstein des 21. Jahrhunderts - wird die Weltherrschaft schon noch übernehmen
Naja, wenn er das schafft, dann leben wir tatsächlich im postfaktischen Zeitalter wo ein "Moat" aus Bullshit reicht um sich gegen Konkurrenz zu schützen.

Ich bleibe aber bei Warren Buffet was Tesla angeht: "only when the tide goes out do you discover who has been swimming naked"

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2020: Meanwhile, Tesla ist mehr Wert als VW.

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.01.2020:

2020: Meanwhile, Tesla ist mehr Wert als VW.

Nein die Börse bewerte sie nur höher. Wie viel das aussagt haben genügend andere Beispiele in der Vergangenheit gezeigt

antworten

ExBerater schrieb am 26.01.2020:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2020:

2020: Meanwhile, Tesla ist mehr Wert als VW.

Nein die Börse bewerte sie nur höher. Wie viel das aussagt haben genügend andere Beispiele in der Vergangenheit gezeigt

Fair Value = Börsenwert. Und das mit gutem Grund. Der Börsenwert ist so etwas wie der average value in der Verteilung. Manchmal landet man halt links oder rechts vom Average. Das Einzelne den Börsenwert als Blase ansehen, zeugt meist nur von Selbstüberschätzung. Wenn es alles so offensichtlich ist, kann man ja Short gehen und Millionär werden.

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ExBerater schrieb am 26.01.2020:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2020:

2020: Meanwhile, Tesla ist mehr Wert als VW.

Nein die Börse bewerte sie nur höher. Wie viel das aussagt haben genügend andere Beispiele in der Vergangenheit gezeigt

Unsere company hat 10 neue Teslas in den Fuhrpark gestellt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.01.2020:

Unsere company hat 10 neue Teslas in den Fuhrpark gestellt.

Wir gratulieren.

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.01.2020:

2020: Meanwhile, Tesla ist mehr Wert als VW.

Nein die Börse bewerte sie nur höher. Wie viel das aussagt haben genügend andere Beispiele in der Vergangenheit gezeigt

Unsere company hat 10 neue Teslas in den Fuhrpark gestellt.

Damit ist eindeutig gezeigt, dass Teslas Probleme vom Tisch sind. Empirischer Beweis erbracht.

antworten

jetzt sei doch nicht gleich so garstig.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2020:

2020: Meanwhile, Tesla ist mehr Wert als VW.

Nein die Börse bewerte sie nur höher. Wie viel das aussagt haben genügend andere Beispiele in der Vergangenheit gezeigt

Unsere company hat 10 neue Teslas in den Fuhrpark gestellt.

Damit ist eindeutig gezeigt, dass Teslas Probleme vom Tisch sind. Empirischer Beweis erbracht.

antworten

Jo und ich habe zwischenzeitlich 100% Gewinn mit den Aktien eingefahren.

antworten

Die deutschen OEMs werden Tesla überholen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.02.2020:

Die deutschen OEMs werden Tesla überholen.

Jap, im Jahr 2018!

Oder 2019!!!

Aber 2020 jetzt ganz sicher, E-Tron und EQC sind Teslas TOD!!!!!!!"

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.02.2020:

Die deutschen OEMs werden Tesla überholen.

Jap, im Jahr 2018!

Oder 2019!!!

Aber 2020 jetzt ganz sicher, E-Tron und EQC sind Teslas TOD!!!!!!!"

Tesla hat 0,9 Milliarden Verlust gemacht 2019.
Für 2013 wurde bereits ein Gewinn versprochen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.02.2020:

Die deutschen OEMs werden Tesla überholen.

Jap, im Jahr 2018!

Oder 2019!!!

Aber 2020 jetzt ganz sicher, E-Tron und EQC sind Teslas TOD!!!!!!!"

Tesla hat 0,9 Milliarden Verlust gemacht 2019.
Für 2013 wurde bereits ein Gewinn versprochen.

Tesla hat in Q2 & Q3 GAAP & Non-Gaap Profit gemacht und den Cash-Flow in 2019 um 1 mrd. USD erhöht.
Die Pleite von Tesla wurde schon auf 2009 versprochen.

antworten

Wunderwaffe ID.3 !!!!!!!!!!!
ach sorry kann leider nicht ausgeliefert werden wegen Software Problemen

WiWi Gast schrieb am 03.02.2020:

Die deutschen OEMs werden Tesla überholen.

Jap, im Jahr 2018!

Oder 2019!!!

Aber 2020 jetzt ganz sicher, E-Tron und EQC sind Teslas TOD!!!!!!!"

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.02.2020:

Die deutschen OEMs werden Tesla überholen.

Jap, im Jahr 2018!

Oder 2019!!!

Aber 2020 jetzt ganz sicher, E-Tron und EQC sind Teslas TOD!!!!!!!"

Tesla hat 0,9 Milliarden Verlust gemacht 2019.
Für 2013 wurde bereits ein Gewinn versprochen.

Tesla hat in Q2 & Q3 GAAP & Non-Gaap Profit gemacht und den Cash-Flow in 2019 um 1 mrd. USD erhöht.
Die Pleite von Tesla wurde schon auf 2009 versprochen.

EDIT:
und 1 mrd USD positiven Cash flow gehabt (-> Cash um 1 mrd USD erhöht)

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https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/automobilindustrie-tesla-kann-volks-elektrowagen-werden/25497228.html

antworten

Die Amis haben komplett andere Vorschriften wie auf ihre Zukunftsperspektiven aufzeichnen sollen. Während die Deutschen sehr pessimistisch sind, sind die Amis viel zu optimistisch.

antworten

Mit dem Taycan steigt auch Porsche in den Elektromobilität Markt ein. Durch den sehr treuen und vermögenden Kundenstamm wird der Taycan gut verkauft werden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.02.2020:

Mit dem Taycan steigt auch Porsche in den Elektromobilität Markt ein. Durch den sehr treuen und vermögenden Kundenstamm wird der Taycan gut verkauft werden.

M.E. ist der Taycan das erste gute E-Auto der deutschen Hersteller (auch wenn die Effizienz bzw. Reichweite noch mangelhaft ist). Allerdings denke ich nicht, dass Porsche und Tesla im Wettbewerb stehen. Leute die einen Porsche kaufen wollen kaufen einen Porsche und wenn es jetzt einen Taycan gibt ggf. einen E-Porsche.
Leute die ein Innovatives & "Hippes" E auto wollen, wollen die Marke Tesla.

antworten

Tesla ist eine riesengroße Blase!
Tesla ist inzwischen an der Börse doppelt so viel Wert wie BMW, Daimler und VW (inkl. Audi, Seat, Lambo, etc pp) zusammen.

Und das Ziel ist es mal in den nächsten Jahren auf 2 Millionen verkaufte Autos zu kommen.

BMW und Daimler verkaufen heute schon über 2,5 Mio Autos, VW gar über 10 Millionen.
Und die sind rentabel!

Tesla hat bis heute keinen Cent verdient, die Quartale in denen Tesla Gewinn ausweisen konnte haben kam das nur zustande, weil sie anderen OEMs CO2 "Lizenzen" verkaufen wie z. B. an Fiat Chrysler, da die keine EAutos im Angebot haben und so deren Flotte zu hohe CO2 Emissionen hat.

Darüber hinaus sage ich als Ingenieur mit fast 10 Jahren BE in der Autobranche, ist das E-Auto nicht die Zukunft.

Folgende Punkte sprechen gegen das E-Auto als alleinige Zukunft:

• katastrophale Ökobilanz (Rohstoffgewinnung für die Batterie Rohstoffe, dreckiger Strom auf Kohlekraftwerken, geringerer Lebensdauer, also die meiste Emissionen werden bei der Fahrzeugherstellung ausgestoßen, Verbrenner laufen nach 10-15 Jahren dann oftmals nochmal so lange in Osteuropa, Afrika etc weiter - Das kannst bei Batterieautos vergessen)

• Fehlender Strom / Fehlende Infrastruktur (Wir haben in Deutschland z. B. 40 Mio Autos, Physik Prof. Lesch hat mal vorgerechnet, dass wenn 1 Mio Autos gleichzeitig ans Stromnetz gehängt werden zum Laden dieses zusammenbricht.
  Zudem haben wir eine zunehmende Urbanisierung, die meisten Menschen leben in (Miet)wohnungen, parken auf der Straße, haben kein Grundstück auf dem eine eigene Ladesäule instaliert werden kann, wo sollen die alle ihre Fahrzeuge laden?!)

• Fehlende Alltagstauglichkeit (Im Stadtverkehr ist so ein E-Fahrzeug ja ganz nett, aber wenn ich mal ne weitere Strecke fahre will ich nicht stundenlang auf der Autobahn Raststätte "tanken" müssen)

Toyota setzt voll auf Wasserstoff. Hat den Vorteil von E-Fahrzeugen (Kein CO2 / Schadstoffausstoss am Betriebsort, also auch in den Innenstädten) aber nicht deren Nachteile (langes laden, fehlende Stromnetzinfrastuktur, Umweltsauerei beim Abbau der seltenen Erden für die Akkus) bzw. die Vorteile der Verbrenner (schnelles Tanken, weite Reichweiten, auch für Stadtbewohner ohne eigene Ladesäule nutzbar).

Und Toyota war im Automotive Bereich schon immer der Trendsetter.
Das Toyota Produktionssystem ist bis heute der Standard im Automotive Bereich, Toyota hat schon in den 90er den Trend Hybrid entdeckt und vorangetrieben und jetzt sehen die eben das Wasserstoff die Zukunft ist.

Wer ein Langzeit Invest machen will. sollte in Toyota investieren.
By the way verkaufen die auch heute schon >10 Mio Fahrzeuge. Und zwar rentabel.

antworten

WiWi Gast schrieb am 25.08.2020:

Tesla ist eine riesengroße Blase!
Tesla ist inzwischen an der Börse doppelt so viel Wert wie BMW, Daimler und VW (inkl. Audi, Seat, Lambo, etc pp) zusammen.

Und das Ziel ist es mal in den nächsten Jahren auf 2 Millionen verkaufte Autos zu kommen.

BMW und Daimler verkaufen heute schon über 2,5 Mio Autos, VW gar über 10 Millionen.
Und die sind rentabel!

Tesla hat bis heute keinen Cent verdient, die Quartale in denen Tesla Gewinn ausweisen konnte haben kam das nur zustande, weil sie anderen OEMs CO2 "Lizenzen" verkaufen wie z. B. an Fiat Chrysler, da die keine EAutos im Angebot haben und so deren Flotte zu hohe CO2 Emissionen hat.

Darüber hinaus sage ich als Ingenieur mit fast 10 Jahren BE in der Autobranche, ist das E-Auto nicht die Zukunft.

Folgende Punkte sprechen gegen das E-Auto als alleinige Zukunft:

• katastrophale Ökobilanz (Rohstoffgewinnung für die Batterie Rohstoffe, dreckiger Strom auf Kohlekraftwerken, geringerer Lebensdauer, also die meiste Emissionen werden bei der Fahrzeugherstellung ausgestoßen, Verbrenner laufen nach 10-15 Jahren dann oftmals nochmal so lange in Osteuropa, Afrika etc weiter - Das kannst bei Batterieautos vergessen)

• Fehlender Strom / Fehlende Infrastruktur (Wir haben in Deutschland z. B. 40 Mio Autos, Physik Prof. Lesch hat mal vorgerechnet, dass wenn 1 Mio Autos gleichzeitig ans Stromnetz gehängt werden zum Laden dieses zusammenbricht.
  Zudem haben wir eine zunehmende Urbanisierung, die meisten Menschen leben in (Miet)wohnungen, parken auf der Straße, haben kein Grundstück auf dem eine eigene Ladesäule instaliert werden kann, wo sollen die alle ihre Fahrzeuge laden?!)

• Fehlende Alltagstauglichkeit (Im Stadtverkehr ist so ein E-Fahrzeug ja ganz nett, aber wenn ich mal ne weitere Strecke fahre will ich nicht stundenlang auf der Autobahn Raststätte "tanken" müssen)

Toyota setzt voll auf Wasserstoff. Hat den Vorteil von E-Fahrzeugen (Kein CO2 / Schadstoffausstoss am Betriebsort, also auch in den Innenstädten) aber nicht deren Nachteile (langes laden, fehlende Stromnetzinfrastuktur, Umweltsauerei beim Abbau der seltenen Erden für die Akkus) bzw. die Vorteile der Verbrenner (schnelles Tanken, weite Reichweiten, auch für Stadtbewohner ohne eigene Ladesäule nutzbar).

Und Toyota war im Automotive Bereich schon immer der Trendsetter.
Das Toyota Produktionssystem ist bis heute der Standard im Automotive Bereich, Toyota hat schon in den 90er den Trend Hybrid entdeckt und vorangetrieben und jetzt sehen die eben das Wasserstoff die Zukunft ist.

Wer ein Langzeit Invest machen will. sollte in Toyota investieren.
By the way verkaufen die auch heute schon >10 Mio Fahrzeuge. Und zwar rentabel.

+1

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Also zu den von dir zitierten Nachteilen möhte ich sagen, dass erstens, nicht das Ziel ist, dass nur noch E-Autos rumfahren, sondern eben ein gewisser Anteil und zweitens, dass einige Dinge der Infrastruktur (zB Stromentz) eben auch verändert werden können - auch wenn es lange dauert.

Zu Wasserstoff: Ich bin kein Ingenieur und kein Experte. Aber alles was ich bisher zum Thema gelesen oder gehört habe, lässt mich fragen, warum alle deutschen Hersteller eingleisig auf Elektro fahren für die Zukunft und Wasserstoff außen vor lassen.... verstehe ich auch nicht.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2020:

Tesla ist eine riesengroße Blase!
Tesla ist inzwischen an der Börse doppelt so viel Wert wie BMW, Daimler und VW (inkl. Audi, Seat, Lambo, etc pp) zusammen.

Und das Ziel ist es mal in den nächsten Jahren auf 2 Millionen verkaufte Autos zu kommen.

BMW und Daimler verkaufen heute schon über 2,5 Mio Autos, VW gar über 10 Millionen.
Und die sind rentabel!

Tesla hat bis heute keinen Cent verdient, die Quartale in denen Tesla Gewinn ausweisen konnte haben kam das nur zustande, weil sie anderen OEMs CO2 "Lizenzen" verkaufen wie z. B. an Fiat Chrysler, da die keine EAutos im Angebot haben und so deren Flotte zu hohe CO2 Emissionen hat.

Darüber hinaus sage ich als Ingenieur mit fast 10 Jahren BE in der Autobranche, ist das E-Auto nicht die Zukunft.

Folgende Punkte sprechen gegen das E-Auto als alleinige Zukunft:

• katastrophale Ökobilanz (Rohstoffgewinnung für die Batterie Rohstoffe, dreckiger Strom auf Kohlekraftwerken, geringerer Lebensdauer, also die meiste Emissionen werden bei der Fahrzeugherstellung ausgestoßen, Verbrenner laufen nach 10-15 Jahren dann oftmals nochmal so lange in Osteuropa, Afrika etc weiter - Das kannst bei Batterieautos vergessen)

• Fehlender Strom / Fehlende Infrastruktur (Wir haben in Deutschland z. B. 40 Mio Autos, Physik Prof. Lesch hat mal vorgerechnet, dass wenn 1 Mio Autos gleichzeitig ans Stromnetz gehängt werden zum Laden dieses zusammenbricht.
  Zudem haben wir eine zunehmende Urbanisierung, die meisten Menschen leben in (Miet)wohnungen, parken auf der Straße, haben kein Grundstück auf dem eine eigene Ladesäule instaliert werden kann, wo sollen die alle ihre Fahrzeuge laden?!)

• Fehlende Alltagstauglichkeit (Im Stadtverkehr ist so ein E-Fahrzeug ja ganz nett, aber wenn ich mal ne weitere Strecke fahre will ich nicht stundenlang auf der Autobahn Raststätte "tanken" müssen)

Toyota setzt voll auf Wasserstoff. Hat den Vorteil von E-Fahrzeugen (Kein CO2 / Schadstoffausstoss am Betriebsort, also auch in den Innenstädten) aber nicht deren Nachteile (langes laden, fehlende Stromnetzinfrastuktur, Umweltsauerei beim Abbau der seltenen Erden für die Akkus) bzw. die Vorteile der Verbrenner (schnelles Tanken, weite Reichweiten, auch für Stadtbewohner ohne eigene Ladesäule nutzbar).

Und Toyota war im Automotive Bereich schon immer der Trendsetter.
Das Toyota Produktionssystem ist bis heute der Standard im Automotive Bereich, Toyota hat schon in den 90er den Trend Hybrid entdeckt und vorangetrieben und jetzt sehen die eben das Wasserstoff die Zukunft ist.

Wer ein Langzeit Invest machen will. sollte in Toyota investieren.
By the way verkaufen die auch heute schon >10 Mio Fahrzeuge. Und zwar rentabel.

antworten

Hab gelesen das die Meinungen von Börsenexperten beim Tesla Kursziel zwischen 0 und 10.000 $US liegen. Was meint ihr?

antworten

Die aktuellen USD 2000 seams about Right

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Hab gelesen das die Meinungen von Börsenexperten beim Tesla Kursziel zwischen 0 und 10.000 $US liegen. Was meint ihr?

antworten

Von 450 auf 297 in wenigen Tagen.

Frage ich mich jetzt: ist Tesla mit all seinem irrsinnige, welt-dominierenden Potenzial auf ein mal doch 35% weniger Wert?

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Die aktuellen USD 2000 seams about Right

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Hab gelesen das die Meinungen von Börsenexperten beim Tesla Kursziel zwischen 0 und 10.000 $US liegen. Was meint ihr?

antworten

ExBerater schrieb am 08.09.2020:

Von 450 auf 297 in wenigen Tagen.

Frage ich mich jetzt: ist Tesla mit all seinem irrsinnige, welt-dominierenden Potenzial auf ein mal doch 35% weniger Wert?

Softbank ab 2000, SolarWorld ab 2008 ...

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Inwiefern spielt der Aktiensplit mit rein?

ExBerater schrieb am 08.09.2020:

Von 450 auf 297 in wenigen Tagen.

Frage ich mich jetzt: ist Tesla mit all seinem irrsinnige, welt-dominierenden Potenzial auf ein mal doch 35% weniger Wert?

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Die aktuellen USD 2000 seams about Right

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Hab gelesen das die Meinungen von Börsenexperten beim Tesla Kursziel zwischen 0 und 10.000 $US liegen. Was meint ihr?

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WiWi Gast schrieb am 25.08.2020:

Tesla ist eine riesengroße Blase!
Tesla ist inzwischen an der Börse doppelt so viel Wert wie BMW, Daimler und VW (inkl. Audi, Seat, Lambo, etc pp) zusammen.

Und das Ziel ist es mal in den nächsten Jahren auf 2 Millionen verkaufte Autos zu kommen.

BMW und Daimler verkaufen heute schon über 2,5 Mio Autos, VW gar über 10 Millionen.
Und die sind rentabel!

Tesla hat bis heute keinen Cent verdient, die Quartale in denen Tesla Gewinn ausweisen konnte haben kam das nur zustande, weil sie anderen OEMs CO2 "Lizenzen" verkaufen wie z. B. an Fiat Chrysler, da die keine EAutos im Angebot haben und so deren Flotte zu hohe CO2 Emissionen hat.

Darüber hinaus sage ich als Ingenieur mit fast 10 Jahren BE in der Autobranche, ist das E-Auto nicht die Zukunft.

Folgende Punkte sprechen gegen das E-Auto als alleinige Zukunft:

• katastrophale Ökobilanz (Rohstoffgewinnung für die Batterie Rohstoffe, dreckiger Strom auf Kohlekraftwerken, geringerer Lebensdauer, also die meiste Emissionen werden bei der Fahrzeugherstellung ausgestoßen, Verbrenner laufen nach 10-15 Jahren dann oftmals nochmal so lange in Osteuropa, Afrika etc weiter - Das kannst bei Batterieautos vergessen)

• Fehlender Strom / Fehlende Infrastruktur (Wir haben in Deutschland z. B. 40 Mio Autos, Physik Prof. Lesch hat mal vorgerechnet, dass wenn 1 Mio Autos gleichzeitig ans Stromnetz gehängt werden zum Laden dieses zusammenbricht.
  Zudem haben wir eine zunehmende Urbanisierung, die meisten Menschen leben in (Miet)wohnungen, parken auf der Straße, haben kein Grundstück auf dem eine eigene Ladesäule instaliert werden kann, wo sollen die alle ihre Fahrzeuge laden?!)

• Fehlende Alltagstauglichkeit (Im Stadtverkehr ist so ein E-Fahrzeug ja ganz nett, aber wenn ich mal ne weitere Strecke fahre will ich nicht stundenlang auf der Autobahn Raststätte "tanken" müssen)

Toyota setzt voll auf Wasserstoff. Hat den Vorteil von E-Fahrzeugen (Kein CO2 / Schadstoffausstoss am Betriebsort, also auch in den Innenstädten) aber nicht deren Nachteile (langes laden, fehlende Stromnetzinfrastuktur, Umweltsauerei beim Abbau der seltenen Erden für die Akkus) bzw. die Vorteile der Verbrenner (schnelles Tanken, weite Reichweiten, auch für Stadtbewohner ohne eigene Ladesäule nutzbar).

Und Toyota war im Automotive Bereich schon immer der Trendsetter.
Das Toyota Produktionssystem ist bis heute der Standard im Automotive Bereich, Toyota hat schon in den 90er den Trend Hybrid entdeckt und vorangetrieben und jetzt sehen die eben das Wasserstoff die Zukunft ist.

Wer ein Langzeit Invest machen will. sollte in Toyota investieren.
By the way verkaufen die auch heute schon >10 Mio Fahrzeuge. Und zwar rentabel.

Klingt nach Eigenwerbung. Arbeitest du zufällig für Toyota?

antworten

Also ich bin als Ing im Energiemanagement tätig und kann bestätigen dass H2 all diese Vorzüge hat - nur sollte man in diesem Zuge nicht die Nachteile unter den Tisch fallen lassen. Insbesondere die Gestehungskosten/Wirkungsgrade/Verluste. Wenn die Produktion von H2 nun etwas ganz neues wäre könnte man sagen, dass da noch große Sprünge möglich sind, nur entspricht das eben überhaupt nicht den Tatsachen. In der chemischen Industrie hocken sehr viele sehr kluge Köpfe und bei der Menge an H2 die verbraucht wird, ist da die Synthese Forschung auch nie abgeschlossen.
Ich sehe da persönlich in der Gasproduktion aus organischen (im Idealfall) Reststoffe viel mehr Potential

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.09.2020:

Klingt nach Eigenwerbung. Arbeitest du zufällig für Toyota?

Nein, bei Siemens.

antworten

Haben die ganzen "Tesla-Pleite-Crash-Propheten" eigentlich massiv Geld im Shorten auf Tesla verloren oder waren die Eier doch nicht groß genug? :D

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.01.2021:

Haben die ganzen "Tesla-Pleite-Crash-Propheten" eigentlich massiv Geld im Shorten auf Tesla verloren oder waren die Eier doch nicht groß genug? :D

market says irrational longer than we do solvent. Habe den short seit vor dem stocksplit drin.

antworten

VW (Konzern) hat in 2020 im europäischen Markt mehr e-Modelle abgesetzt als Tesla. Ich denke, damit sollte klar sein, dass Tesla einer von vielen Playern sein wird im eAuto Markt und die Bewertung aktuell einfach zu hoch ist.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.03.2021:

VW (Konzern) hat in 2020 im europäischen Markt mehr e-Modelle abgesetzt als Tesla. Ich denke, damit sollte klar sein, dass Tesla einer von vielen Playern sein wird im eAuto Markt und die Bewertung aktuell einfach zu hoch ist.

Wenn der Tesla Hype vorüber ist, wird sich die Bewertung auch wieder einfangen. Frage ist nur, wie lange das anhalten wird.

antworten

Der VW Konzern hat auch weltweit im ganzen Q4 mehr elektrisierte Autos verkauft als Tesla und das wird sich jetzt Monat für Monat weiter so entwickeln

WiWi Gast schrieb am 03.03.2021:

VW (Konzern) hat in 2020 im europäischen Markt mehr e-Modelle abgesetzt als Tesla. Ich denke, damit sollte klar sein, dass Tesla einer von vielen Playern sein wird im eAuto Markt und die Bewertung aktuell einfach zu hoch ist.

Wenn der Tesla Hype vorüber ist, wird sich die Bewertung auch wieder einfangen. Frage ist nur, wie lange das anhalten wird.

antworten

was man nicht vergessen darf: Tesla deckt deutlich mehr auf der wertschöpfungskette ab. Die OEMs haben 40 Jahre lang so gut wie alles außer Design, Marketing und vielleicht noch ein wenig Motorenentwicklung ausgelagert.. Bei tesla ganz anders... zudem sind die im direktvertrieb 10 Jahre vor den deutschen OEMS

antworten

und alles selbst zu machen ist positiv? Es gibt ja Gründe warum die OEMs vieles über die Jahre ausgelagert haben.
Ein Spezialist kann etwas immer besser und günstiger als ein Generalist.

Direktvertrieb: Joah, läuft so gut, dass sie ihren Edel Store in einer der größten Städte schon geschlossen haben und jetzt die Kunden ihr Auto in einer Lagerhalle abholen.

WiWi Gast schrieb am 03.03.2021:

was man nicht vergessen darf: Tesla deckt deutlich mehr auf der wertschöpfungskette ab. Die OEMs haben 40 Jahre lang so gut wie alles außer Design, Marketing und vielleicht noch ein wenig Motorenentwicklung ausgelagert.. Bei tesla ganz anders... zudem sind die im direktvertrieb 10 Jahre vor den deutschen OEMS

antworten

'Auto Papst' Dudenhöffer hat die Tage ne interessante Studie 'Tesla in der Wachstumsfalle' vorgelegt.

Tesla wird ein Nieschenanbieter bleiben.

antworten

ExBerater schrieb am 03.03.2021:

Der VW Konzern hat auch weltweit im ganzen Q4 mehr elektrisierte Autos verkauft als Tesla und das wird sich jetzt Monat für Monat weiter so entwickeln

VW (Konzern) hat in 2020 im europäischen Markt mehr e-Modelle abgesetzt als Tesla. Ich denke, damit sollte klar sein, dass Tesla einer von vielen Playern sein wird im eAuto Markt und die Bewertung aktuell einfach zu hoch ist.

Wenn der Tesla Hype vorüber ist, wird sich die Bewertung auch wieder einfangen. Frage ist nur, wie lange das anhalten wird.

Und einen nicht unerheblichen Teil davon auf sich selbst zugelassen, um die CO2 Flottenziele zu erreichen. Abgesehen davon gibt es für VW E-Autos noch keinerlei Marktsättigung, während Tesla seit 8 Jahren Fahrzeuge verkauft.

Apropos Qualität: schon mal die total verbuggte Software, eingefasst im Hartplastik des ID.3 erlebt? Da habe ich lieber einen fehlerhaften Spalt mehr als diese Kiste. Das Netz ist voll von Fehlermeldungen, die VW einfach nicht in den Griff bekommt.

antworten

Ach Mist . Das solltest du aber schnell den Aktionären und Elon Musk mitteilen denn der baut gerade neue Werke für sein eines Modell was schon die Marktsättigung erreicht hat und und Aktionäre gehen wohl von can 100 Mio Fahrzeugen im Jahr aus und nicht 500 Tausend.
Wäre echt clever mal ein Auto zu entwickeln was die Leute wirklich haben wollen.

WiWi Gast schrieb am 03.03.2021:

ExBerater schrieb am 03.03.2021:

Der VW Konzern hat auch weltweit im ganzen Q4 mehr elektrisierte Autos verkauft als Tesla und das wird sich jetzt Monat für Monat weiter so entwickeln

VW (Konzern) hat in 2020 im europäischen Markt mehr e-Modelle abgesetzt als Tesla. Ich denke, damit sollte klar sein, dass Tesla einer von vielen Playern sein wird im eAuto Markt und die Bewertung aktuell einfach zu hoch ist.

Wenn der Tesla Hype vorüber ist, wird sich die Bewertung auch wieder einfangen. Frage ist nur, wie lange das anhalten wird.

Und einen nicht unerheblichen Teil davon auf sich selbst zugelassen, um die CO2 Flottenziele zu erreichen. Abgesehen davon gibt es für VW E-Autos noch keinerlei Marktsättigung, während Tesla seit 8 Jahren Fahrzeuge verkauft.

Apropos Qualität: schon mal die total verbuggte Software, eingefasst im Hartplastik des ID.3 erlebt? Da habe ich lieber einen fehlerhaften Spalt mehr als diese Kiste. Das Netz ist voll von Fehlermeldungen, die VW einfach nicht in den Griff bekommt.

antworten

Schwachsinnsbeitrag haha
Model Y wird/ist das meistverkaufte Model der Welt.
Tesla wird dieses Jahr 1.6-1.8 Mio Autos bauen. Wartezeiten von 5-12 Monaten. Preise auf die Modelle erhöht, da die Nachfrage so gewaltig hoch ist. Das ganze mit 2 vollen und 2 hochlaufenden Fabriken. FSD wird weiter ausgeweitet, die Software ist fast purer Profit sobald es dazu gebucht wird.
Zeiten pro Fahrtzeit in einer anderen Liga als bei den traditionellen OEMs. Fahrzeugbau wird weiter revolutioniert mit dem Ansatz nur noch 3 wesentliche Parts zu haben (front rear, rear back, structural pack) dank der Gigapresse. Ankündigung das Cybertruck und Semi ab nächsten Jahr in Austin produziert werden und man eigenes Robotaximodell herausbringen wird....also ich shorte nichts🤣

Währenddessen sagte Arno Antlitz von VW, man will nicht mehr skalieren sondern irgendwie auf Qualität und Marge gehen und Diesel und Co auslaufen lassen. Hast aber immer noch das Problem 100 Werke um den Globus zu haben. Bin gespannt wer Bankrott geht von den traditionellen Autofirmen.

In Q4 2021 hat Tesla mit 309k Autos 2.5 Mrd Profit gemacht. Das ganze mit 4 Modellen und nicht mit 100 Varianten. Denke in 5-10 Jahren machen sie 10-20Mio Autos mit Profitmargen die man in der Industrie nicht für möglich gehalten hat.

Aber jeder kann glauben was er will. Bereue es aufjedenfall nicht seit 2015 mächtig investiert zu haben und kaufe immer noch weiter:)

Tesla belieferte den europäischen Markt aus Shanghai aber jetzt mit Giga Berlin wird sich das auch ändern;)

ExBerater schrieb am 04.03.2021:

Ach Mist . Das solltest du aber schnell den Aktionären und Elon Musk mitteilen denn der baut gerade neue Werke für sein eines Modell was schon die Marktsättigung erreicht hat und und Aktionäre gehen wohl von can 100 Mio Fahrzeugen im Jahr aus und nicht 500 Tausend.
Wäre echt clever mal ein Auto zu entwickeln was die Leute wirklich haben wollen.

WiWi Gast schrieb am 03.03.2021:

ExBerater schrieb am 03.03.2021:

Der VW Konzern hat auch weltweit im ganzen Q4 mehr elektrisierte Autos verkauft als Tesla und das wird sich jetzt Monat für Monat weiter so entwickeln

VW (Konzern) hat in 2020 im europäischen Markt mehr e-Modelle abgesetzt als Tesla. Ich denke, damit sollte klar sein, dass Tesla einer von vielen Playern sein wird im eAuto Markt und die Bewertung aktuell einfach zu hoch ist.

Wenn der Tesla Hype vorüber ist, wird sich die Bewertung auch wieder einfangen. Frage ist nur, wie lange das anhalten wird.

Und einen nicht unerheblichen Teil davon auf sich selbst zugelassen, um die CO2 Flottenziele zu erreichen. Abgesehen davon gibt es für VW E-Autos noch keinerlei Marktsättigung, während Tesla seit 8 Jahren Fahrzeuge verkauft.

Apropos Qualität: schon mal die total verbuggte Software, eingefasst im Hartplastik des ID.3 erlebt? Da habe ich lieber einen fehlerhaften Spalt mehr als diese Kiste. Das Netz ist voll von Fehlermeldungen, die VW einfach nicht in den Griff bekommt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.04.2022:

Schwachsinnsbeitrag haha
Model Y wird/ist das meistverkaufte Model der Welt.
Tesla wird dieses Jahr 1.6-1.8 Mio Autos bauen. Wartezeiten von 5-12 Monaten. Preise auf die Modelle erhöht, da die Nachfrage so gewaltig hoch ist. Das ganze mit 2 vollen und 2 hochlaufenden Fabriken. FSD wird weiter ausgeweitet, die Software ist fast purer Profit sobald es dazu gebucht wird.
Zeiten pro Fahrtzeit in einer anderen Liga als bei den traditionellen OEMs. Fahrzeugbau wird weiter revolutioniert mit dem Ansatz nur noch 3 wesentliche Parts zu haben (front rear, rear back, structural pack) dank der Gigapresse. Ankündigung das Cybertruck und Semi ab nächsten Jahr in Austin produziert werden und man eigenes Robotaximodell herausbringen wird....also ich shorte nichts🤣

Währenddessen sagte Arno Antlitz von VW, man will nicht mehr skalieren sondern irgendwie auf Qualität und Marge gehen und Diesel und Co auslaufen lassen. Hast aber immer noch das Problem 100 Werke um den Globus zu haben. Bin gespannt wer Bankrott geht von den traditionellen Autofirmen.

In Q4 2021 hat Tesla mit 309k Autos 2.5 Mrd Profit gemacht. Das ganze mit 4 Modellen und nicht mit 100 Varianten. Denke in 5-10 Jahren machen sie 10-20Mio Autos mit Profitmargen die man in der Industrie nicht für möglich gehalten hat.

Aber jeder kann glauben was er will. Bereue es aufjedenfall nicht seit 2015 mächtig investiert zu haben und kaufe immer noch weiter:)

Tesla belieferte den europäischen Markt aus Shanghai aber jetzt mit Giga Berlin wird sich das auch ändern;)

ExBerater schrieb am 04.03.2021:

Ach Mist . Das solltest du aber schnell den Aktionären und Elon Musk mitteilen denn der baut gerade neue Werke für sein eines Modell was schon die Marktsättigung erreicht hat und und Aktionäre gehen wohl von can 100 Mio Fahrzeugen im Jahr aus und nicht 500 Tausend.
Wäre echt clever mal ein Auto zu entwickeln was die Leute wirklich haben wollen.

WiWi Gast schrieb am 03.03.2021:

ExBerater schrieb am 03.03.2021:

Der VW Konzern hat auch weltweit im ganzen Q4 mehr elektrisierte Autos verkauft als Tesla und das wird sich jetzt Monat für Monat weiter so entwickeln

VW (Konzern) hat in 2020 im europäischen Markt mehr e-Modelle abgesetzt als Tesla. Ich denke, damit sollte klar sein, dass Tesla einer von vielen Playern sein wird im eAuto Markt und die Bewertung aktuell einfach zu hoch ist.

Wenn der Tesla Hype vorüber ist, wird sich die Bewertung auch wieder einfangen. Frage ist nur, wie lange das anhalten wird.

Und einen nicht unerheblichen Teil davon auf sich selbst zugelassen, um die CO2 Flottenziele zu erreichen. Abgesehen davon gibt es für VW E-Autos noch keinerlei Marktsättigung, während Tesla seit 8 Jahren Fahrzeuge verkauft.

Apropos Qualität: schon mal die total verbuggte Software, eingefasst im Hartplastik des ID.3 erlebt? Da habe ich lieber einen fehlerhaften Spalt mehr als diese Kiste. Das Netz ist voll von Fehlermeldungen, die VW einfach nicht in den Griff bekommt.

Das meistverkaufte Auto der Welt wird also kein Klein/Kompaktwagen sondern ein 60K Suv? Das glaubst du doch selbst nicht

antworten

Die Frage bei TESLA wird doch sein, wieviel der Kunden wieder kaufen. Bei VW oder vor allem Porsche (ja, die beiden sind kaum vergleichbar) ist es ja so, dass die Käufer immer wieder kaufen.

Bei Tesla sehe ich das nicht. Die aktuellen Käufer sind meist unzufrieden (schlechte Verarbeitung, keine Werkstätten, etc). Das kann auch ganz anders ausgehen.. Klar ist TESLA fahren jetzt "in". Aber das geht auch ganz schnell wieder vorbei. Wäre da mit Prognosen, wie du sie aufstellst, sehr vorsichtig.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.04.2022:

Die Frage bei TESLA wird doch sein, wieviel der Kunden wieder kaufen. Bei VW oder vor allem Porsche (ja, die beiden sind kaum vergleichbar) ist es ja so, dass die Käufer immer wieder kaufen.

Bei Tesla sehe ich das nicht. Die aktuellen Käufer sind meist unzufrieden (schlechte Verarbeitung, keine Werkstätten, etc). Das kann auch ganz anders ausgehen.. Klar ist TESLA fahren jetzt "in". Aber das geht auch ganz schnell wieder vorbei. Wäre da mit Prognosen, wie du sie aufstellst, sehr vorsichtig.

Ganz ehrlich, schon mal einen aktuellen Tesla bzgl. der Verarbeitung angeschaut? Glaube ich nämlich nicht. Aktuelle Model 3 aus China sind was die Verarbeitung angeht sicherlich nicht schlechter als ein aktueller VW.
Das die Autos früher spürbare Mängel hatten, ja. Aber einfach immer noch das gleiche reden wie vor paar Jahren macht die "Meinung" nicht besser und ist nur Stammtischgelaber.
Das ein Tesla keine Verarbeitung einer S-Klasse hat ist auch klar, aber das ist ja auch gar nicht der Anspruch.

antworten

Ich denke halt es wird sehr schwer für einige OEMs werden den Übergang zu schaffen....

"Solvency is a concern for non-Tesla car companies. The Z-score formula for predicting bankruptcy was published in 1968 by Edward I. Altman, who was, at the time, an Assistant Professor of Finance at New York University. The formula may be used to predict the probability that a firm will go into bankruptcy within two years.

The Z-score has been found to correlate with bankruptcy 70-90% of the time. It has been shown that manufacturing companies that go bankrupt have bad Z-scores in the years prior to bankruptcy. However, the prediction that companies with bad z-scores will go bankrupt is less clear.

The vast majority of car makers other than Tesla and some Asian car makers have z-scores that are in the danger zone. Bailouts and bankruptcies are a regular occurrence.

VW, Ford and BMW are financially even weaker than Daimler 

Tesla has less than 1% probability of distress within 2 years
Volkswagen has a 73% chance of financial distress within 2 years
Daimler 49% probability of distress within 2 years
Ford 49% probability of distress within 2 years
ford 48%, GM 38%, BMW 49%, Hyundai 44%, Honda 49%, Toyota 45%

Nissan, Renault are coming out of reorganizations.

Volkswagen ID4 and ID3 sales have been underwhelming in 2021. VW is missing its ID4 and ID3 sales targets.

The legacy car companies have weak balance sheets and must spend tens of billions of dollars to transition to electric vehicles over the next decade. It is not certain that they can master making compelling and competitive electric cars."

......naja schauen wir mal wie es weitergeht.
Aber letztes Quartal hat Tesla 310k EVs verkauft und GM? Ganze 24.....nicht 24k sondern 24🤣

antworten

Bin nicht der Texter von oben.....aber.....

Ich fahre model 3 und habe schon das nächste bestellt (Bafatrick). Und ich bin maximal zufrieden. D.h. ich werden den letzten bei dem die Nummer noch funktioniert behalten.

Und bisher sind alle Teslafahrer, die ich kenne bzw. getroffen habe sehr zufrieden und viele können sich kein anderes (zumindest e-Auto) mehr vorstellen. Das hat mich selbst überrascht. Ich bin bei sowas eher unemotional. Verarbeitungsqualität ist übrigens ordentlich. Mein Ford wirkt da deutlich schlechter.

Was mir sonst noch auffällt. Das Interesse von nicht-Tesla Fahrern ist extrem hoch.

Wenn ich wetten müsste würde ich sagen, dass Tesla die Automobilbranche bestimmen wird die nächsten Jahre bis Jahrzehnte.

Aber natürlich habe ich keine Glaskugel und die Konkurrenz steht schon in den Startlöchern.

WiWi Gast schrieb am 09.04.2022:

Die Frage bei TESLA wird doch sein, wieviel der Kunden wieder kaufen. Bei VW oder vor allem Porsche (ja, die beiden sind kaum vergleichbar) ist es ja so, dass die Käufer immer wieder kaufen.

Bei Tesla sehe ich das nicht. Die aktuellen Käufer sind meist unzufrieden (schlechte Verarbeitung, keine Werkstätten, etc). Das kann auch ganz anders ausgehen.. Klar ist TESLA fahren jetzt "in". Aber das geht auch ganz schnell wieder vorbei. Wäre da mit Prognosen, wie du sie aufstellst, sehr vorsichtig.

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Ich glaube viel wird sich darüber entscheiden was den Leuten wichtiger ist, die Hardware oder die Software. Bei der Hardware ist Tesla noch weit von, zumindest den deutschen, Herstellern im gleichen Preisbereich entfernt (habe einen 2 Jahre altes Modell S zum Vergleich). Bei der Software haben sie die Nase vorne.

Was mich eher stört, ist dass Tesla EU-Recht bricht und die Kunden verarscht und es niemanden stört. Viel was die machen würde keinem der etablierten Hersteller durchgehen gelassen. Alleine sowas dass nicht die volle Batterie-Kapazität zur Verfügung steht, damit man nicht merkt wie die Batteriekapazität abnimmt oder man versucht für "Zusatzleistungen" Geld zu verlangen die dem Hersteller keine Kosten verursachen. Und bei letzterem fangen ja schon die anderen Hersteller an sich das abzugucken.

Ich würde jedenfalls keinen mehr kaufen.

antworten

Also zu Hardware zählt ja auch die Batterie und der Antriebsstrang etc und da ist Tesla den anderen Herstellern noch weit voraus. Besonders hinsichtlich Batteriesystem und BMS (Battery Management System). Auch die Effizienz des E-Antriebs ist besser besonders wenn man es auf die Kosten runterbricht.
Spaltmaße und Verarbeitung geb ich dir Recht, aber ich bin gespannt wie sich das bei den Modellen aus Berlin ändern wird....

Andere Frage: Kennst du dich eigentlich mit Batterien aus?
Wenn ja dann wüsstest du, dass jeder Hersteller dir nicht die volle Batteriekapazität zur Verfügung stellt.
Der DOD (Depth of Discharge Bereich) oder die Spannungsgrenzen sind so gewählt, dass man nicht 0-100% ausnutzt sondern eher 3-96% (je nachdem) etc.
Der Grund liegt darin, dass die Lebensdauer und Zyklenstabilität deutlich höher ist wenn der DOD begrenzt wird, da die unerwollten chemischen Nebenreaktionen an den Spannungsgrenzen zu nehmen. Der Effekt? Geringere Lebensdauer, erhöhter Widerstand (wirkt sich negativ auf die Leistung aus) etc etc.
Also ist sowas leider ganz normal ;)

WiWi Gast schrieb am 10.04.2022:

Ich glaube viel wird sich darüber entscheiden was den Leuten wichtiger ist, die Hardware oder die Software. Bei der Hardware ist Tesla noch weit von, zumindest den deutschen, Herstellern im gleichen Preisbereich entfernt (habe einen 2 Jahre altes Modell S zum Vergleich). Bei der Software haben sie die Nase vorne.

Was mich eher stört, ist dass Tesla EU-Recht bricht und die Kunden verarscht und es niemanden stört. Viel was die machen würde keinem der etablierten Hersteller durchgehen gelassen. Alleine sowas dass nicht die volle Batterie-Kapazität zur Verfügung steht, damit man nicht merkt wie die Batteriekapazität abnimmt oder man versucht für "Zusatzleistungen" Geld zu verlangen die dem Hersteller keine Kosten verursachen. Und bei letzterem fangen ja schon die anderen Hersteller an sich das abzugucken.

Ich würde jedenfalls keinen mehr kaufen.

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ExBerater schrieb am 22.01.2019:

Das ist doch in der Produktion und bei den Autos von Tesla auch so... wie bei vielen anderen Dingen wo die Zweifler und Weltuntergangspropheten Deutschland mal wieder am Ende sehen...

Ich freue mich auf den Tag wo es heißt "Level 3 oder 4 ist erlaubt, aber der Fahrer muss zu 100 jederzeit in der Lage sein sofort die Kontrolle zu übernehmen". Dann sind mit einem Gesetz alle Träume vom im Auto spielen, TV gucken, Chatten oder Schlafen dahin - und das sowas kommt und unbedingt sein muss ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Man sollte wirklich mal etwas nüchterner auf die Dinge schauen. Die deutsche Autoindustrie ist sicherlich extrem innovativ. Sie hat nur die Herkulesaufgabe, um Einen die Mobilität für Millionen zu vertretbaren Preisen zu gewährleisten und nicht Luxusmobilität für einige Wenige zu organisieren. Zum Anderen muss sie damit Geld verdienen da komischerweise ihre Aktionäre etwas kritischer sind/wären als die von Tesla.
Hinzu kommt noch, dass bis vor Kurzem und auch jetzt noch völlig unklar war/ist, ob der E-Antrieb nun der heilige Gral ist (und es gibt durchaus Gründe dagegen). Die traditionellen HErsteller mussten also auf viele Pferde setzen während sie ihr Geld ganz klar und auch noch in 20 Jahren mit Verbrennern machen werden.

Es sind spannende Zeiten, wie gesagt. Es gibt außerhalb der USA und China doch bisher kaum Elektrofahrzeuge also ist noch mehr als genug Zeit. Gut möglich, dass wie so oft nicht der erste Anbieter am Ende das Rennen macht, sondern die Nachfolger (wobei Tesla nicht die ersten Elektroautos gebaut hat und umgekehrt Fahrzeuge wie i3 und i8 innovativer waren, und zudem bis vor kurzem ein Nissan Leaf weltweit das am meisten verkaufte E-Auto war).
Ich tippe, dass die Deutschen und andere traditionellen OEMs noch Zeit genug haben. In den nächsten 5 Jahren entscheidet sich das Rennen.
Selbst falls Tesla eine ernstzunehmende Größe werden sollte, ist es doch vollkommen absurd zu glaube, dass es nur einen großen Anbieter geben würde

Wie man sieht ist das nicht so gut gealtert...
Ich denke dieser Kommentar zeigt wirklich die unvorhersehbare Natur der Märkte. Keiner von uns kann wirklich vorraussehen wie sich die Automobilindustrie entwickelt - und schon gar nicht aus dem Bauch heraus und indem man News liest und mit ein paar Leuten aus der Industrie redet...

antworten

Tesla ist, was s/w angeht das Maß aller Dinge. Und dies wird auch noch einige Jahre so bleiben. Was die Fahrzeugqualität als Ganzes angeht, sind sie vollkommen ok. Der wirkliche Kritikpunkt meinerseits betrifft das Design. Bis auf das Model S sind sie wirklich nicht gelungen. Den Vogel schießt dieses entenschnabelförmige MY ab. Grausam.

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

antworten

Die Aussage zur Software finde ich in dieser Allgemeingültigkeit sehr gewagt.
Tesla ist in einigen Bereichen nachweislich eher schlecht was Software angeht.

• Reine Touch Bedienung mit verschachtelten Menüs und wichtigen Funktionen in Untermenüs: Dürfte eigentlich keine Zulassung bekommen
• Sprachassistent deutlich schlechter getestet als Konkurrenz
• Diverse Fahrerassistenzfunktionen schlechter als bei Konkurenz (trotz der brillanten "Full Self Driving" Marketings)

Es gibt jetzt schon EVs die eine größere Reichweite haben, die schneller Laden, die besseres Batteriemanagement haben, die günster sind, etc.

Was es noch nicht gibt, ist ein Auto welches so viele gute Eigenschaften wie das Model 3 in sich vereint zu einem bezahlbaren Preis.

Aber zu glauben, dass Tesla einen schon kaum noch vorhandenen Vorsprung einfach auf ewig verteidigen kann, und dass man nur mehr Werke bauen müsse und die Autos würde immer entsprechend viele Abnehmer finden, ist im besten Falle naiv

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Tesla ist, was s/w angeht das Maß aller Dinge. Und dies wird auch noch einige Jahre so bleiben. Was die Fahrzeugqualität als Ganzes angeht, sind sie vollkommen ok. Der wirkliche Kritikpunkt meinerseits betrifft das Design. Bis auf das Model S sind sie wirklich nicht gelungen. Den Vogel schießt dieses entenschnabelförmige MY ab. Grausam.

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

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Tesla ist wie eine Kirche, man muss dran glauben:
Wenn ich sehe, welche Steuereinnahmen Daimler, BMW und Audi generieren und "unsere" Vertreter aus Brandenburg diese quasi 1:1 an Tesla weiterreichen, um sie zu bestechen in Brandenburg zu operieren, dann wird mir schlecht. Dann wird eine Fabrik außergesetzlich in die Prärie gestampft, es erhalten deren Mitarbeiter keine Löhne auf Augenhöhe mit der deutschen Industrie, die Produkte scheinen qualitativ wirklich Schrott zu sein, aber die "Jünger" glauben weiterhin...

Tesla ist für mich das schlimmste Gesicht des Kapitalismus, des funktionierenden Marketings...

Aber hey, unser grünes Gewissen ist beruhigt, der Strom kommt ja aus der Steckdose.

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Bei reinen Elektroautos ist VW weltweit auf Platz 2. Wenn das Wachstum so weitergeht, dann 22 oder 23 auf Platz 1.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

antworten

Hast Du meinen ganzen Text gelesen?
Ich habe Tesla definitiv keinen dauerhaften Platz an der Spitze prophezeit.

ExBerater schrieb am 11.04.2022:

Die Aussage zur Software finde ich in dieser Allgemeingültigkeit sehr gewagt.
Tesla ist in einigen Bereichen nachweislich eher schlecht was Software angeht.

• Reine Touch Bedienung mit verschachtelten Menüs und wichtigen Funktionen in Untermenüs: Dürfte eigentlich keine Zulassung bekommen
• Sprachassistent deutlich schlechter getestet als Konkurrenz
• Diverse Fahrerassistenzfunktionen schlechter als bei Konkurenz (trotz der brillanten "Full Self Driving" Marketings)

Es gibt jetzt schon EVs die eine größere Reichweite haben, die schneller Laden, die besseres Batteriemanagement haben, die günster sind, etc.

Was es noch nicht gibt, ist ein Auto welches so viele gute Eigenschaften wie das Model 3 in sich vereint zu einem bezahlbaren Preis.

Aber zu glauben, dass Tesla einen schon kaum noch vorhandenen Vorsprung einfach auf ewig verteidigen kann, und dass man nur mehr Werke bauen müsse und die Autos würde immer entsprechend viele Abnehmer finden, ist im besten Falle naiv

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Tesla ist, was s/w angeht das Maß aller Dinge. Und dies wird auch noch einige Jahre so bleiben. Was die Fahrzeugqualität als Ganzes angeht, sind sie vollkommen ok. Der wirkliche Kritikpunkt meinerseits betrifft das Design. Bis auf das Model S sind sie wirklich nicht gelungen. Den Vogel schießt dieses entenschnabelförmige MY ab. Grausam.

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

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Na na na. Das ist jetzt aber eine sehr ketzerische Haltung,.
Wie soll es denn bitte sein, dass der größte OEM/Automotive Konzern der Welt, der jedes Quartal mindestens ein neues EV Modell auf den Markt bringt, so schnell wachsen sollte?
Das kann doch wohl nicht sein.
Es ist doch wohl deutlich realistischer, dass der OEM der seit Jahren kein neues Modell veröffentlicht hat, und bei den angekündigten Modellen allesamt Jahre im Verzug ist, das Rennen macht, gefolgt von den Ankündigungsweltmeistern der anderen EV Start Ups.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Bei reinen Elektroautos ist VW weltweit auf Platz 2. Wenn das Wachstum so weitergeht, dann 22 oder 23 auf Platz 1.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

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Tesla ist aber auch jetzt schon entgegen deiner Behauptung sicherlich nicht das "Maß aller Dinge"...

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Hast Du meinen ganzen Text gelesen?
Ich habe Tesla definitiv keinen dauerhaften Platz an der Spitze prophezeit.

ExBerater schrieb am 11.04.2022:

Die Aussage zur Software finde ich in dieser Allgemeingültigkeit sehr gewagt.
Tesla ist in einigen Bereichen nachweislich eher schlecht was Software angeht.

• Reine Touch Bedienung mit verschachtelten Menüs und wichtigen Funktionen in Untermenüs: Dürfte eigentlich keine Zulassung bekommen
• Sprachassistent deutlich schlechter getestet als Konkurrenz
• Diverse Fahrerassistenzfunktionen schlechter als bei Konkurenz (trotz der brillanten "Full Self Driving" Marketings)

Es gibt jetzt schon EVs die eine größere Reichweite haben, die schneller Laden, die besseres Batteriemanagement haben, die günster sind, etc.

Was es noch nicht gibt, ist ein Auto welches so viele gute Eigenschaften wie das Model 3 in sich vereint zu einem bezahlbaren Preis.

Aber zu glauben, dass Tesla einen schon kaum noch vorhandenen Vorsprung einfach auf ewig verteidigen kann, und dass man nur mehr Werke bauen müsse und die Autos würde immer entsprechend viele Abnehmer finden, ist im besten Falle naiv

Tesla ist, was s/w angeht das Maß aller Dinge. Und dies wird auch noch einige Jahre so bleiben. Was die Fahrzeugqualität als Ganzes angeht, sind sie vollkommen ok. Der wirkliche Kritikpunkt meinerseits betrifft das Design. Bis auf das Model S sind sie wirklich nicht gelungen. Den Vogel schießt dieses entenschnabelförmige MY ab. Grausam.

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

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Das zeigt ja auch gut die Unterschiede. Grob überspitzt sind die Ammis (Tesla) gut darin zu reden, Versprechungen und Marketing zu machen, während die Deutschen (VW-Konzern, Daimler, BMW) machen und weniger drüber reden.

Tesla ist halt richtig gut im Marketing, ignoriert dafür teilweise sogar Gesetze. Da hält von den Europäern keiner mit. Während Tesla dir bspw. einen besseren Abstandsregeltempomat mit Spurhalteassisten als "Autopilot" verkauft und das medienwirksam breittritt ist Daimler der erste Hersteller der wirklich automatisiertes Fahren des Level 3 auf die Straße bringt, was aber bis auf ein paar kleinere Berichte nicht groß Aufmerksamkeit bekommen hat.

ExBerater schrieb am 11.04.2022:

Na na na. Das ist jetzt aber eine sehr ketzerische Haltung,.
Wie soll es denn bitte sein, dass der größte OEM/Automotive Konzern der Welt, der jedes Quartal mindestens ein neues EV Modell auf den Markt bringt, so schnell wachsen sollte?
Das kann doch wohl nicht sein.
Es ist doch wohl deutlich realistischer, dass der OEM der seit Jahren kein neues Modell veröffentlicht hat, und bei den angekündigten Modellen allesamt Jahre im Verzug ist, das Rennen macht, gefolgt von den Ankündigungsweltmeistern der anderen EV Start Ups.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Bei reinen Elektroautos ist VW weltweit auf Platz 2. Wenn das Wachstum so weitergeht, dann 22 oder 23 auf Platz 1.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

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Nein der Beitrag ist exzellent gealtert weil alles noch genau so stimmt - und exakt in dieser Zeit haben die deutschen OEMs schon gewaltig aufgeholt (VW in Europea Nr 1 bei EV; weltweit Nr 2) während sie gleichzeitig noch den viel größeren Markt der Nicht-EVs dominieren.

Noch mal: EVs sind gemessem am Gesamt PKW Weltmarkt trotz des exponentiellen Wachstums ein Nischengeschäft. Ohne gewaltige Subventionen und (auf zweifelhafte Weise manipulierten) politischen Willen würde sich fast niemand einen EV kaufen.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

ExBerater schrieb am 22.01.2019:

Das ist doch in der Produktion und bei den Autos von Tesla auch so... wie bei vielen anderen Dingen wo die Zweifler und Weltuntergangspropheten Deutschland mal wieder am Ende sehen...

Ich freue mich auf den Tag wo es heißt "Level 3 oder 4 ist erlaubt, aber der Fahrer muss zu 100 jederzeit in der Lage sein sofort die Kontrolle zu übernehmen". Dann sind mit einem Gesetz alle Träume vom im Auto spielen, TV gucken, Chatten oder Schlafen dahin - und das sowas kommt und unbedingt sein muss ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Man sollte wirklich mal etwas nüchterner auf die Dinge schauen. Die deutsche Autoindustrie ist sicherlich extrem innovativ. Sie hat nur die Herkulesaufgabe, um Einen die Mobilität für Millionen zu vertretbaren Preisen zu gewährleisten und nicht Luxusmobilität für einige Wenige zu organisieren. Zum Anderen muss sie damit Geld verdienen da komischerweise ihre Aktionäre etwas kritischer sind/wären als die von Tesla.
Hinzu kommt noch, dass bis vor Kurzem und auch jetzt noch völlig unklar war/ist, ob der E-Antrieb nun der heilige Gral ist (und es gibt durchaus Gründe dagegen). Die traditionellen HErsteller mussten also auf viele Pferde setzen während sie ihr Geld ganz klar und auch noch in 20 Jahren mit Verbrennern machen werden.

Es sind spannende Zeiten, wie gesagt. Es gibt außerhalb der USA und China doch bisher kaum Elektrofahrzeuge also ist noch mehr als genug Zeit. Gut möglich, dass wie so oft nicht der erste Anbieter am Ende das Rennen macht, sondern die Nachfolger (wobei Tesla nicht die ersten Elektroautos gebaut hat und umgekehrt Fahrzeuge wie i3 und i8 innovativer waren, und zudem bis vor kurzem ein Nissan Leaf weltweit das am meisten verkaufte E-Auto war).
Ich tippe, dass die Deutschen und andere traditionellen OEMs noch Zeit genug haben. In den nächsten 5 Jahren entscheidet sich das Rennen.
Selbst falls Tesla eine ernstzunehmende Größe werden sollte, ist es doch vollkommen absurd zu glaube, dass es nur einen großen Anbieter geben würde

Wie man sieht ist das nicht so gut gealtert...
Ich denke dieser Kommentar zeigt wirklich die unvorhersehbare Natur der Märkte. Keiner von uns kann wirklich vorraussehen wie sich die Automobilindustrie entwickelt - und schon gar nicht aus dem Bauch heraus und indem man News liest und mit ein paar Leuten aus der Industrie redet...

antworten

Fährst Du elektrisch? Ich schon. Die Tesla s/w ist unfassbar gut. Die meines Hyundai ist auch wirklich gut, aber ersterer noch deutlich hinterher. Insbesondere Ladeplanung und Navigation kann besser sein. Versteh mich nicht falsch, ich bin absolut kein Fan der Fahrzeuge des US Herstellers, dafür sind sie mir zu unschön, trotz allem immer noch schlechter verarbeitet als andere aber die s/w ist schlicht das Beste, was ich bisher gesehen habe. Anyway....der Ioniq 5 ist das geilste BEV was es momentan für akzeptables Geld zu haben gibt.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Tesla ist aber auch jetzt schon entgegen deiner Behauptung sicherlich nicht das "Maß aller Dinge"...

WiWi Gast schrieb am 11.04.2022:

Hast Du meinen ganzen Text gelesen?
Ich habe Tesla definitiv keinen dauerhaften Platz an der Spitze prophezeit.

ExBerater schrieb am 11.04.2022:

Die Aussage zur Software finde ich in dieser Allgemeingültigkeit sehr gewagt.
Tesla ist in einigen Bereichen nachweislich eher schlecht was Software angeht.

• Reine Touch Bedienung mit verschachtelten Menüs und wichtigen Funktionen in Untermenüs: Dürfte eigentlich keine Zulassung bekommen
• Sprachassistent deutlich schlechter getestet als Konkurrenz
• Diverse Fahrerassistenzfunktionen schlechter als bei Konkurenz (trotz der brillanten "Full Self Driving" Marketings)

Es gibt jetzt schon EVs die eine größere Reichweite haben, die schneller Laden, die besseres Batteriemanagement haben, die günster sind, etc.

Was es noch nicht gibt, ist ein Auto welches so viele gute Eigenschaften wie das Model 3 in sich vereint zu einem bezahlbaren Preis.

Aber zu glauben, dass Tesla einen schon kaum noch vorhandenen Vorsprung einfach auf ewig verteidigen kann, und dass man nur mehr Werke bauen müsse und die Autos würde immer entsprechend viele Abnehmer finden, ist im besten Falle naiv

Tesla ist, was s/w angeht das Maß aller Dinge. Und dies wird auch noch einige Jahre so bleiben. Was die Fahrzeugqualität als Ganzes angeht, sind sie vollkommen ok. Der wirkliche Kritikpunkt meinerseits betrifft das Design. Bis auf das Model S sind sie wirklich nicht gelungen. Den Vogel schießt dieses entenschnabelförmige MY ab. Grausam.

Sobald die Wettbewerber, insbesondere Ford, Hyundai, NIO und BYD ihr s/w in die Nähe der Tesla bringen, wird sich das Blatt wenden. Bin auf Lucid gespannt. Insbesondere die asiatischen Fahrzeuge überzeugen durch top Verarbeitung, extrem vielen Features und im Falle von Hyundai/Kia durch Design.

Ich bleibe bei meinem Ioniq 5 und warte auf die N Version.

antworten

Ich denke man kann mittlerweile behaupten, dass Tesla das Level von Audi und BMW fast erreicht hat.
Umsatz und Gewinn bewegen sich in ähnlichen Regionen (Tesla 3.2Mrd USD und BMW 3.4Mrd Euro pro Quartal).
Eine Wahnsinnsleistung und eine der höchsten Operating Margins in der Industrie.
Kontinuierlicher Ausbau der Produktionskapazität.
Klar immer mal wieder Schwierigkeiten beim Ramp Up, Lieferketten etc.
Aber ich denke man kann mal Annerkennung aussprechen. Das Business ist extrem hart als Neueinsteiger.
Model Y war das meistverkaufte Auto im September im Deutschland (nicht nur EV ...auch ICE) noch vor dem Golf.

Audi ist abgehängt. Traue ihnen zu in ein paar Jahren auf 5-10Mio Autos zu scalen natürlich mit Up and Downs. Aber jetzt ist das 25kUSD Auto in Planung, Cybertruck, Semitruck, Model Y mit Base in Europa und den USA (Austin + Berlin).....

antworten

Arbeite bei VW und muss sagen, dass du leider recht hast in meinen Augen. Tesla ist etabliert mittlerweile und in einigen Bereichen absolut führend.
Wahnsinnsgrschichte.
Wer 1.5M Autos baut, 3.2Mrd pro Quartal Gewinn macht und solche Margen und Nachfrage hat ist einfach in CL angekommen. Respekt.
Jetzt gilt es bei uns und auch bei BMW und co sich zu wehren, zu entwickeln und Marktanteile zu halten.
Wird schwer mit unserer Bürokratie und Beamtenmentalität, aber bei vielen Bereichen sind wir noch gut. Hoffen wir, dass wir in den anderen Bereichen aufholen

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Ich denke man kann mittlerweile behaupten, dass Tesla das Level von Audi und BMW fast erreicht hat.
Umsatz und Gewinn bewegen sich in ähnlichen Regionen (Tesla 3.2Mrd USD und BMW 3.4Mrd Euro pro Quartal).
Eine Wahnsinnsleistung und eine der höchsten Operating Margins in der Industrie.
Kontinuierlicher Ausbau der Produktionskapazität.
Klar immer mal wieder Schwierigkeiten beim Ramp Up, Lieferketten etc.
Aber ich denke man kann mal Annerkennung aussprechen. Das Business ist extrem hart als Neueinsteiger.
Model Y war das meistverkaufte Auto im September im Deutschland (nicht nur EV ...auch ICE) noch vor dem Golf.

Audi ist abgehängt. Traue ihnen zu in ein paar Jahren auf 5-10Mio Autos zu scalen natürlich mit Up and Downs. Aber jetzt ist das 25kUSD Auto in Planung, Cybertruck, Semitruck, Model Y mit Base in Europa und den USA (Austin + Berlin).....

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Naja gibt schon noch ein paar relativierende Faktoren:

• BEV haben halt eine viel höhere Marge und sobald die "alten" Autobauer weg von den ICEs sind sehen da die Margen auch besser aus
• Tesla hat noch keine Altlasten und einen sehr großen Brandvorteil da sie die ersten waren, aber das relativiert sich auf Dauer
• Bin demletzt einen i4 gefahren und kann nur sagen: BMW ist qualitativ meiner Meinung nach Meilen vor Tesla. Software ist etwas schwieriger zu bewerten, aber als Fahrer fand ich den i4 deutlich angenehmer als alles was ich bisher von Tesla gesehen habe (natürlich ist der mit guter Ausstattung nach Rabatt auch bei 65-75k und das Model Y bei 60k.

Es gilt dennoch: Tesla hat sich etabliert und wird am Markt bleiben und vermutlich auch vorerst weiterhin stärker wachsen als die Konkurrenz. Allerdings geht das echt Rennen jetzt erst los. Mal schauen welche Automobiler in 10 Jahren noch am Markt sind und wer untergeht.

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Arbeite bei VW und muss sagen, dass du leider recht hast in meinen Augen. Tesla ist etabliert mittlerweile und in einigen Bereichen absolut führend.
Wahnsinnsgrschichte.
Wer 1.5M Autos baut, 3.2Mrd pro Quartal Gewinn macht und solche Margen und Nachfrage hat ist einfach in CL angekommen. Respekt.
Jetzt gilt es bei uns und auch bei BMW und co sich zu wehren, zu entwickeln und Marktanteile zu halten.
Wird schwer mit unserer Bürokratie und Beamtenmentalität, aber bei vielen Bereichen sind wir noch gut. Hoffen wir, dass wir in den anderen Bereichen aufholen

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Ich denke man kann mittlerweile behaupten, dass Tesla das Level von Audi und BMW fast erreicht hat.
Umsatz und Gewinn bewegen sich in ähnlichen Regionen (Tesla 3.2Mrd USD und BMW 3.4Mrd Euro pro Quartal).
Eine Wahnsinnsleistung und eine der höchsten Operating Margins in der Industrie.
Kontinuierlicher Ausbau der Produktionskapazität.
Klar immer mal wieder Schwierigkeiten beim Ramp Up, Lieferketten etc.
Aber ich denke man kann mal Annerkennung aussprechen. Das Business ist extrem hart als Neueinsteiger.
Model Y war das meistverkaufte Auto im September im Deutschland (nicht nur EV ...auch ICE) noch vor dem Golf.

Audi ist abgehängt. Traue ihnen zu in ein paar Jahren auf 5-10Mio Autos zu scalen natürlich mit Up and Downs. Aber jetzt ist das 25kUSD Auto in Planung, Cybertruck, Semitruck, Model Y mit Base in Europa und den USA (Austin + Berlin).....

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WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Arbeite bei VW und muss sagen, dass du leider recht hast in meinen Augen. Tesla ist etabliert mittlerweile und in einigen Bereichen absolut führend.
Wahnsinnsgrschichte.
Wer 1.5M Autos baut, 3.2Mrd pro Quartal Gewinn macht und solche Margen und Nachfrage hat ist einfach in CL angekommen. Respekt.
Jetzt gilt es bei uns und auch bei BMW und co sich zu wehren, zu entwickeln und Marktanteile zu halten.
Wird schwer mit unserer Bürokratie und Beamtenmentalität, aber bei vielen Bereichen sind wir noch gut. Hoffen wir, dass wir in den anderen Bereichen aufholen

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Ich denke man kann mittlerweile behaupten, dass Tesla das Level von Audi und BMW fast erreicht hat.
Umsatz und Gewinn bewegen sich in ähnlichen Regionen (Tesla 3.2Mrd USD und BMW 3.4Mrd Euro pro Quartal).
Eine Wahnsinnsleistung und eine der höchsten Operating Margins in der Industrie.
Kontinuierlicher Ausbau der Produktionskapazität.
Klar immer mal wieder Schwierigkeiten beim Ramp Up, Lieferketten etc.
Aber ich denke man kann mal Annerkennung aussprechen. Das Business ist extrem hart als Neueinsteiger.
Model Y war das meistverkaufte Auto im September im Deutschland (nicht nur EV ...auch ICE) noch vor dem Golf.

Audi ist abgehängt. Traue ihnen zu in ein paar Jahren auf 5-10Mio Autos zu scalen natürlich mit Up and Downs. Aber jetzt ist das 25kUSD Auto in Planung, Cybertruck, Semitruck, Model Y mit Base in Europa und den USA (Austin + Berlin).....

Wer kauft sich nen Tesla? Kann mir echt nicht vorstellen wie der typische Tesla Käufer aussieht. Denke sie haben profitiert die ersten zu sein, aber das war’s.

antworten

Scheinbar kaufen sich mittlerweile viele Leute einen Tesla.
Tesla hat ja kein Nachfrageproblem sondern ein Supply Problem, da man erstmal alle Fabriken aufbauen muss.
Tesla hat sukzessive Preise erhöht, um die Nachfrage zu balancen und die Wartezeiten im Rahmen zu halten. Mal sehen ob das jetzt bei der Inflation sich wieder umdreht.

Es gibt doch i3,i4,ID3,ID4,ID5 KIa EV6, Hyundai Ioniq5, Bolt etc etc.
Verkaufen trotzdem weiterhin gut.
Ob die anderen den Umbruch schaffen gerade wegen der Altlasten wird spannend sein:)
Etabliert sind sie.
Profit und Marge ist gut und das während man 2 Plants hochziehr

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Arbeite bei VW und muss sagen, dass du leider recht hast in meinen Augen. Tesla ist etabliert mittlerweile und in einigen Bereichen absolut führend.
Wahnsinnsgrschichte.
Wer 1.5M Autos baut, 3.2Mrd pro Quartal Gewinn macht und solche Margen und Nachfrage hat ist einfach in CL angekommen. Respekt.
Jetzt gilt es bei uns und auch bei BMW und co sich zu wehren, zu entwickeln und Marktanteile zu halten.
Wird schwer mit unserer Bürokratie und Beamtenmentalität, aber bei vielen Bereichen sind wir noch gut. Hoffen wir, dass wir in den anderen Bereichen aufholen

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Ich denke man kann mittlerweile behaupten, dass Tesla das Level von Audi und BMW fast erreicht hat.
Umsatz und Gewinn bewegen sich in ähnlichen Regionen (Tesla 3.2Mrd USD und BMW 3.4Mrd Euro pro Quartal).
Eine Wahnsinnsleistung und eine der höchsten Operating Margins in der Industrie.
Kontinuierlicher Ausbau der Produktionskapazität.
Klar immer mal wieder Schwierigkeiten beim Ramp Up, Lieferketten etc.
Aber ich denke man kann mal Annerkennung aussprechen. Das Business ist extrem hart als Neueinsteiger.
Model Y war das meistverkaufte Auto im September im Deutschland (nicht nur EV ...auch ICE) noch vor dem Golf.

Audi ist abgehängt. Traue ihnen zu in ein paar Jahren auf 5-10Mio Autos zu scalen natürlich mit Up and Downs. Aber jetzt ist das 25kUSD Auto in Planung, Cybertruck, Semitruck, Model Y mit Base in Europa und den USA (Austin + Berlin).....

Wer kauft sich nen Tesla? Kann mir echt nicht vorstellen wie der typische Tesla Käufer aussieht. Denke sie haben profitiert die ersten zu sein, aber das war’s.

Ein enger Kumpel von mir kauft einen. Im Grund ganz simpel: Er will ein E-Auto, weil es günstiger im Unterhalt ist (Steuer und er hat verschiedene Stellen wo er günstig oder sogar umsonst aufladen kann). Warum dann Tesla? Das Model Y hat einen riesigen Kofferaum (er will Familie) und ist gleichzeitig recht günstig. Er kann Emotionen gegenüber einem Auto sowieso nicht verstehen da das für ihn schlicht ein Nutzfahrzeug ist. Da ist tatsächlich völlig egal ob da Tesla, BMW oder sonstwas drauf steht und aktuell ist Tesla einfach günstiger und schneller lieferbar (angekündigte Wartezeit war 3 Monate vs 1 Jahr beim BMW i4).

antworten

ID4 ist kein Vergleich.
Tesla meilenweit besser.
Einzige die konkurrieren sind Kia EV6 und Ioniq5.
Das sag ich als BMW EV Entwickler

antworten

Bis auf die s/w ist der Ioniq 5 und erst recht die N Version, die hoffentlich bald kommt, dem MY in Punkto Technik, Verarbeitung und Ladeperfomance meilenweit überlegen. Nach nunmehr 1,5 Jahren oder 23.000 km Ioniq 5 will ich keine ICE mehr.

WiWi Gast schrieb am 11.11.2022:

ID4 ist kein Vergleich.
Tesla meilenweit besser.
Einzige die konkurrieren sind Kia EV6 und Ioniq5.
Das sag ich als BMW EV Entwickler

antworten

Ja MY hat die bessere Performance und Effizienz. Aber sonst ja.
BME/VW/Audi sind eine Stufe darunter.
Ein Desaster. Besonders VW's ID Serie. Probe gefahren und einfach kein Vergleich

WiWi Gast schrieb am 11.11.2022:

Bis auf die s/w ist der Ioniq 5 und erst recht die N Version, die hoffentlich bald kommt, dem MY in Punkto Technik, Verarbeitung und Ladeperfomance meilenweit überlegen. Nach nunmehr 1,5 Jahren oder 23.000 km Ioniq 5 will ich keine ICE mehr.

WiWi Gast schrieb am 11.11.2022:

ID4 ist kein Vergleich.
Tesla meilenweit besser.
Einzige die konkurrieren sind Kia EV6 und Ioniq5.
Das sag ich als BMW EV Entwickler

antworten

In Europa sehen übrigens die Marktanteile für reine BEVs so aus aktuell (Jan-Okt)

1. VW: 23% (ebenfalls riesige Lieferprobleme)
2. Stellantis: 15%
3. Tesla: 13%
4. Hyundai-Kia: 12%
5. RN: 9%
6. BMW: 9%
7. MB: 7%

Ich mag mich irren, aber ich glaube damit haben VW und BMW bei BEVs einen höheren Marktanteil als bei ICEs.

Dass Tesla in den USA eine völlig andere Dimension ist, hat einige spezielle Gründe. Ganz Amerika ist stolz, dass sie nach Jahrzehnter der roten Laterne mal wieder was wettbewerbsfähiges auf die Straße bekommen haben.
Aber auch dort werden alle etablierten OEMs angreifen.

In China hat Tesla meines Wissens nach die Preise jetzt gesenkt.

Zum Thema Profitabilität: Ich bin kein WP oder Buchhalter und kenne die Details nicht. Aber meines Wissens nach lässt sich Tesla seit vielen Jahren horrende Summen upfront zahlen für Funktionen, die die Autos bis heute nicht haben. Außerdem arbeitet Tesla im großen Maße mit Anzahlungen, Jahre bevor die Autos erscheinen - falls sie dann überhaupt erscheinen. Bin gespannt, wann da mal ein Analyst reinschaut

Es bleibt spannend.

antworten

Dir ist schon klar, dass 25% der Tesla Model Y nach der notwendigen Haltedauer für den Umweltbonus direkt ins Ausland gehen?? In den Neuzulassungen für Oktober 22 steht das Model Y auf Platz 40.

Ich glaube viele der Tesla-Jünger haben nichtmal selber das Interieur angefasst geschweige denn eine Runde selber gedreht. In der Familie haben wir einen Tesla, das Interieur ist nach 2 Jahren abgerockt, die Türe schließt nicht mehr bündig womit ein latenter Luftzug im Innern herrscht, usw. Da kann die SW noch so gut sein (viele der SW Spielereien sind einfach unnötig), ich werde damit nicht warm.
Tesla FSD ist stand heute nichts anderes als Standard ACC+LKA, wurde aber als "Pilot" verkauft. Solangsam wird es auch der NHTSA zu wild.

Man stelle sich vor VW, BMW und Mercedes hätten nicht solch gewaltige BEV Lieferprobleme... der Absatz von Tesla in EUR würde sich halbieren und VW bei über 25% BEV Marktanteil liegen.

WiWi Gast schrieb am 10.11.2022:

Ich denke man kann mittlerweile behaupten, dass Tesla das Level von Audi und BMW fast erreicht hat.
Umsatz und Gewinn bewegen sich in ähnlichen Regionen (Tesla 3.2Mrd USD und BMW 3.4Mrd Euro pro Quartal).
Eine Wahnsinnsleistung und eine der höchsten Operating Margins in der Industrie.
Kontinuierlicher Ausbau der Produktionskapazität.
Klar immer mal wieder Schwierigkeiten beim Ramp Up, Lieferketten etc.
Aber ich denke man kann mal Annerkennung aussprechen. Das Business ist extrem hart als Neueinsteiger.
Model Y war das meistverkaufte Auto im September im Deutschland (nicht nur EV ...auch ICE) noch vor dem Golf.

Audi ist abgehängt. Traue ihnen zu in ein paar Jahren auf 5-10Mio Autos zu scalen natürlich mit Up and Downs. Aber jetzt ist das 25kUSD Auto in Planung, Cybertruck, Semitruck, Model Y mit Base in Europa und den USA (Austin + Berlin).....

antworten

Hätte, hätte, Fahrradkette...

Dass es Tesla als "Newcomer" schafft, eine stabilere Lieferkette aufzubauen als VW & Co. spricht Bände. Viele Komponenten entwickelt und produziert Tesla selbst, da sie bis in die 2010er Jahre hinein überhaupt nicht bei Zulieferern verfügbar waren.
Gleichzeitig schafft es Tesla auch noch, Margen über 10 % zu liefern, während drei von fünf Fabriken gerade im Bau oder im Hochlauf sind.

Damit aber nicht genug:
Zusätzlich hat es Tesla geschafft, ein Superchargernetzwerk in den USA und Europa aufzubauen, trotz roter Zahlen bis 2020. Selbst in Deutschland mit seinem Bürokratiewahnsinn stehen inzwischen über 100 davon. Das ist der bewährte Ansatz eines Ökosystems was Big Tech seit Jahrzehnten erfolgreich macht.
VW & Co. streiten währenddessen noch über Stecker und Abrechnungsmethoden und haben lange gar nicht selbst in Ladeinfrastruktur investieren wollen, trotz Milliardengewinnen.

Natürlich holen die deutschen OEM gerade massiv auf. Der Vorsprung von Tesla ist aber enorm, gerade in der Software. Gleichzeitig haben asiatische OEM massiv aufgeholt und inzwischen bessere Technik am Start (s. Hyundai).

Bei Tesla ist sicher nicht alles Gold was glänzt, die Leistungen dieser Firma sind aber trotzdem atemberaubend und haben die Automobilindustrie um mindestens 10 Jahre nach vorne katapultiert.

WiWi Gast schrieb am 12.11.2022:

(...)
Man stelle sich vor VW, BMW und Mercedes hätten nicht solch gewaltige BEV Lieferprobleme... der Absatz von Tesla in EUR würde sich halbieren und VW bei über 25% BEV Marktanteil liegen.

antworten

Ich hatte vorher einen BMW und jetzt meinen ersten Tesla. Tesla hatte den Riesen Vorteil, dass sie schnell liefern konnten. Das war der Hauptgrund. Bei vielen spielt die Vorreiterrolle noch mit, das sind jedoch nur paar % der Bevölkerung.

Ich bin jedoch extrem unzufrieden, sodass ich glaube, für Ottonormalverbraucher wird es nie einen zweiten Tesla geben. Das hat viele Gründe:

• Bei Abholung war der Wagen total zerkratzt, Tesla gibt hier keinerlei Rückmeldung. Ich müsste den Wagen 100km in die nächste Partnerlackierwerkstatt fahren - ohne Ersatzwagen oder Zugverbindung.

• Tesla Service ist allgemein unterirdisch. Ob Probefahrt, Abholung, Service, etc. Ich hatte nur negative Erfahrungen

• Alles Standardfunktionen sind im Vergleich zu BMW nervig.

1. Man blendet den Gegenverkehr
2. Scheibenwischer wischt immer falsch
3. Klima ist eine Katastrophe (im Sommer schwitzt man immer, im Winter sind die Füße immer kalt - außer man reguliert bei jeder Fahrt manuell)
4. Autopilot ist ein Selbstmörder, fährt immer wieder Grundlos in den Gegenverkehr oder bremst aus heiterem Himmel
5. Connectivity taugt nur was mit 10€ Strafgebühr im Monat
6. Dienstwagen sind nach 50.000km ausgelutscht wie andere nach 150.000 (evtl. liegt das aber auch am Baujahr)
   …

Sogar beim Autopilot war der BMW deutlich besser. Beschleunigung zB ist bei Tesla aber für den Preis unschlagbar.

Für den Alltag will ich das Auto aber einfach nur los werden.

Glaube hier geht es vielen so. Der Tesla war als einziger Verfügbar, war interessant weil Neu, etc. All dies fällt aber bald weg…

antworten

Sehr gut mal einen so klaren Erfahrungsbericht zu lesen. Wurde ja auch schon oft so getestet.
Bei fast allen Software Themen sind andere inzwischen besser. Von fehlenden Dingen wie head up displays ganz zu schweigen.

Ich frage mich was die sehr vielen Mitarbeiter bei Tesla eigentlich machen da ja auch seit Jahren keine neuen Modelle kommen

WiWi Gast schrieb am 12.11.2022:

Ich hatte vorher einen BMW und jetzt meinen ersten Tesla. Tesla hatte den Riesen Vorteil, dass sie schnell liefern konnten. Das war der Hauptgrund. Bei vielen spielt die Vorreiterrolle noch mit, das sind jedoch nur paar % der Bevölkerung.

Ich bin jedoch extrem unzufrieden, sodass ich glaube, für Ottonormalverbraucher wird es nie einen zweiten Tesla geben. Das hat viele Gründe:

• Bei Abholung war der Wagen total zerkratzt, Tesla gibt hier keinerlei Rückmeldung. Ich müsste den Wagen 100km in die nächste Partnerlackierwerkstatt fahren - ohne Ersatzwagen oder Zugverbindung.

• Tesla Service ist allgemein unterirdisch. Ob Probefahrt, Abholung, Service, etc. Ich hatte nur negative Erfahrungen

• Alles Standardfunktionen sind im Vergleich zu BMW nervig.

1. Man blendet den Gegenverkehr
2. Scheibenwischer wischt immer falsch
3. Klima ist eine Katastrophe (im Sommer schwitzt man immer, im Winter sind die Füße immer kalt - außer man reguliert bei jeder Fahrt manuell)
4. Autopilot ist ein Selbstmörder, fährt immer wieder Grundlos in den Gegenverkehr oder bremst aus heiterem Himmel
5. Connectivity taugt nur was mit 10€ Strafgebühr im Monat
6. Dienstwagen sind nach 50.000km ausgelutscht wie andere nach 150.000 (evtl. liegt das aber auch am Baujahr)
   …

Sogar beim Autopilot war der BMW deutlich besser. Beschleunigung zB ist bei Tesla aber für den Preis unschlagbar.

Für den Alltag will ich das Auto aber einfach nur los werden.

Glaube hier geht es vielen so. Der Tesla war als einziger Verfügbar, war interessant weil Neu, etc. All dies fällt aber bald weg…

antworten

Tesla hatte bisher nicht mal ein Werk in Europa und mussten alles aus Shanghai importieren in Europa. Da kannst du doch nicht erwarten, dass man gleich Marktanteile hat.

Ich schaue mir nur die Trends der letzten 2 Jahre an und sehe fast nur eine Richtung (es sei denn die groesste Fabrik wird wegen Covid gerade dicht gemacht in China).

Ja sie haben Preise gesenkt nachdem sie vorher um 10k erhoeht wurden ueber Monate.....

antworten

Puh, lange nicht mehr diesen Thread verfolgt.

Hier mal ein Statement eines BMW MA, der mittlerweile den vierten Tesla Dank dem BAFA Karussell fährt.
Zunächst warum Tesla? Weil sich kein anderes KFZ derzeit im Halbjahrestakt ersetzen und mit Gewinn verkaufen lässt.

Dann zum Fahrzeug selbst: Es ist irre, wie sich die Qualität innerhalb von 2 Jahren gesteigert hat.
Mein erstes M3 war ein Made in US. Schlechte Spaltmaße, schlechtes Fahrwerk und noch schlechtere Dämmung.
Das zweite MiUS hatte zumindest zumindest akzeptable Verarbeitung und war schon besser gedämmt.
Das dritte M3 war Made in China und nahezu perfekt verarbeitet.
Das vierte wurde ein Model Y und ich würde sagen, dass es - abgesehen von Designentscheidungen (Ambiente Beleuchtung, HUD etc.) in reiner Verarbeitung einem X3 in der Basisausstattung in nichts nachsteht.
Damit wird klar, wie schnell sich Tesla iterativ verbessert - da wo wir größere Änderungen für eine LCI Modellpflege planen, haut Tesla einfach und unangekündigt im Vierteljahrestakt Verbesserungen rein. (Infotainment, Leuchten, Dämmung, Innenverkleidung....)

In Bezug auf Antriebsstrang, HV-Speicher und Effizienz ist Tesla ebenfalls führend. Unsere Ingenieure kopieren nur noch - "Weil's beim Tesla funktioniert".

Tesla hat eine komplett andere Designphilosophie des Fahrzeugs. Wir kaufen Teile von Zulieferern ein und integrieren diese. Tesla versucht alles selbst zu implementieren.
Das ist Fluch und Segen. Und aus Kundensicht sogar eher Fluch denn:

• Es gibt noch immer keine Schilderkennung, die eine MobilEye Kamera in jedem Opel kann. Tesla versuchts das mit AI ohne, dass ich in 2 Jahren eine Verbesserung gesehen habe.
• Das gleiche beim Regensensor, den jede 15 Jahre alte Karre hat und anstandslos macht. Tesla versuchts mit es ebenfalls mit der Kamera, so dass der Wischer schon mal anfängt im Sommer über die 50 Grad heiße Scheibe zu wischen.
• Der hochgejubelte "Autopilot" ist eine Lachnummer. Es ist immer noch ein Spurhalte und Abstandsassi auf Level 2, der sich in 2 Jahren eher verschlechtert hat.
  Beispiel: Irgendwann hat Tesla in der Produktion auf's Radar verzichtet und kurze Zeit später bei allen Bestandsfahrzeugen abgestellt. Ergebnis für mich als Kunde war, dass ich von 150 km/h auf 140 km/h assistiertes Fahren downgegraded wurde. (Wir können's bis 210 km/h btw.)
• Der Höhepunkt war, als Tesla angefangen hat, auf Parksensoren zu verzichten und die Funktionalität "soon" via SW Update nachzuliefern. Darauf warten die Tesla Q4 Abnehmer jetzt schon 3 Monate. Etwas was wir uns NIE leisten könnten eine 60k Karre ohne Parkpiepser auszuliefern und die Kunden das Dickschiff blind parken zu lassen.
• Es gibt noch 100 andere Kleinigkeiten, die beim Tesla unglaublich nerven und zeigen, dass es NICHT der Computer auf 4 Rädern ist wie:
• Fehlende 360 Grad Sicht,
• kein Apple / Google Carplay,
• keine Einbindung von Fremdladern in die Routenplanung und Vorkonditionierung

Persönlich bin ich nur Dank des BAFA Karussels bei Tesla und würde, sobald die letzte Runde gedreht wurde, wieder zu BMW wechseln.
Dies deutet sich auch an, da Tesla in China die Produktionskapazitäten reduziert und zumindest in der EU die Modelle nicht mehr losbekommt (ein Novum zum Ende des Jahres).

Nichtsdestotrotz hat Tesla den Markt und vor allem die Entscheider ab OFK aufgemischt.
Wurde der Laden vor 3 jahren noch intern als Bastelbude betrachtet ist es mittlerweile der #1 Premium BEV Konkurrent gegen den wir benchmarken.
Gerade im Antriebsstrang wird Tesla von uns kopiert. (Die nächste Generation wird auch auf einer Rundzelle basieren z.B.)
Auf auf der Vertriebsseite ist Tesla Vorreiter. Wir werden ab 2024 ebenfalls ein Direktvertriebsmodell etablieren, wo die Niederlassungen und Händer nur noch eine Provision erhalten und die Zentrale die Preise bestimmt.
Ebenfalls wird die Ausstattungsvarianz dramatisch reduziert.
Alles richtige Schritte, die durch Tesla katalysiert wurden.

Werden aber die OEMs untergehen? Ganz sicher nicht. Denn der Haupttreiber ist immer noch das Flottengeschäft, und mit dem Gebaren von Tesla kann kein Flottenmanager planen.
Weiterhin hinkt die Ersatzteilversorgung DRAMATISCH den klassischen OEMs hinterher. Was für den Privatmann nervig ist, ist für den Flottenmanager ein No-Go. Bis Tesla im Aftersales Markt gleich zieht können noch gut und gerne 3 Jahre vergehen. Aber das scheint nicht Teslas Prio zu sein.

Tesla wurde immer mit dem Automonem Fahren assoziiert. Auch dieser Nimbus wackelt gerade, da hier keine gravierenden Fortschritte gemacht worden sind. (Und ja, kommt mir bitte nicht mit der US FSD Beta, denn davon haben wir hier nichts und werden es in absehbarer Zeit nicht erleben.)
Zudem wird immer mehr erkennbar, dass die behördliche Regulatorik die Geschwindigkeit definiert und nicht das technisch machbare.

Zwar ist im BEV Segment Tesla immer noch führend, aber der Weltmarkt besteht nicht nur aus BEVs und wird es auf absehbare Zeit nicht tun.
Auch bei uns bieten die BEVs nicht mehr mehr die Kostenersparnis wie vor einem Jahr dank dem Abschmelzen der Förderung und Anstieg der Energiepreise.

Long Story short: die etablierten OEMs sind noch lange nicht abgeschrieben und wurden durch Tesla wachgerüttelt. Der BEV Markt ist weltweit gesehen noch immer eine Nische und es besteht genug Potenzial aufzuholen.

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Immer mal wieder schön solche Threads zu lesen.
Im H1 2023 hat Tesla Audi finanziell längst abgehängt und bei den Auslieferungen liegt man mittlerweile ca. gleich auf. Audi (inkl. Bentley und Lambo) 919k Auslieferungen und Tesla 890k alleine.

Tesla wird vermutlich ~ 1.8M reine Elektroautos ausliefern in diesem Jahr und Audi einholen. In den nächsten 2 Jahren werden dann vermutlich BMW und Mercedes bei den Auslieferungen überholt werden. Hätten viele hier nicht für möglich gehalten als der Thread begann, aber Tesla ist etabliert und trebit bei E-Autos immer noch viele vor sich her, die nicht aus China kommen (BYD hat ca 50% PHEV in seinen Zahlen).

Ich denke man muss Tesla Autos nichts mögen, aber Hut ab als Neuling innerhalb von 15 Jahren so zu wachsen ist schon eine krasse Leistung.

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Ja, krass dass man das trotz Elon geschafft hat

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Richtig. Gleiches Lied können wir (leider) auch in der europäischen Raumfahrtindustrie singen. 18 Jahre von der Firmengründung bis zur Aufnahme des Crew-Dragon Shuttleservices.

Unfassbar, aber machbar.

WiWi Gast schrieb am 07.08.2023:

Immer mal wieder schön solche Threads zu lesen.
Im H1 2023 hat Tesla Audi finanziell längst abgehängt und bei den Auslieferungen liegt man mittlerweile ca. gleich auf. Audi (inkl. Bentley und Lambo) 919k Auslieferungen und Tesla 890k alleine.

Tesla wird vermutlich ~ 1.8M reine Elektroautos ausliefern in diesem Jahr und Audi einholen. In den nächsten 2 Jahren werden dann vermutlich BMW und Mercedes bei den Auslieferungen überholt werden. Hätten viele hier nicht für möglich gehalten als der Thread begann, aber Tesla ist etabliert und trebit bei E-Autos immer noch viele vor sich her, die nicht aus China kommen (BYD hat ca 50% PHEV in seinen Zahlen).

Ich denke man muss Tesla Autos nichts mögen, aber Hut ab als Neuling innerhalb von 15 Jahren so zu wachsen ist schon eine krasse Leistung.

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Ich bin bei einem deutschen OEM und kann diesen Untergang nachvollziehen.
Mit Untergang meine ich nicht, dass die ganzen OEMs pleite gehen, aber die goldenen Zeiten sind vorbei.

Chinesen exportieren mehr Autos als deutsche OEMs.

Bei Tesla und chinesischen OEMs ist die nervige Bürokratie nicht vorhanden.

Wenn ich mir mal bei uns interne Prozesse anschaue und wie viele Warteschleife mit verschiedenen/hochrangigen/vertikalen Kommunikations- und Genehmigungskanälen durchboxen muss, sage ich nur: Oh je..

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WiWi Gast schrieb am 07.08.2023:

Ich bin bei einem deutschen OEM und kann diesen Untergang nachvollziehen.
Mit Untergang meine ich nicht, dass die ganzen OEMs pleite gehen, aber die goldenen Zeiten sind vorbei.

Chinesen exportieren mehr Autos als deutsche OEMs.

Bei Tesla und chinesischen OEMs ist die nervige Bürokratie nicht vorhanden.

Wenn ich mir mal bei uns interne Prozesse anschaue und wie viele Warteschleife mit verschiedenen/hochrangigen/vertikalen Kommunikations- und Genehmigungskanälen durchboxen muss, sage ich nur: Oh je..

dazukommt noch dass deutsche OEMs hauptsächlich gut in Zulieferer auspressenwaren und die echte Innovation auch von dort kam.

Kernkompetenz waren Bürokratieaufbau. Anforderungen benennen, und Teile zusammensetzen.

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