Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Roland Berger, S&, OW, Kearney

ENDE

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

VWC, DBMC, OW, RB, S&, Kearney

Wurde etliche Male besprochen und ist auch (auch wenn das einige nicht hören möchten) keine Frage zur Diskussion sondern eben einfach eine feststehende (wenn auch mittel- bis langfristig natürlich sich verändernde) Gruppe:

• Roland Berger
• Strategy&
• Oliver Wyman
• Kearney

Alles andere ist entweder T3 (Accenture MC/Strategy, EYP, etliche andere), spezialisierte Boutique oder Inhouse Consulting.

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Wurde etliche Male besprochen und ist auch (auch wenn das einige nicht hören möchten) keine Frage zur Diskussion sondern eben einfach eine feststehende (wenn auch mittel- bis langfristig natürlich sich verändernde) Gruppe:

• Roland Berger
• Strategy&
• Oliver Wyman
• Kearney

Alles andere ist entweder T3 (Accenture MC/Strategy, EYP, etliche andere), spezialisierte Boutique oder Inhouse Consulting.

Genau so und nicht anders. Wenn einer der vier verkauft oder gemerged wird, ändert sich etwas daran. Ansonsten wird das die nächsten Jahre so Bestand haben. Was 2035 oder 2040 ist, kann dann schon wieder anders aussehen (auch BCG, Bain, Booz, Berger und Wyman sind ja Mal gegründet worden).

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

Würde ich mitgehen. Nur das AllianzIC sehe ich dort nicht. Viel zu operativ, die haben doch sogar Stellenanzeigen wie Product Owner, Data Analytics oder IT Projektmitarbeiter draußen. Sieht für mich eher nach Accenture Style aus…

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

Würde ich mitgehen. Nur das AllianzIC sehe ich dort nicht. Viel zu operativ, die haben doch sogar Stellenanzeigen wie Product Owner, Data Analytics oder IT Projektmitarbeiter draußen. Sieht für mich eher nach Accenture Style aus…

Die Stellen würde es so gesehen aber auch im Model von Siemens Advanta geben - Dann natürlich Allianz Consulting Strategy & Transformation ist der Bereich to-go

Kearney als Tier 2 zu bezeichnen in DACH ist schon sehr fantasievoll.

So viele Kearney Berater hier, die ihre irrelevante Bude pushen möchten? Kearney hat nirgends was zu melden außer in Operations.

Einzig relevante Metric für diese "Tiers" wären zudem die Exits. Da ist Kearney nicht ansatzweise auf einem Level mit S&, OW, RB.

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

VWC, DBMC, OW, RB, S&, Kearney

DBMC raus, Siemens rein, dann stimme ich zu

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

Also sind UB wie Monitor, EYP, LEK, SK Tier 3 zuzuordnen?
Und wie kann man diese Unternehmen mit IC und Boutiquen vergleichen? Also entspricht DBMC auch dem Niveau von Tier 2 und Berylls und SSCO Tier 3 zb?

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Kearney als Tier 2 zu bezeichnen in DACH ist schon sehr fantasievoll.

So viele Kearney Berater hier, die ihre irrelevante Bude pushen möchten? Kearney hat nirgends was zu melden außer in Operations.

Einzig relevante Metric für diese "Tiers" wären zudem die Exits. Da ist Kearney nicht ansatzweise auf einem Level mit S&, OW, RB.

Kearney oder top inhouse (Siemens, vw) für MBB als Vorpraktikum besser?

WiWi Gast schrieb am 13.07.2023:

Kearney als Tier 2 zu bezeichnen in DACH ist schon sehr fantasievoll.

So viele Kearney Berater hier, die ihre irrelevante Bude pushen möchten? Kearney hat nirgends was zu melden außer in Operations.

Einzig relevante Metric für diese "Tiers" wären zudem die Exits. Da ist Kearney nicht ansatzweise auf einem Level mit S&, OW, RB.

Kearney oder top inhouse (Siemens, vw) für MBB als Vorpraktikum besser?

Immer die externe T2 also Kearney, Siemens und VW sind halt von der Kutlur nicht mit externer Beratung vergleichbar

Manu schrieb am 13.07.2023:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

Also sind UB wie Monitor, EYP, LEK, SK Tier 3 zuzuordnen?
Und wie kann man diese Unternehmen mit IC und Boutiquen vergleichen? Also entspricht DBMC auch dem Niveau von Tier 2 und Berylls und SSCO Tier 3 zb?

Berylls ist klar auf T2 Niveau aber aufgrund der größe und only Automotive Fokus nicht einzuranken.

Typische T3: Monitor, EYP, LEK, SK, Horvath, ZEB, Accenture Strategy

DBMC ist im Banking top-Notch und just sayin im Banking wäre Oliver Wyman auch T1 ;)

Manu schrieb am 13.07.2023:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

Also sind UB wie Monitor, EYP, LEK, SK Tier 3 zuzuordnen?
Und wie kann man diese Unternehmen mit IC und Boutiquen vergleichen? Also entspricht DBMC auch dem Niveau von Tier 2 und Berylls und SSCO Tier 3 zb?

Das kann man so nicht pauschalisieren. Hier am Beispiel DBMC, das gilt so aber auch für Siemens Advanta oder VWC. Wenn du nur auf den Bereich Banking schaust, dann ist das DBMC in Deutschland auf einem Level mit MBB/OW (OW ist mit Bain vor BCG führend im Banking). Es gibt ins Banking von MBB/OW keine besseren Exits als vom DBMC aus, gehaltlich ist das DBMC in den unteren und oberen Level sehr nah an MBB/OW (im Mittelbau ist der Abstand größer) und vom Prestige ist es auch egal ob dort MBB/OW oder DBMC steht.

Von den Kunden ist das DBMC klar besser (weil nur DB und das ist nunmal und Deutschland die spannendste Bank) und die Projekte des DBMC sind natürlich im Schnitt deutlich strategischer (weil klarer Fokus auf Top Management als Zielgruppe, kein knowhow Abfluss und viel kleiner als MBB/T2 Banking Bereiche). Wenn du jedoch vom DBMC in irgendeine andere Branche als Banking willst, dann sind MBB/T2 klar vor dem DBMC, da wäre unter Umständen sogar noch Beratungen wie Accenture vor DBMC. ICs lassen sich immer nur in ihrer Branche mit externen Beratungen vergleichen.

Wenn man ganz sicher weiß in welche Branche man will, dann sind die Top ICs wie Siemens Advanta, VWC, DBMC vergleichbar mit MBB, wenn man sicher weiß dass man seine Zukunft in dem Konzern sieht (Siemens, Volkswagen Gruppe, Deutsche Bank) dann sind die ICs sogar besser als MBB, weil man bereits in jungen Jahren ein Netzwerk aufbaut und eine bessere Visibilität beim Top Management hat als es MBB ermöglichen kann. Wer jedoch bzgl. der Branche noch unentschlossen ist oder sich die Optionen offen halten will, der ist mit MBB/T2 und wahrscheinlich auch Accenture und Co. besser dran.

WiWi Gast schrieb am 13.07.2023:

Manu schrieb am 13.07.2023:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

Also sind UB wie Monitor, EYP, LEK, SK Tier 3 zuzuordnen?
Und wie kann man diese Unternehmen mit IC und Boutiquen vergleichen? Also entspricht DBMC auch dem Niveau von Tier 2 und Berylls und SSCO Tier 3 zb?

Das kann man so nicht pauschalisieren. Hier am Beispiel DBMC, das gilt so aber auch für Siemens Advanta oder VWC. Wenn du nur auf den Bereich Banking schaust, dann ist das DBMC in Deutschland auf einem Level mit MBB/OW (OW ist mit Bain vor BCG führend im Banking). Es gibt ins Banking von MBB/OW keine besseren Exits als vom DBMC aus, gehaltlich ist das DBMC in den unteren und oberen Level sehr nah an MBB/OW (im Mittelbau ist der Abstand größer) und vom Prestige ist es auch egal ob dort MBB/OW oder DBMC steht.

Von den Kunden ist das DBMC klar besser (weil nur DB und das ist nunmal und Deutschland die spannendste Bank) und die Projekte des DBMC sind natürlich im Schnitt deutlich strategischer (weil klarer Fokus auf Top Management als Zielgruppe, kein knowhow Abfluss und viel kleiner als MBB/T2 Banking Bereiche). Wenn du jedoch vom DBMC in irgendeine andere Branche als Banking willst, dann sind MBB/T2 klar vor dem DBMC, da wäre unter Umständen sogar noch Beratungen wie Accenture vor DBMC. ICs lassen sich immer nur in ihrer Branche mit externen Beratungen vergleichen.

Wenn man ganz sicher weiß in welche Branche man will, dann sind die Top ICs wie Siemens Advanta, VWC, DBMC vergleichbar mit MBB, wenn man sicher weiß dass man seine Zukunft in dem Konzern sieht (Siemens, Volkswagen Gruppe, Deutsche Bank) dann sind die ICs sogar besser als MBB, weil man bereits in jungen Jahren ein Netzwerk aufbaut und eine bessere Visibilität beim Top Management hat als es MBB ermöglichen kann. Wer jedoch bzgl. der Branche noch unentschlossen ist oder sich die Optionen offen halten will, der ist mit MBB/T2 und wahrscheinlich auch Accenture und Co. besser dran.

Vielen Dank für deine ausführliche Erklärung :)

Hier ein zitierter Beitrag von "Eine aus dem Executive_Search", der ganz gut beschreibt, wann sich eine IC lohnt (gerade auch für Interships)

"Wertigkeit eines Top ICs ggü. MBB/T2
Ein Top IC ist für uns ein IC in einem führenden DAX Konzern, welches zusätzlich auch noch entsprechend gut als interne Top Management Beratung positioniert ist. Nur wenn beide Fälle zusammenkommen, dann sprechen wir von einem Top IC. Die Top ICs bieten im jeweiligen Unternehmen und Branche etwa die gleichen Exitoptionen wie MBB/T2. Ein IC hat Nachteile und Vorteile ggü. MBB/T2. Klassischer Nachteil ist, dass Kandidaten von Top ICs weniger Einblicke in andere Unternehmen hatten und auch die härtere Kultur bei MBB/T2 ggü. ICs formt die Persönlichkeit anders als es in einem IC eines Konzerns möglich ist. Die Vorteile ggü. MBB/T2 ist, dass Kandidaten sich oft mit relevanteren Themen für die Branche beschäftigt haben, bereits in jungen Jahren eine hohe Visibilität und damit auch Kommunikation mit dem Top/Senior- Management gewohnt sind und die Politik bzw. Entscheidungsfindung in Konzernen besser verstehen und zu beeinflussen wissen.

Für Kandidaten mit Interesse an MBB führt kein Weg an einer externen Beratung vorbei, da das Geschäftsmodell und Kultur von IC und externer Beratung einfach zu stark auseinandergeht. Für Kandidaten, die bereits früh wissen, in welche Branche es später gehen soll, für die bieten die ICs oft sogar den besseren Weg als externe Beratungen. Hierfür bedarf es keinen Umweg über MBB/T2 und hier ist MBB/T2 ggü. Top ICs definitiv kein Karrieresprungbrett mehr! Das war in den 00 und Anfang der 10er Jahre noch anders. Für Kandidaten, die an PE oder funktionaler Beratung interessiert sind, passen ICs überhaupt nicht, auch hier führ kaum Weg an MBB und T2 vorbei."

DBMC . Ist das Deutsche Bahn Management Consulting?

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

DBMC . Ist das Deutsche Bahn Management Consulting?

Wenn von Top Inhouse gesprochen wird, ist das DBMC Deutsche Bank Management Consulting gemeint.

Deutsche Bahn Management Consulting ist aber auch ganz solide

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

DBMC . Ist das Deutsche Bahn Management Consulting?

Ich hatte das Akronym für Deutsche Bank Management Consulting verwendet. Aber vllt verwendet man es eig für die bahn.. weiß ich jz auch nicht genau

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

DBMC . Ist das Deutsche Bahn Management Consulting?

Hier wird das Deutsche Bank Management Consulting gemeint. Das Deutsche Bahn Management Consulting ist kein Top IC und eher die 3te Garde. Solide aber eben nicht Top. Deutsche Bank, Siemens und VW haben die besten ICs in Deutschland und bilden damit die Spitzengruppe. 2te Garde sind EON, ThyssenKrupp, Mercedes, Bayer, Allianz. Alles andere ist solide aber bei weitem nicht mehr mit MBB/T2 vergleichbar.

Bei den meisten anderen Industrien ist Oliver Wyman dafür nur Tier 3-4, von daher passt das schon.

WiWi Gast schrieb am 13.07.2023:

Manu schrieb am 13.07.2023:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2023:

Manu schrieb am 12.07.2023:

Hey WiWi Treff
Welche Unternehmensberatungen (oder Inhouseberatungen) würdet ihr als T2 bezeichnen? Also neben OW z.B. auch DBMC oder ähnliches

Extern:

• OW, Strategy&, Kearney, Roland Berger

Inhouse:

• Top Liga: DBMC, Siemens Advanta, VWC
• 2te Garde: EON Consulting, ThyssenKrupp, MBMC, BayerBC, Allianz Consulting

Also sind UB wie Monitor, EYP, LEK, SK Tier 3 zuzuordnen?
Und wie kann man diese Unternehmen mit IC und Boutiquen vergleichen? Also entspricht DBMC auch dem Niveau von Tier 2 und Berylls und SSCO Tier 3 zb?

Berylls ist klar auf T2 Niveau aber aufgrund der größe und only Automotive Fokus nicht einzuranken.

Typische T3: Monitor, EYP, LEK, SK, Horvath, ZEB, Accenture Strategy

DBMC ist im Banking top-Notch und just sayin im Banking wäre Oliver Wyman auch T1 ;)

Wie würdest du die Corporate Strategy Teams im Vergleich zu Top ICs einschätzen? Also die Teams mit Exposure direkt zum Vorstand.

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

DBMC . Ist das Deutsche Bahn Management Consulting?

Hier wird das Deutsche Bank Management Consulting gemeint. Das Deutsche Bahn Management Consulting ist kein Top IC und eher die 3te Garde. Solide aber eben nicht Top. Deutsche Bank, Siemens und VW haben die besten ICs in Deutschland und bilden damit die Spitzengruppe. 2te Garde sind EON, ThyssenKrupp, Mercedes, Bayer, Allianz. Alles andere ist solide aber bei weitem nicht mehr mit MBB/T2 vergleichbar.

Kann man nicht pauschalisieren, denn das ist in jedem Konzern was anderes. Auch die ICs haben viele Projekte mit direktem Exposure zu Vorständen. Manchmal sind die Corporate Strategy Teams schlagkräftige Einheiten die die Strategie erarbeiten und umsetzten, manchmal sind es auch nur 3-5 Leute und eher ein erweitertes Vorstandsbüro (CEO/CFO je nachdem wo es angesiedelt ist). Bei Projekten (Neue Konzernstrategie, Kommunikationsstrategie für Investoren etc.) greifen die dann in der Regel entweder auf das IC oder externe Beratungen (MBB/T2) zu. Ansonsten geht es hier eigentlich ausschließlich um Politik.

Bei der Deutschen Bank war das früher sehr angesehene AFK, eine super starke Einheit die die Strategie auch wirklich definiert und umgesetzt hat (hatte ein unglaublich starkes Mandat unter Ackermann und Jain). Das AFK wurde dann mit dem Business Consulting fusioniert und ist heute das DBMC. Eine echte Konzernstrategieabteilung gibt es daher bei der DB nicht mehr, auch weil die Geschäftsbereiche mehr Freiheiten und Verantwortung haben als früher, wo die Strategie zentral gesteuert wurde. Das Strategieteam jetzt ist eher für die Koordination zuständig, hat aber kein starkes Mandat und besitzt auch keine starke Hausmacht a la AFK mehr. Könnte mir vorstellen, dass das bei Siemens sehr ähnlich ist und dort zusätzlich noch das Thema M&A sitzt (sind ja sehr aktiv in der Portfolioptimierung). Ansonsten sind die zentral Funktionen ja auch bei Siemens sehr schlank gehalten und die Verantwortung (also auch die Strategie) liegt in den Geschäftsbereichen. Den VW Konzern mit seinen vielen vielen verschiedenen Machtzentren hier zu erklären macht keinen Sinn (das Transparent zu machen ist wahrscheinlich nen 3-6 Monatsprojekt für nen MBB/T2-Team). Aber dort ist das anders, das sieht man gut am aktuellen Wechsel, wo der Strategiechef des Konzerns jetzt Leiter der Marke Audi wird.

Lange Rede, kurzer Sinn. Es ist überall etwas anders. Im modernen Leadership/Governance Modell einer Konzernholding mit verschiedenen Geschäftsbereichen sind die Corporate Strategy Teams eher klein und in einer koordinierenden Rolle und versuchen die Teile in eine einheitliche Strategie und Kommunikation zusammenzuführen und unterstützen damit den dafür zuständigen Vorstand. Die Inhalte des Jobs sind also größtenteils sehr weit von Consulting (extern/intern) entfernt und auch weit vom Business weg. Für jmd. der im Consulting sich gerne mit dem Thema Stakeholdermanagement beschäftigt hat könnte das eine gute Option sein. Viele dieser Teams bestehen auch aus ehemaligen externen und internen Consultants. Die Frage bei diesen Jobs ist dann oft, was kommt danach, welche Perspektiven außerhalb von Kommunikation gibt es? Die Leitungsfunktion (Strategiechef) wiederum ist an das persönliche Schicksal des jeweiligen Vorstands geknüpft, mit allen Chancen und Risiken die das beinhaltet. Wechselt die Zuständigkeit für Strategie im Vorstand oder geht der zuständige Vorstand ist man zu 80/90 Prozent seinen Job los. Ist der Vorstand stark, hat man Gestaltungsspielraum ist er eher schwach oder in einer defensiven Phase, dann gibts auch keine Gestaltungsmöglichkeiten. Extrem Volatil mit unglaublich spannenden Einblicken trifft es denke ich ganz gut. Oft bleibt man dann dort hängen, denn im Business sind andere Qualitäten/Interessen gefragt und den Sprung in den Vorstand schafft man von dort in der Regel nicht.

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

Wie würdest du die Corporate Strategy Teams im Vergleich zu Top ICs einschätzen? Also die Teams mit Exposure direkt zum Vorstand.

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.07.2023:

DBMC . Ist das Deutsche Bahn Management Consulting?

Hier wird das Deutsche Bank Management Consulting gemeint. Das Deutsche Bahn Management Consulting ist kein Top IC und eher die 3te Garde. Solide aber eben nicht Top. Deutsche Bank, Siemens und VW haben die besten ICs in Deutschland und bilden damit die Spitzengruppe. 2te Garde sind EON, ThyssenKrupp, Mercedes, Bayer, Allianz. Alles andere ist solide aber bei weitem nicht mehr mit MBB/T2 vergleichbar.