Sorry, da muss ich widersprechen und dem Vorposter Recht geben. Vielleicht bist du in einer der Portfolio Einheiten bei Siemens, die man verkaufen will (da wird vielleicht anders befördert). Aber Teamleiter (Leute die eine Box haben, bevor du wieder irgendwelche Begriffe klarstellen willst) sind in der Regel mal mindestens AT und häufig auch, wie vorher genannt, FK.
Das kann ich dir nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz garantieren. Und da ist es ganz egal, ob Finance, Controlling, Sustainability oder HR. Es gibt sogar viele Kollegen in den Bereichen, die FK sind als „Referenten“. Warum? Keine Ahnung, aber es ist nun mal so.
Ich glaube, dass bei dir eine Menge Frust ist, da du trotz hoher Verantwortung mit 20 Leuten weniger bekommst als viele Referenten und normale Mitarbeiter in anderen Bereichen bei Siemens. Tut mir leid für dich
WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:
Du widersprichst dir tlw. selbst, und ich wage zu bezweifeln, dass du wirklich ein Kollege bist.
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"Head of" ist keine Standard Hierarchie Ebene im Siemens Konzern.
Head of sind oftmals Gruppenleiter (wie ich z. B.), diese Stellen sind in der Regel EG12 (bzw. 17 in Ba-Wü), selten auch ÜT/AT.
Head of kann aber auch eine Stelle sein wie aktuell "Head of Financing Services", wo du >30 andere Führungskräft global führst und das ist dann Senior Management/Top Management.
Der Ausdruck "Head of" ist somit nicht aussagekräftig, nicht definiert.
- Ein Referent in der Strategie kann durchaus direkt ÜT/AT sein. Ein Referent ist ja eine Stabstelle, wie ein Stabs Offizier, also hierarchisch auf einer Eben mit den anderen "Offizieren" nur eben ohne Team/Abteilung.
Und hier ist Strategie der springende Punkt, da werden ganz andere Maßstäbe und Anforderungen gesetzt als an einen popligen Controlling Fuzzi.
Deshalb ist der Referent "für Bilanzierungsgrundsätze" (Accounting >Controlling) in der 12. In de Strategie kann es ÜT/AT sein, und im Controlling wird das ne 11.
Ein paar Beispiele für echte Teamleiter die gerade ausgeschrieben sind:
- Teamleiter Agile Softwareentwicklung, Master Informatik, Führung von 10 Softwareentwicklern, EG13 Niedersachen (=EG12 Bayern)
- Teamleiter Kommunikationsprozessoren industrielles Ethernet, Master Informatik, Führung eines internationalen Software Entwickler Teams, EG15 Ba-Wü (~=EG11 Bayern)
- Teamleiter Supply Chain Management, Wiwi/MINT Master, 5 Mitarbeiter, EG12 Bayern
- Gruppenleiter Strategy für Category Management Parts, Master, Führung von 6 andere Managern und globale Verantwortung, ÜT Bayern (aber keine FK)
Im Controlling sind ja gerade keine Teamleiter Stellen ausgeschrieben aber die sind die letzten Jahre immer in der 12 ausgeschrieben gewesen.
Egal ob Wiwi oder MINT Bereich, als Teamleiter bekommst Tarifende. In der Fertigung sogar deutlich weniger. ÜT/AT gibt es erst am Gruppenleiter, wenn du andere Teamleiter führst, oder eben im Strategie Bereich. Aber ganz sicher nicht als Controlling TL.
Und deshalb ist es einfach unwahr, dass eine Controlling TL bei Siemens FK ist wie der Vor-Vor-User geschrieben hat. EG12, bestenfalls ÜT, nicht mehr.
(Einzige Ausnahme, wäre wenn jemand schon FK war aber kein leitender Angestellter im Sinne des Kündigungsschutzgesetz (also kein GF/ppa/C-Level), völlig inkompetent ist und daher abgesägt wird aber nicht rausgeworfen werden kann da Kündigungsschutz für nicht leitende Angestellte, dann wird so jemand vielleicht auf einer unwichtigen TL Stelle "geparkt" und kassiert weiter sein FK Gehalt. Solche Fälle gibt es halt, aber das ist eine seltene Ausnahme)
WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:
Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Außer du definierst hier Teamleiter anders.
Wirf einfach mal einen Blick in den Controlling bzw. FPM Bereich bei der Mobility. Dort findest du zahlreiche Teams in denen der „Head of…“ (= Teamleiter für mich, da es darunter keine weitere Führungsebene gibt) 5-6 Leute leitet und definitiv FK ist. Ich bin nämlich einer davon :-)
Thema Stellenausschreibung: Aktuell sehe ich auch bei Mobility sogar eine Ausschreibung als „Referent“ in der zentralen Strategie. Einstufung ist direkt AT OHNE Personalverantwortung.
Daher weiß ich nicht, in welcher Orga du bist. Vielleicht in der Produktion oder ähnlich?
Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.
Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.
Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?
Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.
Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?
Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.
Hier nochmal der Gruppenleiter in EG 12b mit 20 Headcounts.
Ich bin tatsächlich auch bei Siemens (in München) und habe somit auch Einblicke in die internen Stellenportale sowie deren Eingruppierung.
Teamleiter Controlling sind mit Sicherheit keine FK!
Wenn ich das interne Stellenportal durchschaue, und das mache ich über einen langen Zeitraum sehr regelmäßig, sind TL / GL Stellen, im BWL aber auch im MINT Bereich in der EG12.
Ganz wenige gibt es im AT Bereich, aber das sind unter 10% der TL/GL Stellen. Aber mit Sicherheit keine FK! Und im Controlling gleich zweimal nicht.
Wenn FK/PL5 Stellen mal mit kleinen "Teams" ausgeschrieben sind, dann sind das sehr hoch aufgehangene Strategiestellen - und keine Controller!
FK sind Führungskräfte die andere Gruppenleiter und ggf. darunter auch noch Teamleiter führen.
Und ganz ehrlich: Ich hab 110k bei 40h, mit der untersten AT Stufe würde ich mich verschlechtern. Zumal ich einmal im Jahr 50-100 Überstunden mit 25% Aufschlag auszahlen lasse (sind in den 110k noch nicht mit drin), und schlage so die unterste AT Stufe definitiv.
Wie gesagt, da ich im Siemens Konzern bin, weiß ich dass die Behauptung Teamleiter eingruppiert als FK unwahr ist.
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