Hallo zusammen,

Wie hoch ist eurer Kreditlimit für die Finanzierung einer Immobilie? In welchem Bereich arbeitet ihr und wieviel verdient ihr?
Hab mir ein Angebot eingeholt und kann es kaum fassen…

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Hi, also wir sind bei knapp 950.000 zu zweit
Netto zusammen 6500
Abbezahlen auf 40 Jahre…
Bei dir?

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Zu zweit zum Zeitpunkt des kreditabschluss (noch in der 1.x % Phase) rund 6500 netto ohne Bonus.

Bank hätte uns einen Kredit bis 750000 gegeben, Berater hat uns empfohlen, das nicht voll auszuschöpfen. Hätten wir uns auch nicht wohl mit gefühlt.

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Mir geht ähnlich wie dem TE, kann es kaum fassen, aber so ist das halt derzeit:

Nettoeinkommen bei uns genau 6000€ (3800 ich und 2200 meine Frau)
Pi mal Daumen 35% davon für die Kreditrate sind 2100 im Monat (Recht viel mehr ist auch nicht realistisch wenn z.B. Frau demnächst in Elternzeit geht)
4% Zins 3% Tilgung (Gibt die Sparkasse vor) macht bei uns eine Gesamtsumme von sage und schreibe 360.000 Euro Kreditlimit.

Mit 100k Eigenkapital und Berücksichtigung der Kaufnebenkosten sind damit Objekte drin die maximal so 450.000 Euro kosten. Danke Merkel.

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WiWi Gast schrieb am 21.06.2023:

Hi, also wir sind bei knapp 950.000 zu zweit
Netto zusammen 6500
Abbezahlen auf 40 Jahre…
Bei dir?

Ich bin ja sehr finanzierungsfreudig wenn es irgendein gutes Angebot gibt aber 950.000 bei 6.500 € wir reden hier von Minimum 2000€ Rate ohne Zinsen.

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Wir haben als Rate (Bank + KfW) ungefähr 2.7k pro Monat, finanziert wurden knapp 650k.

Das war zum Zeitpunkt der Kreditvergabe (Sommer 2018) knapp 33% des Netto-Haushaltseinkommen.

WiWi Gast schrieb am 20.06.2023:

Hallo zusammen,

Wie hoch ist eurer Kreditlimit für die Finanzierung einer Immobilie? In welchem Bereich arbeitet ihr und wieviel verdient ihr?
Hab mir ein Angebot eingeholt und kann es kaum fassen…

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Bei den Niedrigzinsen <1% hat man oft von 110 Nettomonatsgehältern gesprochen. Passt dann mit 30 Jahre abzahlen auch gut zu der 30%- bzw. 1/3-Regel als Anteil des Haushaltseinkommens (dazu kommen ja auch noch einige hundert Euro Nebenkosten).

Mir wäre das aber auch scho,n zu hoch gewesen und wir haben im Bereich bis maximal ~80 Monatsgehälter geschaut. Real geworden sind es etwa 50 Monatsgehälter Kreditvolumen (gerechnet mit 1,75 Gehältern; beim Kauf war das Einkommen mit 2x Vollzeit noch etwas höher).

Ich würde immer mit maximal 1/3 des Einkommens fürs Zins und Tilgung und maximal 30 Jahre Laufzeit rechnen. Damit ergibt sich das maximale seriöse Kreditvolumen. Errechnen kann man sich das einfach mit einem Tilgungsrechner von einem der großen Immobilienvermittler.

Wenn ich da z.B. 400k Kredit bei einer typischen 80%-Finanzierung haben möchte, kostet mich das auf 30 Jahre 1.808 Euro je Monat. Bei 30% Belastung brauche ich dafür 6027€ Nettoeinkommen. Das Kreditvolumen entspricht somit etwa dem 66-Fachen des Haushaltseinkommens. Die genauen Werte hängen natürlich auch vom Eigenkapital usw. ab, aber ich würde mir maximal diesen Bereich (~60-70x Nettoeinkommen je Monat) vornehmen.

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5k netto
Schon ü30 (keine 40 Jahresfinanzierung mehr möglich)
500k

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Wir zahlen inklusive Nebenkosten (die eine Immobilie ja auch immer verursacht) ca. EUR 2.500. Bei einem Netto von ca. 6k (plus jährliche Boni von ca. 20k wenn es läuft), war das so mein persönliches Limit. Man sagt ja sonst, man soll nicht mehr als ein Drittel des Nettos fürs wohnen ausgeben. Ich fand das aber vertretbar, insbesondere weil meine Frau (aktuell in Elternzeit) bald wieder anfängt zu arbeiten.

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HH Einkommen 12k. Maximale Kreditsumme auf 25J knapp 950k. Angefragt heute bei der Hausbank. Mit etwas vergleichen sollte auch etwas mehr drin sein. Wir wohnen und arbeiten im europäischen Ausland.

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WiWi Gast schrieb am 20.06.2023:

Hallo zusammen,

Wie hoch ist eurer Kreditlimit für die Finanzierung einer Immobilie? In welchem Bereich arbeitet ihr und wieviel verdient ihr?
Hab mir ein Angebot eingeholt und kann es kaum fassen…

Frag das doch deinen Bankberater/Finanzvermittler?

Wir haben mit 6k x 14 ~ 640k zu 3,7% fix auf 30y mit 10% Sondertilung p.a. Ende letzten Jahrens angeboten bekommen und auch angenommen (mit weniger Summe)

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WiWi Gast schrieb am 20.06.2023:

Hallo zusammen,

Wie hoch ist eurer Kreditlimit für die Finanzierung einer Immobilie? In welchem Bereich arbeitet ihr und wieviel verdient ihr?
Hab mir ein Angebot eingeholt und kann es kaum fassen…

Wir haben kürzlich 370k finanziert. Ist ein altes Haus. Energetisch eine Katastrophe und in den nächsten 20 Jahren stehen etwa noch 150-200k Investitionen an.
Rate monatlich knapp 1800 und Laufzeit 37 Jahre.
Finanziell betrachtet also ein absolutes fehlinvest.
Warum gekauft?
Für uns persönlich top Micro Lage ( Schwiegeltern, Kindergarten, Grundschule und Innenstadt eine kleinen Großstadt im Umkreis von 2 km.)
Großes Grundstück mit knapp 1000qm zum Spielen für unser Kind und Spielfreunde.
Und großes Haus mit genug Zimmern.

Also für die nächsten 10-15 perfekt. Was danach passiert sehen wir dann. Ob wir tatsächlich groß investieren und sanieren, oder uns dann verkleinern entscheiden wir, wenn es soweit ist :)

Haben knapp 6k Haushaltsnetto inkl. Kindergeld für 1 Kind. , wobei meine Frau nur auf minijob Basis arbeitet.
Ich bin Syndikus StB in einem IGM Konzern.

Perspektivisch nach abgeschlossener Kinderplanung also Richtung 7k HH.

Die aktuelle Phase ist irre. Für diese Rate hätten wir vor 2 Jahren einen Luxus Neubau für 700k abzahlen können. Aber ärgern bringt nunmal leider nichts.

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hab in 2021 meins geholt. Eine Person, Netto auf Gehaltszettel damals 4600, 710.000 für 33 Jahren. Denke es würde noch bisschen mehr gehen.

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6 MFHs und ca 3.9 Mio Bruttoschulden, inzwischend sind rund 10% abbezahlt + (nominelle) Wertsteigerung.

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Warum legst du nicht einmal vor? Das würde noch mehr motivieren, meine Sicht zu erzählen, als die offene Frage deinerseits

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So ganz erschließt sich mir der Sinn der Frage nicht, ist doch sehr individuell...

Zahlen aus 2019:

• gemeinsames Netto ca. 4,6k inkl. Kindergeld ohne Sonderzahlungen
• 680k (100%) finanziert zu 0,85% Zins und 1% Tilgung
• beide damals 37 Jahre
• EK rund 450k wovon aber nur die Kauf-NK gezahlt wurden
• vermutlich wäre noch mehr gegangen, aber wir haben das Haus gekauft was uns gefallen hat und nicht das, was max. vielleicht möglich gewesen wäre

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WiWi Gast schrieb am 21.06.2023:

So ganz erschließt sich mir der Sinn der Frage nicht, ist doch sehr individuell...

Zahlen aus 2019:

• gemeinsames Netto ca. 4,6k inkl. Kindergeld ohne Sonderzahlungen
• 680k (100%) finanziert zu 0,85% Zins und 1% Tilgung
• beide damals 37 Jahre
• EK rund 450k wovon aber nur die Kauf-NK gezahlt wurden
• vermutlich wäre noch mehr gegangen, aber wir haben das Haus gekauft was uns gefallen hat und nicht das, was max. vielleicht möglich gewesen wäre

Eigentlich sieht das nicht allzu individuell aus, wenn man sich hier durch liest. Und das ist auch klar, weil Banken das ja nicht würfeln. Insofern macht ein Austausch durchaus Sinn.

Mit dem Nebeneffekt, dass Leute die sich noch gar nicht mit befasst haben mal ein Gefühl bekommen, was man verdienen muss für so ein 600l Wohnungsschnäppcje

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MMN lohnt sich kaufen nicht mehr, das Geld ist einfach zu lange gebunden und man sieht ca alle 10 Jahre, dass wieder irgendein Investment aufkommt, mit dem man richtig Geld machen kann (Aktien nach Finanzkrise, Airbnb, krypto) und wer weiß was als nächstes für eine Technologie kommt.

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Oh je, wenn ich mir die Raten hier ansehe, dann stimmt da was nicht. Für diese Raten hätte ich es mir persönlich nicht angetan.

Zum Vergleich:
Netto (Fixum): 6500€
Personen: 2
Immobilienkredit 1: 360.000€
Monatliche Rate: 1200€
Immobilienkredit 1: 340.000€
Monatliche Rate: 1100€
Zinssatz: +- 1%

Das war zum Glück rechtzeitig, bevor die Zinsen (leider) so in die Höhe geschissen sind

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2020:
Netto zum Kaufzeitpunkt: ~3.600€ inklusive Bonus
Kaufpreis: ~750k inkl. Nebenkosten
Kredit: 500k (EK war vorhanden + dicker Zuschuss von der Familie, Anlegen wäre besser gewesen, aber dann hätte ich den Zuschuss nicht bekommen..)
Zinsen: ~1%
Tilgung: ~2%
Tilgungsdauer entsprechend über 40 Jahre
Rate: 1.200€ p.M.

Habe ich damals auch unter Berücksichtigung wahrscheinlicher Gehaltssprünge und Beförderungen gemacht. Wären die Gehaltssprünge garantiert gewesen hätte ich wohl ein Objekt um ca 1 Mio all-in gekauft. Die Bank wäre bis 750k Kredit mitgegangen - vor allem wg. dem EK.

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WiWi Gast schrieb am 21.06.2023:

Hi, also wir sind bei knapp 950.000 zu zweit
Netto zusammen 6500
Abbezahlen auf 40 Jahre…
Bei dir?

Das wären bei aktuellen Konditionen 4000€ pro Monat nur für den Abtrag bei einem Einkommen von 6500 Euro pro Monat.

Ist das deutsches Subprime?

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Die Frage bezieht sich eindeutig auf AKTUELLE Kreditvergabe.

Wieso also werden hier Geschichten aus der Niedrigzinszeit präsentiert? Lese- und Verständnisschwäche oder aber es den Leuten mal so richtig unter die Nase zu reiben, wieviel Glück man doch selber hatte?

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Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Ja, das ist leider so. Ich hatte auch das Gefühl, als wir 2021 mit der Haussuche angefangen haben, dass manchmal gefühlt deutlich "ärmere" Paare/Familien mit uns um die Immobilien konkurrieren (man sieht ja, welche Autos sie fahren, wie sie sich kleiden und teilweise auch wie sie reden, wenn Besichtigungstermine parallel oder kurz hintereinander stattfinden) und damit das Preisniveau hochhalten. Das scheint ja auch so zu sein, wenn hier einige Leute 10-12 Nettojahresgehälter Kreditvolumen haben.

Wir sind am Ende in einem ähnlichen Bereich gelandet wie in deinem Beispiel (etwas über 400k Kredit mit ziemlich genau 2k Rate, allerdings mit Laufzeit von knapp 20 Jahren wegen niedrigerer Zinsen bei knapp 10k Haushaltseinkommen). Offensichtlich sehen das aber viele andere deutlich lockerer. Deinen Case mit 27 Jahren Laufzeit bzw. alternativ früherer Kreditablösung durch separaten Vermögenaufbau würde ich übrigens bei den Voraussetzungen bzgl. Haushaltseinkommen und Kreditsumme auch heute noch immer durchaus in Erwägung ziehen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Wie soll es auch anders gehen?
Ahja lieber mieten und in 20 Jahren das doppelte zahlen, guter Deal lol

antworten

Kannst mit deiner Partnerin natürlich auch gerne bis zur Rente in der Studentenbutze für 600€ kalt wohnen bleiben.

Jeder wie er möchte. :)

WiWi Gast schrieb am 26.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Kannst mit deiner Partnerin natürlich auch gerne bis zur Rente in der Studentenbutze für 600€ kalt wohnen bleiben.

Jeder wie er möchte. :)

WiWi Gast schrieb am 26.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Es geht nicht um jeder wie er möchte, davon sind wir im Ballungsgebieten weit entfernt. Es geht darum, jeder wie er kann. Da sehe ich 400k FK bereits für Topverdiener als Grenze (im Alter bis 40). Ich habe an meinen Eltern gesehen wie es war bis 62 die Bude abzubezahlen. Ich bin selbst 30 und habe 140k EK. In meiner Heimatregion kann ich mir wenn ich unbedingt will in drei Jahren ein sorgenfreies Leben ermöglichen.
Nein, ich wohne nicht in einer Studentenbude sondern in 75qm in bester Stadtlage in einer der größten Städte in BaWü und zahle dafür 900€ kalt. Wer Zinsen verstanden hat wird merken, dass kaufen gerade nur ab 40-60% EK halbwegs realistisch ist. Ich sehe täglich wie die Buden hier immer länger stehen bleiben, die Preiskorrektur ist noch lange nicht vorbei. Allein durch die wegfallende Käuferschicht die vielleicht 10-20% EK hatte wurde die Nachfrage minimiert.

Und ich miete auch gerne mit 500k EK, wenn die Mieten im Kaufpreisverhältnis weiter so katastrophal bleiben und ich vor Steuer sicher zu 3-4% anlegen kann.
Aber wie du sagst jedem das seine, ich hätte aber eher gedacht das Topverdiener sich nicht ins selbstgewählte 30 jährige Hamsterrad begeben.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Kannst mit deiner Partnerin natürlich auch gerne bis zur Rente in der Studentenbutze für 600€ kalt wohnen bleiben.

Jeder wie er möchte. :)

Ja, die Frage sollte man sich durchaus stellen. Bei den aktuellen Konditionen bedeutet ein EFH für die meisten Haushalte Schuldknechtschaft für den Rest des Arbeitslebens.

Das ist schon ein hoher Preis, denn es macht einen idR auch zum Sklaven des Arbeitgebers und des Partners. In den folgenden 30-40 Jahren können aber auch schelchte Zeiten bei der Partnerscahft, im Berufsleben und auch bei den Immobilienpreisen kommen, es ist nicht immer alles so eitel Sonnenschein wie die letzten 15 Jahre.

Die jüngeren kenne halt nur die aktuelle Wirtschaftswunder-Sonnenschein-Zeit und immer steigende Immobilienpreise und einen Arbeitsmarkt, wo man schnell was neues findet.

Wir hatten auch mal 5 Millionen Arbeitslose und die Zahl war noch krass geschönt. Da sieht die Welt mit 'ner halben Million Euro Restschulden und ohne Job plötzlich ganz anders aus.

antworten

Haben im April 2022 abgeschlossen:

320k Darlehen
Zinssatz 2,0%
Tilgung 2,88%
Rate 1.300€
Laufzeit 15 Jahre

Wenn alles klappt sollte es mit Sondertilgung (ich weiß, man sollte lieber anlegen und am Ende die Restschuld tilgen) 2037 abbezahlt sein.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Ja, das ist leider so. Ich hatte auch das Gefühl, als wir 2021 mit der Haussuche angefangen haben, dass manchmal gefühlt deutlich "ärmere" Paare/Familien mit uns um die Immobilien konkurrieren (man sieht ja, welche Autos sie fahren, wie sie sich kleiden und teilweise auch wie sie reden, wenn Besichtigungstermine parallel oder kurz hintereinander stattfinden) und damit das Preisniveau hochhalten. Das scheint ja auch so zu sein, wenn hier einige Leute 10-12 Nettojahresgehälter Kreditvolumen haben.

Wir sind am Ende in einem ähnlichen Bereich gelandet wie in deinem Beispiel (etwas über 400k Kredit mit ziemlich genau 2k Rate, allerdings mit Laufzeit von knapp 20 Jahren wegen niedrigerer Zinsen bei knapp 10k Haushaltseinkommen). Offensichtlich sehen das aber viele andere deutlich lockerer. Deinen Case mit 27 Jahren Laufzeit bzw. alternativ früherer Kreditablösung durch separaten Vermögenaufbau würde ich übrigens bei den Voraussetzungen bzgl. Haushaltseinkommen und Kreditsumme auch heute noch immer durchaus in Erwägung ziehen.

Ich glaube, daß das zu einer krassen Fehleinschätzung führt, das Auto und Kleidung als Indikator für Einkommen und Vermögen zu nehmen. Bei Autos im Mittel/Oberklassesegment würde ich sogar tendenziell von einer reziproken Proportionalität ausgehen, zumindest bei gut der Hälfte der Bevölkerung.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Kannst mit deiner Partnerin natürlich auch gerne bis zur Rente in der Studentenbutze für 600€ kalt wohnen bleiben.

Jeder wie er möchte. :)

WiWi Gast schrieb am 26.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Das. Ich zahle ja auch 2000 EUR Miete, und die inflationiert sogar noch.

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WiWi Gast schrieb am 26.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Die längst überholte 1/3 Regel ist bei euch weit entfernt, das sind nicht mal 25% eures nettos, inwiefern ist das bitte wahnsinnig? Wir verdienen leicht mehr als ihr (9k) und haben 2,2k Rate, das passt locker. Bei 6,5k freien Gehalt könnt ihr sicher 1k weglegen, dann baut ihr euch zusätzlich noch ein Polster auf.

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Der Einkäufer schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Wie soll es auch anders gehen?
Ahja lieber mieten und in 20 Jahren das doppelte zahlen, guter Deal lol

Nicht er, aber zahle in FFM für 74m2 770€ Kaltmiete. Die Bestandsmieten steigen einfach nicht annähernd so schnell an wie die Marktmieten. Allein der Zins für meine Wohnung wäre höher als die 770€ + ich muss keine irrsinnigen Sanierungen bezahlen.

Konnte so auch sowohl den Immobilienboom nach 2009 im Ausland durch REITS als auch Crypto und Tech der letzten Jahre mitnehmen, und habe weil ich durch Miete Kapital hatte was nicht in einem Kredit gebunden war nun ein siebenstelliges vermögen mit Mitte 40 bei gerade mal 'okayem' Einkommen laut diesem Forum (Netto 4,3k aktuell + Frau 2900).

Ich bin glücklich, dass ich gemietet habe, und werde das auch weiterhin tun.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Ja, das ist leider so. Ich hatte auch das Gefühl, als wir 2021 mit der Haussuche angefangen haben, dass manchmal gefühlt deutlich "ärmere" Paare/Familien mit uns um die Immobilien konkurrieren (man sieht ja, welche Autos sie fahren, wie sie sich kleiden und teilweise auch wie sie reden, wenn Besichtigungstermine parallel oder kurz hintereinander stattfinden) und damit das Preisniveau hochhalten. Das scheint ja auch so zu sein, wenn hier einige Leute 10-12 Nettojahresgehälter Kreditvolumen haben.

Wir sind am Ende in einem ähnlichen Bereich gelandet wie in deinem Beispiel (etwas über 400k Kredit mit ziemlich genau 2k Rate, allerdings mit Laufzeit von knapp 20 Jahren wegen niedrigerer Zinsen bei knapp 10k Haushaltseinkommen). Offensichtlich sehen das aber viele andere deutlich lockerer. Deinen Case mit 27 Jahren Laufzeit bzw. alternativ früherer Kreditablösung durch separaten Vermögenaufbau würde ich übrigens bei den Voraussetzungen bzgl. Haushaltseinkommen und Kreditsumme auch heute noch immer durchaus in Erwägung ziehen.

Ich glaube, daß das zu einer krassen Fehleinschätzung führt, das Auto und Kleidung als Indikator für Einkommen und Vermögen zu nehmen. Bei Autos im Mittel/Oberklassesegment würde ich sogar tendenziell von einer reziproken Proportionalität ausgehen, zumindest bei gut der Hälfte der Bevölkerung.

Natürlich fährt nicht jeder aus der Oberen Mittelschicht einen BMW M5 oder Audi S6. Aber normalerweise fährt man mit Mitte 40 dann zumindest einen normalen Octavia, X3 oder Vergleichbares und nicht einen 15 Jahre alten Peugeot. Mit Ende 20/Anfang 30 ist es vielleicht auch noch der alte Golf aus dem Studium, aber irgendwann steigt man auch als Nichtautofetischist auf ein etwas komfortableres Auto um. Genauso bei Kleidung: kein normaler Mensch läuft mit Balenciaga, LV usw. rum - aber es ist auch nicht ungewöhnlich, Tommy Hilfiger, Ralf Lauren oder zumindest halbwegs neuwertige Kleidung von Olymp, Zara und H&M zu tragen statt irgendwie ungepflegt auszusehen. Vor allem in Kombination mit dem gesamten Erscheinungsbild (gepflegt/ungepflegt) glaube ich schon, die meisten aus der Unteren bis gerade so Mittleren Mittelschicht von der Oberen Mittelschicht differenzieren zu können.

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Also ich bin Mitte 40 und Teamleader in einer großen Bank und ich habe überhaupt kein Auto.

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Ja, das ist leider so. Ich hatte auch das Gefühl, als wir 2021 mit der Haussuche angefangen haben, dass manchmal gefühlt deutlich "ärmere" Paare/Familien mit uns um die Immobilien konkurrieren (man sieht ja, welche Autos sie fahren, wie sie sich kleiden und teilweise auch wie sie reden, wenn Besichtigungstermine parallel oder kurz hintereinander stattfinden) und damit das Preisniveau hochhalten. Das scheint ja auch so zu sein, wenn hier einige Leute 10-12 Nettojahresgehälter Kreditvolumen haben.

Wir sind am Ende in einem ähnlichen Bereich gelandet wie in deinem Beispiel (etwas über 400k Kredit mit ziemlich genau 2k Rate, allerdings mit Laufzeit von knapp 20 Jahren wegen niedrigerer Zinsen bei knapp 10k Haushaltseinkommen). Offensichtlich sehen das aber viele andere deutlich lockerer. Deinen Case mit 27 Jahren Laufzeit bzw. alternativ früherer Kreditablösung durch separaten Vermögenaufbau würde ich übrigens bei den Voraussetzungen bzgl. Haushaltseinkommen und Kreditsumme auch heute noch immer durchaus in Erwägung ziehen.

Ich glaube, daß das zu einer krassen Fehleinschätzung führt, das Auto und Kleidung als Indikator für Einkommen und Vermögen zu nehmen. Bei Autos im Mittel/Oberklassesegment würde ich sogar tendenziell von einer reziproken Proportionalität ausgehen, zumindest bei gut der Hälfte der Bevölkerung.

Natürlich fährt nicht jeder aus der Oberen Mittelschicht einen BMW M5 oder Audi S6. Aber normalerweise fährt man mit Mitte 40 dann zumindest einen normalen Octavia, X3 oder Vergleichbares und nicht einen 15 Jahre alten Peugeot. Mit Ende 20/Anfang 30 ist es vielleicht auch noch der alte Golf aus dem Studium, aber irgendwann steigt man auch als Nichtautofetischist auf ein etwas komfortableres Auto um. Genauso bei Kleidung: kein normaler Mensch läuft mit Balenciaga, LV usw. rum - aber es ist auch nicht ungewöhnlich, Tommy Hilfiger, Ralf Lauren oder zumindest halbwegs neuwertige Kleidung von Olymp, Zara und H&M zu tragen statt irgendwie ungepflegt auszusehen. Vor allem in Kombination mit dem gesamten Erscheinungsbild (gepflegt/ungepflegt) glaube ich schon, die meisten aus der Unteren bis gerade so Mittleren Mittelschicht von der Oberen Mittelschicht differenzieren zu können.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Ja, das ist leider so. Ich hatte auch das Gefühl, als wir 2021 mit der Haussuche angefangen haben, dass manchmal gefühlt deutlich "ärmere" Paare/Familien mit uns um die Immobilien konkurrieren (man sieht ja, welche Autos sie fahren, wie sie sich kleiden und teilweise auch wie sie reden, wenn Besichtigungstermine parallel oder kurz hintereinander stattfinden) und damit das Preisniveau hochhalten. Das scheint ja auch so zu sein, wenn hier einige Leute 10-12 Nettojahresgehälter Kreditvolumen haben.

Wir sind am Ende in einem ähnlichen Bereich gelandet wie in deinem Beispiel (etwas über 400k Kredit mit ziemlich genau 2k Rate, allerdings mit Laufzeit von knapp 20 Jahren wegen niedrigerer Zinsen bei knapp 10k Haushaltseinkommen). Offensichtlich sehen das aber viele andere deutlich lockerer. Deinen Case mit 27 Jahren Laufzeit bzw. alternativ früherer Kreditablösung durch separaten Vermögenaufbau würde ich übrigens bei den Voraussetzungen bzgl. Haushaltseinkommen und Kreditsumme auch heute noch immer durchaus in Erwägung ziehen.

Ich glaube, daß das zu einer krassen Fehleinschätzung führt, das Auto und Kleidung als Indikator für Einkommen und Vermögen zu nehmen. Bei Autos im Mittel/Oberklassesegment würde ich sogar tendenziell von einer reziproken Proportionalität ausgehen, zumindest bei gut der Hälfte der Bevölkerung.

Natürlich fährt nicht jeder aus der Oberen Mittelschicht einen BMW M5 oder Audi S6. Aber normalerweise fährt man mit Mitte 40 dann zumindest einen normalen Octavia, X3 oder Vergleichbares und nicht einen 15 Jahre alten Peugeot. Mit Ende 20/Anfang 30 ist es vielleicht auch noch der alte Golf aus dem Studium, aber irgendwann steigt man auch als Nichtautofetischist auf ein etwas komfortableres Auto um. Genauso bei Kleidung: kein normaler Mensch läuft mit Balenciaga, LV usw. rum - aber es ist auch nicht ungewöhnlich, Tommy Hilfiger, Ralf Lauren oder zumindest halbwegs neuwertige Kleidung von Olymp, Zara und H&M zu tragen statt irgendwie ungepflegt auszusehen. Vor allem in Kombination mit dem gesamten Erscheinungsbild (gepflegt/ungepflegt) glaube ich schon, die meisten aus der Unteren bis gerade so Mittleren Mittelschicht von der Oberen Mittelschicht differenzieren zu können.

Nachbarn meiner Eltern fahren einen 25 Jahre alten Volvo. Er war eine Ebene unter dem Vorstand in einem DAX40 Unternehmen mit vermutlich 7-stelligem Einkommen.

Kumpel ist GF im Familienunternehmen und außerhalb des Unternehmens noch zusätzlich Millionenerbe (2-stelliger Millionenbereich) und fährt einen älteren X3 (~2015er BJ)

Mein Chef (Partner Big4) fährt einen (aktuellen) Volvo XC40. Viele meiner SM Kollegen fahren kleine Autos (Golf und co)

Ich verdiene über 120k und fahre einen 7 Jahre alten Seat Leon. Ich lege lieber 1k mehr pro Monat in das Depot als ein dickeres Auto zu fahren.

Die Liste kann ich noch ewig weiter führen. Auto sagt gar nichts. Die Realität ist doch, dass sich oftmals die jüngeren, diejenigen die protzen müssen oder die alten bei denen die Kinder schon aus dem Haus sind ein dickes Auto rauslassen.

Die Frage bezieht sich eindeutig auf AKTUELLE Kreditvergabe.

Wieso also werden hier Geschichten aus der Niedrigzinszeit präsentiert? Lese- und Verständnisschwäche oder aber es den Leuten mal so richtig unter die Nase zu reiben, wieviel Glück man doch selber hatte?

"Glück"- du hast wahrscheinlich auch zu denjenigen gehört die immer geheult haben, dass alles zu teuer war. Heute heulst du, dass die Zinsen zu hoch sind und wenn Preise und Zinsen gefallen sein sollen findest du einen anderen Grund (Unsicherheit, Wirtschaftslage, blablabla) um nur wenig später wieder über gestiegene Preise zu jammern.

BTT: frag einfach bei deiner lokalen Sparkasse wieviel sie dir ungefähr finanzieren würden. Das ist nicht viel Aufwand und du hast einen Näherungswert. Die Sparkasse wird dir sowieso keinen Kredit verkaufen der nicht stemmbar ist.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Natürlich fährt nicht jeder aus der Oberen Mittelschicht einen BMW M5 oder Audi S6. Aber normalerweise fährt man mit Mitte 40 dann zumindest einen normalen Octavia, X3 oder Vergleichbares und nicht einen 15 Jahre alten Peugeot. Mit Ende 20/Anfang 30 ist es vielleicht auch noch der alte Golf aus dem Studium, aber irgendwann steigt man auch als Nichtautofetischist auf ein etwas komfortableres Auto um. Genauso bei Kleidung: kein normaler Mensch läuft mit Balenciaga, LV usw. rum - aber es ist auch nicht ungewöhnlich, Tommy Hilfiger, Ralf Lauren oder zumindest halbwegs neuwertige Kleidung von Olymp, Zara und H&M zu tragen statt irgendwie ungepflegt auszusehen. Vor allem in Kombination mit dem gesamten Erscheinungsbild (gepflegt/ungepflegt) glaube ich schon, die meisten aus der Unteren bis gerade so Mittleren Mittelschicht von der Oberen Mittelschicht differenzieren zu können.

Mein Einkommen ist bei den oberen 10%, mein Vermögen bei den oberen 20%.

Ich besitze kein eigenes Auto, meine Fahrräder lasse ich so räudig wie nur möglich aussehen (damit sie seltener geklaut werden) und meine Kleidung trage ich, bis sie löchrig ist. Ich kenne die o.g. Markennamen teilweise noch nicht mal.
Mir sind solche Dinge einfach nicht wichtig, dafür achte ich darauf, dass ich körperlich nicht verfette, das ist z.B. mir wichtig.

Menschen sind unterschiedlich.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Wieso also werden hier Geschichten aus der Niedrigzinszeit präsentiert? Lese- und Verständnisschwäche oder aber es den Leuten mal so richtig unter die Nase zu reiben, wieviel Glück man doch selber hatte?

"Glück"- du hast wahrscheinlich auch zu denjenigen gehört die immer geheult haben, dass alles zu teuer war. Heute heulst du, dass die Zinsen zu hoch sind und wenn Preise und Zinsen gefallen sein sollen findest du einen anderen Grund (Unsicherheit, Wirtschaftslage, blablabla) um nur wenig später wieder über gestiegene Preise zu jammern.

Glück bezieht sich bei Immobilienkäufen oft auch auf das passende Geburtsjahr (wer jetzt 25 ist hat halt vor 10 Jahren nicht gekauft) und vor allem auch auf wohlhabende Eltern, die Teile des EK zuschießen. So läuft der Hauskauf nun mal bei den meisten Leuten ab.

Ich selbst habe vor 5 Jahren "gejammert", dass mir die Kaufpreise zu hoch sind und ich "jammere" heute noch. Tatsächlich wäre es klug gewesen, vor 12 Jahren zu kaufen. Noch klüger wäre gewesen, damals BTC zu kaufen. Habe ich beides halt nicht getan.
Ansonsten ist Deine Einschätzung zu mir falsch. Ich verfüge über 60-100% des Kapitals um mir eine Immobilie zu kaufen. Ich tue es deshalb nicht, weil sie mir im Vergleich zur Miete schlichtweg immer noch deutlich zu teuer ist. In meinem Fall reden wir da über Faktor 30-50 von Kaufpreis+KNK zu Jahreskaltmiete (Faktor 35 bei ca. gleicher Qualität, aber evtl. will ich mich ja etwas verbessern).

Ich spekuliere drauf, dass die Zinsen in der Eurozone nochmal leicht hoch gehen und die Preise nominal bis Ende 2024 noch um 10-20% fallen und selbst das ist mir dann eigentlich immer noch zu teuer.

Wenn ich nicht kaufe zahlen halt (bilanziell) die Ausschüttungen aus dem Depot die Kaltmiete. Das ist für mich auch okay.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Ja, das ist leider so. Ich hatte auch das Gefühl, als wir 2021 mit der Haussuche angefangen haben, dass manchmal gefühlt deutlich "ärmere" Paare/Familien mit uns um die Immobilien konkurrieren (man sieht ja, welche Autos sie fahren, wie sie sich kleiden und teilweise auch wie sie reden, wenn Besichtigungstermine parallel oder kurz hintereinander stattfinden) und damit das Preisniveau hochhalten. Das scheint ja auch so zu sein, wenn hier einige Leute 10-12 Nettojahresgehälter Kreditvolumen haben.

Wir sind am Ende in einem ähnlichen Bereich gelandet wie in deinem Beispiel (etwas über 400k Kredit mit ziemlich genau 2k Rate, allerdings mit Laufzeit von knapp 20 Jahren wegen niedrigerer Zinsen bei knapp 10k Haushaltseinkommen). Offensichtlich sehen das aber viele andere deutlich lockerer. Deinen Case mit 27 Jahren Laufzeit bzw. alternativ früherer Kreditablösung durch separaten Vermögenaufbau würde ich übrigens bei den Voraussetzungen bzgl. Haushaltseinkommen und Kreditsumme auch heute noch immer durchaus in Erwägung ziehen.

Ich glaube, daß das zu einer krassen Fehleinschätzung führt, das Auto und Kleidung als Indikator für Einkommen und Vermögen zu nehmen. Bei Autos im Mittel/Oberklassesegment würde ich sogar tendenziell von einer reziproken Proportionalität ausgehen, zumindest bei gut der Hälfte der Bevölkerung.

Natürlich fährt nicht jeder aus der Oberen Mittelschicht einen BMW M5 oder Audi S6. Aber normalerweise fährt man mit Mitte 40 dann zumindest einen normalen Octavia, X3 oder Vergleichbares und nicht einen 15 Jahre alten Peugeot. Mit Ende 20/Anfang 30 ist es vielleicht auch noch der alte Golf aus dem Studium, aber irgendwann steigt man auch als Nichtautofetischist auf ein etwas komfortableres Auto um. Genauso bei Kleidung: kein normaler Mensch läuft mit Balenciaga, LV usw. rum - aber es ist auch nicht ungewöhnlich, Tommy Hilfiger, Ralf Lauren oder zumindest halbwegs neuwertige Kleidung von Olymp, Zara und H&M zu tragen statt irgendwie ungepflegt auszusehen. Vor allem in Kombination mit dem gesamten Erscheinungsbild (gepflegt/ungepflegt) glaube ich schon, die meisten aus der Unteren bis gerade so Mittleren Mittelschicht von der Oberen Mittelschicht differenzieren zu können.

Nachbarn meiner Eltern fahren einen 25 Jahre alten Volvo. Er war eine Ebene unter dem Vorstand in einem DAX40 Unternehmen mit vermutlich 7-stelligem Einkommen.

Kumpel ist GF im Familienunternehmen und außerhalb des Unternehmens noch zusätzlich Millionenerbe (2-stelliger Millionenbereich) und fährt einen älteren X3 (~2015er BJ)

Mein Chef (Partner Big4) fährt einen (aktuellen) Volvo XC40. Viele meiner SM Kollegen fahren kleine Autos (Golf und co)

Ich verdiene über 120k und fahre einen 7 Jahre alten Seat Leon. Ich lege lieber 1k mehr pro Monat in das Depot als ein dickeres Auto zu fahren.

Die Liste kann ich noch ewig weiter führen. Auto sagt gar nichts. Die Realität ist doch, dass sich oftmals die jüngeren, diejenigen die protzen müssen oder die alten bei denen die Kinder schon aus dem Haus sind ein dickes Auto rauslassen.

Der Nachbar mit dem 25 Jahre alten Volvo fällt da raus, aber sonst stützt doch deine Liste genau meine Aussage (X3, XC40, Leon vs. X3, Octavia).

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Das ist genau der Punkt. Ein moderner, gut ausgestatter Golf ist ein 40-50k Euro Auto. Als Jahreswagen dann 30k+. Das kauft sich der gemeine Angestellte nicht. Das ist schon etwas für die Gutverdiener.

Ein moderner XC40 ist noch einmal was anderes. Verglichen mit einem Porsche mag das ein Billigheimer sein. Trotzdem ist der XC40 ein Auto für die oberen 5%.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Die längst überholte 1/3 Regel ist bei euch weit entfernt, das sind nicht mal 25% eures nettos, inwiefern ist das bitte wahnsinnig? Wir verdienen leicht mehr als ihr (9k) und haben 2,2k Rate, das passt locker. Bei 6,5k freien Gehalt könnt ihr sicher 1k weglegen, dann baut ihr euch zusätzlich noch ein Polster auf.

Ich halte es für wahnsinnig einen Kredit über 30 Jahre abzuschließen der immer ein gutes Einkommen voraussetzt. Unabhängigkeit ist uns an der Stelle deutlich wichtiger - fy money halt. Das wir uns eine 600k Immobilie leisten könnten sehe ich als problemlos an. Es ist mehr eine Frage des wollens, es wundert mich das sich so viele dann doch in das Hamsterrad begeben. Wir haben beide aktuell sehr erfüllende Jobs, aber auch fordernde, beide können wir uns vorstellen wenn Kinder kommen einfach mal ein halbes Jahr nicht zu arbeiten. Wenn ich einen 500k Kredit an der Backe habe sehe ich diese Optionen ehrlich gesagt kaum. Wir sparen aktuell problemlos 40-50k jährlich und kaufen uns was wir wollen. Alle meine Hochrechnungen sagen mir, dass das einzig wichtige für uns ist gesund zu bleiben, danach schwimmen wir im Geld (übrigens sorgt so etwas auch schnell für eine Sinnkrise, wenn man mit 30 schon weiß dad Geld nicht mehr motiviert). Erst recht wenn man nicht den Lifestyle inflationiert.

Wer 2022 ein Haus gebaut hat und das heute verticken will wird auch mit massivem Verlust rausgehen - hier ist das Bild von 10 Jahren Immobilienboom geprägt, wo jeder kaufen konnte und nie mit Verlust raus ist. Die Zeiten sind jetzt wieder vorbei und Immobilien werden wieder zum typischen Konsumgut.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Das ist genau der Punkt. Ein moderner, gut ausgestatter Golf ist ein 40-50k Euro Auto. Als Jahreswagen dann 30k+. Das kauft sich der gemeine Angestellte nicht. Das ist schon etwas für die Gutverdiener.

Ein moderner XC40 ist noch einmal was anderes. Verglichen mit einem Porsche mag das ein Billigheimer sein. Trotzdem ist der XC40 ein Auto für die oberen 5%.

Das ist genau nicht der Punkt, sondern eine andere Aussage. Teures Auto -> obere 5% . Die Aussage war aber: billiges Auto -> „ärmere Familie“. Das ist was völlig anderes.

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Sehe ich auch so. Schönes Beispiel auch die 3er Reihe von BMW. Das war mal ein echtes Mittelklasse Auto. Mittlerweile kann man 60- 80k BLP für so ein Fahrzeug zahlen. Da kann man sich vorstellen, wer aus der Mittelschicht solche Autos noch kaufen kann. Fast niemand behaupte ich, zumindest nicht als Neuwagen oder als junger Gebrauchter.

Ich liebäugelte ja eine Zeit lang mit einem M340i, aber ganz ehrlich, 50k€ für ein 3 Jahre altes Fahrzeug mit >60k Kilometern auf der Uhr, da hört der Spaß einfach auf. Dann bleibe ich halt einfach bei meinem mittlerweile 8 Jahre alten 320d Touring, der auf jeden Fall auch gute Dienste leistet.

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Das ist genau der Punkt. Ein moderner, gut ausgestatter Golf ist ein 40-50k Euro Auto. Als Jahreswagen dann 30k+. Das kauft sich der gemeine Angestellte nicht. Das ist schon etwas für die Gutverdiener.

Ein moderner XC40 ist noch einmal was anderes. Verglichen mit einem Porsche mag das ein Billigheimer sein. Trotzdem ist der XC40 ein Auto für die oberen 5%.

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Wer es geschafft hat 2022 noch ein Haus zu bauen würde wohl auch jetzt noch mit Gewinn verkaufen können. Die Neubau-Preise steigen weiter.

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Die längst überholte 1/3 Regel ist bei euch weit entfernt, das sind nicht mal 25% eures nettos, inwiefern ist das bitte wahnsinnig? Wir verdienen leicht mehr als ihr (9k) und haben 2,2k Rate, das passt locker. Bei 6,5k freien Gehalt könnt ihr sicher 1k weglegen, dann baut ihr euch zusätzlich noch ein Polster auf.

Ich halte es für wahnsinnig einen Kredit über 30 Jahre abzuschließen der immer ein gutes Einkommen voraussetzt. Unabhängigkeit ist uns an der Stelle deutlich wichtiger - fy money halt. Das wir uns eine 600k Immobilie leisten könnten sehe ich als problemlos an. Es ist mehr eine Frage des wollens, es wundert mich das sich so viele dann doch in das Hamsterrad begeben. Wir haben beide aktuell sehr erfüllende Jobs, aber auch fordernde, beide können wir uns vorstellen wenn Kinder kommen einfach mal ein halbes Jahr nicht zu arbeiten. Wenn ich einen 500k Kredit an der Backe habe sehe ich diese Optionen ehrlich gesagt kaum. Wir sparen aktuell problemlos 40-50k jährlich und kaufen uns was wir wollen. Alle meine Hochrechnungen sagen mir, dass das einzig wichtige für uns ist gesund zu bleiben, danach schwimmen wir im Geld (übrigens sorgt so etwas auch schnell für eine Sinnkrise, wenn man mit 30 schon weiß dad Geld nicht mehr motiviert). Erst recht wenn man nicht den Lifestyle inflationiert.

Wer 2022 ein Haus gebaut hat und das heute verticken will wird auch mit massivem Verlust rausgehen - hier ist das Bild von 10 Jahren Immobilienboom geprägt, wo jeder kaufen konnte und nie mit Verlust raus ist. Die Zeiten sind jetzt wieder vorbei und Immobilien werden wieder zum typischen Konsumgut.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Die längst überholte 1/3 Regel ist bei euch weit entfernt, das sind nicht mal 25% eures nettos, inwiefern ist das bitte wahnsinnig? Wir verdienen leicht mehr als ihr (9k) und haben 2,2k Rate, das passt locker. Bei 6,5k freien Gehalt könnt ihr sicher 1k weglegen, dann baut ihr euch zusätzlich noch ein Polster auf.

Ich halte es für wahnsinnig einen Kredit über 30 Jahre abzuschließen der immer ein gutes Einkommen voraussetzt. Unabhängigkeit ist uns an der Stelle deutlich wichtiger - fy money halt. Das wir uns eine 600k Immobilie leisten könnten sehe ich als problemlos an. Es ist mehr eine Frage des wollens, es wundert mich das sich so viele dann doch in das Hamsterrad begeben. Wir haben beide aktuell sehr erfüllende Jobs, aber auch fordernde, beide können wir uns vorstellen wenn Kinder kommen einfach mal ein halbes Jahr nicht zu arbeiten. Wenn ich einen 500k Kredit an der Backe habe sehe ich diese Optionen ehrlich gesagt kaum. Wir sparen aktuell problemlos 40-50k jährlich und kaufen uns was wir wollen. Alle meine Hochrechnungen sagen mir, dass das einzig wichtige für uns ist gesund zu bleiben, danach schwimmen wir im Geld (übrigens sorgt so etwas auch schnell für eine Sinnkrise, wenn man mit 30 schon weiß dad Geld nicht mehr motiviert). Erst recht wenn man nicht den Lifestyle inflationiert.

Wer 2022 ein Haus gebaut hat und das heute verticken will wird auch mit massivem Verlust rausgehen - hier ist das Bild von 10 Jahren Immobilienboom geprägt, wo jeder kaufen konnte und nie mit Verlust raus ist. Die Zeiten sind jetzt wieder vorbei und Immobilien werden wieder zum typischen Konsumgut.

+1.

Flexibilität hat auch einen Wert

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3700 rate
8000 netto
2023

Für uns war der Kauf keine finanzielle Entscheidung. Wir haben uns ein älteres Haus gekauft was wir nun wieder in Schuss bringen. Müssen ca 150k noch in den nächsten 10 Jahren reinstecken.

Wir bauen uns ein Zuhause für unsere Familie was es auf dem Mietmarkt nicht gibt.

Finanzieller Wahnsinn der uns sehr glücklich macht. Am Ende muss man seinen Weg gehen und nicht so sehr auf andere achten.

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Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

Ich wohne in einer kleinen Altstadt in NRW und liebe meine Stadt. Denke die Verbundenheit und der Fakt dass ich wahrscheinlich mein Leben lang bleiben werde haben mich dazu gebracht. Reine Präferenz ohne dass es sich zwangsweise irgendwie rentieren muss. Muss aber dazu sagen dass es Oreistechnusch alles nohh CH im Rahmen ist und nichts vergleichbares zu Ballungsgebieten

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Wer es geschafft hat 2022 noch ein Haus zu bauen würde wohl auch jetzt noch mit Gewinn verkaufen können. Die Neubau-Preise steigen weiter.

Guck bitte einmal in die Portale. Ab 600-700k geht so gut wie nichts mehr weg. Der Gutachterausschuss in Stuttgart hat es auch bestätigt, absolute Eiszeit bei Neubautransktionen, die Leute können sich das schlichtweg nicht leisten.
Rechnet es doch einfach mal. Ich hab euch oben mitgegeben, dass 400k Kredit auf 27 Jahre eine 2000er Rate entspricht. Dazu Hausnebenkosten und du bist bei 2.500€ fürs wohnen.
Die Neubauten, die in den letzten zwei Jahren gebaut wurden kann sich heute fast niemand mehr leisten.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

Bei mir geht es darum, dass ich nicht von der Willkür eines Vermieters abhängig sein will, der mich jederzeit aus der Bude werfen kann, egal wie sehr ich mich darin verwurzele. Wenn man keine "Heimat" hat, dann fällt das mit dem Umziehen natürlich leicht, aber ich hab hier meine Freunde, Familie, Vereine etc., niemals im Leben ziehe ich auch nur weiter als 5 Kilometer von meinem Dorf weg.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.06.2023:

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

Ich wohne in einer kleinen Altstadt in NRW und liebe meine Stadt. Denke die Verbundenheit und der Fakt dass ich wahrscheinlich mein Leben lang bleiben werde haben mich dazu gebracht. Reine Präferenz ohne dass es sich zwangsweise irgendwie rentieren muss. Muss aber dazu sagen dass es Oreistechnusch alles nohh CH im Rahmen ist und nichts vergleichbares zu Ballungsgebieten

Wir haben als 4er Familie den move gemacht von 4 Zimmerwohnung in eigenes freistehendes Haus mit sehr großem Garten.

Ist schon ein ganz anderes Lebensgefühl. Als Mieter hast du kaun Kontrolle über die Bausubstanz wie Bodenbelag, Bad, Fenster etc. Außerdem ist Gartenarbeit etwas anderes ob gemietet oder Eigentum.

Für mich ist ein Hauskauf keine finanzrationale Entscheidung sondern eine Konsumentscheidung. Lebensqualität gegen Geld.

Für uns geht sie auf die Entscheidung. Irgendwas muss man ja mit seinem Geld machen und andere Dinge sind uns weniger wichtig.

Wem andere Dinge wichtiger sind kann sich getrost die Nerven und das Geld sparen.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

Ein Muss ist das sicherlich nicht. Aber je nach Ansprüchen und Wünschen gibt es nunmal kaum einen Mietmarkt.
Wunsch: 5 Zimmer, 1 Kind vorhanden, mindestens 1 weiteres geplant + Büro.
Garten zum Spielen für die Kinder.

Alleine 5 Zimmer + Garten führen bei uns in der Region dazu, dass es im Umkreis von 10Km etwa maximal 5-10 Angebote
Davon vielleicht 1 brauchbar, dann aber auch so teuer, dass die Miete kaum noch günstiger ist als Kauf.

Man könnte natürlich auch Ansprüche herabsetzen, Kinder teilen sich ein Zimmer, Büro ist halt in der Ecke vom Wohnzimmer etc. Aber für irgendwas muss man die Kohle doch raushauen.
Mit den Kindern mal eben in den Garten mit Schaukel, Trampolin etc erleichtert einem das Leben einfach und erhöht dadurch massiv die Lebensqualität.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

Die Frage ist doch, was macht man dann in der freien Zeit? Als Single und DINK mag man über Weltreisen o.ä. nachdenken, aber als Familie mit Kindern geht das nicht so einfach. Und da empfinde ich ein stabiles Umfeld auch als förderlich für die Entwicklung. Und finanziell ist es einfach sehr stark von den Rahmenbedingungen abhängig, was sich lohnt. Als Single/DINK mag man 40 Jahre lang mit der gleichen Mietwohnung klarkommen und damit günstige Altmietverträge besitzen. Wenn man sich vergrößert und Platz für 3, 4 oder 5 Personen benötigt, dann muss man aber I.d.R. deutlich höhere Mieten zahlen - oder alternativ Zins und Tilgung.

Was sich dann finanziell auszahlt, hängt stark vom Einzelfall ab. Natürlich ist im Eigenheim viel Eigenkapital gebunden, dafür zahlen viele mit Niedrigzins-Finanzierungen nur wenige hundert Euro Zinsen je Monat, sodass bei Annahme langfristig stabiler Immobilienpreise jeden Monat durch Tilgung massiv Vermögen aufgebaut wird (wir zahlen beispielsweise nur 250€ Zinsen und tilgen 1.750€ je Monat statt 2.000€ Miete zu zahlen, dafür sind 300k EK "blockiert" und man gibt I.d.R. mehr Geld für schönere Sachen aus als bei einer Mietwohnung).

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Ich halte es für wahnsinnig einen Kredit über 30 Jahre abzuschließen der immer ein gutes Einkommen voraussetzt. Unabhängigkeit ist uns an der Stelle deutlich wichtiger - fy money halt. Das wir uns eine 600k Immobilie leisten könnten sehe ich als problemlos an. Es ist mehr eine Frage des wollens, es wundert mich das sich so viele dann doch in das Hamsterrad begeben. Wir haben beide aktuell sehr erfüllende Jobs, aber auch fordernde, beide können wir uns vorstellen wenn Kinder kommen einfach mal ein halbes Jahr nicht zu arbeiten. Wenn ich einen 500k Kredit an der Backe habe sehe ich diese Optionen ehrlich gesagt kaum. Wir sparen aktuell problemlos 40-50k jährlich und kaufen uns was wir wollen. Alle meine Hochrechnungen sagen mir, dass das einzig wichtige für uns ist gesund zu bleiben, danach schwimmen wir im Geld (übrigens sorgt so etwas auch schnell für eine Sinnkrise, wenn man mit 30 schon weiß dad Geld nicht mehr motiviert). Erst recht wenn man nicht den Lifestyle inflationiert.

Gerade bei gutem Einkommen sollte man aus meiner Sicht den Kredit nicht zu knapp wählen, dass man sich nicht Mal ein paar Monate Elternzeit oder Urlaube leisten kann, sondern ruhig etwas Eigenkapital als Puffer liegen lassen. Galt bis vor 1,5 Jahren natürlich noch mehr als heute, aber selbst jetzt kann ich das Geld mit wenig Verlust auf Tagesgeld oder kurzem Festgeld zu 3-4% parken.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Und ich wundere mich wieso die Buden so teuer sind. Hier scheint ja wirklich jeder Gutverdiener sich bis zur Rente zu verschulden.

400k Kreditaufnehmen , bei 2k Rate bedeutet heute 27 Jahre Laufzeit. Alleine das halten meine Partnerin ich für wahnsinnig und entscheiden uns dagegen (ca. 8,5k Nettoeinkommen monatlich)

Die längst überholte 1/3 Regel ist bei euch weit entfernt, das sind nicht mal 25% eures nettos, inwiefern ist das bitte wahnsinnig? Wir verdienen leicht mehr als ihr (9k) und haben 2,2k Rate, das passt locker. Bei 6,5k freien Gehalt könnt ihr sicher 1k weglegen, dann baut ihr euch zusätzlich noch ein Polster auf.

Ich halte es für wahnsinnig einen Kredit über 30 Jahre abzuschließen der immer ein gutes Einkommen voraussetzt. Unabhängigkeit ist uns an der Stelle deutlich wichtiger - fy money halt. Das wir uns eine 600k Immobilie leisten könnten sehe ich als problemlos an. Es ist mehr eine Frage des wollens, es wundert mich das sich so viele dann doch in das Hamsterrad begeben. Wir haben beide aktuell sehr erfüllende Jobs, aber auch fordernde, beide können wir uns vorstellen wenn Kinder kommen einfach mal ein halbes Jahr nicht zu arbeiten. Wenn ich einen 500k Kredit an der Backe habe sehe ich diese Optionen ehrlich gesagt kaum. Wir sparen aktuell problemlos 40-50k jährlich und kaufen uns was wir wollen. Alle meine Hochrechnungen sagen mir, dass das einzig wichtige für uns ist gesund zu bleiben, danach schwimmen wir im Geld (übrigens sorgt so etwas auch schnell für eine Sinnkrise, wenn man mit 30 schon weiß dad Geld nicht mehr motiviert). Erst recht wenn man nicht den Lifestyle inflationiert.

Wer 2022 ein Haus gebaut hat und das heute verticken will wird auch mit massivem Verlust rausgehen - hier ist das Bild von 10 Jahren Immobilienboom geprägt, wo jeder kaufen konnte und nie mit Verlust raus ist. Die Zeiten sind jetzt wieder vorbei und Immobilien werden wieder zum typischen Konsumgut.

Naja, die haben 6,8k freies Gehalt - da bleibt ebenfalls genug über um sich Sachen zu gönnen oder zu sparen. Finde das nicht sehr problematisch. Natürlich haben die ihren Kredit an der Backe, aber ich sehe da jetzt keine große Problematik. Auch hier macht der Kredit weniger als 25% aus, das passt schon so.

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Meine Frau und ich haben jetzt auch gekauft bzw. wir bauen. Warum? Wir haben 2 Kinder (Zwillinge, 9 Monate alt) und wollen bzw. müssen uns langfristig ganz einfach vergrößern (momentan 4-Zi Wohnung), da wir Büro + Kinderzimmer haben wollen, 2 Bäder und ganz einfach gerne etwas mehr Platz haben. Wir zahlen momentan knapp 1.500€ warm.

Wir haben uns verschiedene Häuser & Wohnungen zur Miete angeschaut - da gibt es nichts unter 2000€ (kalt). Jetzt bauen wir neu und haben eine Rate von 2.500€ vereinbart. Wir zahlen also nur einen geringen Betrag mehr, als wir für die Miete ohnehin bezahlt hätten. Klar, unser angespartes Kapital ist weg, aber dafür gehört uns auch in 25 Jahren das Haus. Hinzu kommt ein Haus nach unseren Wünschen und Vorstellungen. Für uns also ein sehr guter Deal. Die Rate können wir auch locker tragen, da wir ein HH-Netto von >8k haben, wobei meine Frau 60% arbeitet, zur Not also noch erhöhen könnte.

In manchen Fällen kann sich langfristige Miete natürlich deutlich mehr lohnen, wenn man z.B. DINK bleibt, sehr günstig mieten kann oder ähnliches, in unserem Fall aber eher nicht. Natürlich hätten wir nach ca. 20 Jahren uns wieder verkleinern können wenn die Kinder aus dem Haus sind, allerdings weiß ja keiner wie die Mieten bis dahin aussehen.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

Same. Wir sind Anfang 30, DINK, haben zusammen deutlich über 10k netto und könnten uns ganz locker Haus / Wohnung leisten. Wir gehen jetzt aber nochmal 2 Jahre ins Ausland, wollen dann eine Weltreise dran hängen. Flexibilität ist einfach Key für uns.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.06.2023:

WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste.

Same. Wir sind Anfang 30, DINK, haben zusammen deutlich über 10k netto und könnten uns ganz locker Haus / Wohnung leisten. Wir gehen jetzt aber nochmal 2 Jahre ins Ausland, wollen dann eine Weltreise dran hängen. Flexibilität ist einfach Key für uns.

Damit unterstreichst du doch genau den Punkt den ich vorhin geschrieben hab. Ist man nirgendwo richtig verwurzelt, ist das ja auch überhaupt kein Problem und völlig legitim.

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WiWi Gast schrieb am 27.06.2023:

Warum ist das Eigenheim eigentlich immer ein Muss?
Habe selber genug aufm Depot, um theoretisch ein Haus bar zahlen zu können, aber finde es viel befreiender meine Miete rein von Dividenden zu bezahlen und zu wissen, dass ich theoretisch auch einfach mal 1-X Jahre nicht arbeiten müsste

Kein Muss. Wäre ich Single würde ich ne 20qm Wohnung mieten. Bin auch der Meinung, dass man mit Miete + entsprechenden Investments besser fährt. Dennoch haben wir gekauft. Wir genießen das sehr. Gerade zu Corona mit Garten mit Trampolin für die Kinder super und meine Frau entspannt es im Garten zu werkeln. Da wir 100% zu <1% Zins + 1% Tilgung finanziert haben ist die mntl. Belastung selbst wenn man Rücklagen reinrechnet billiger als Mieten. Und das Depot wächst weiter - auch wenn es locker in Bar für die Immo reichen würde...

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Habe in Hannover gekauft und dort aber Depressionen bekommen. Komische Stadt mit komischen Leuten. Alles verkauft und jetzt in einer Mietwohnung in Berlin glücklich.

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In Norden sind die Leute nett, aber trocken
und z.T. unterkühlt. Bitte nicht diskriminierend verstehen, aber in Bayern
ist eben jeder Dein Freund …

WiWi Gast schrieb am 29.06.2023:

Habe in Hannover gekauft und dort aber Depressionen bekommen. Komische Stadt mit komischen Leuten. Alles verkauft und jetzt in einer Mietwohnung in Berlin glücklich.

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WiWi Gast schrieb am 29.06.2023:

Habe in Hannover gekauft und dort aber Depressionen bekommen. Komische Stadt mit komischen Leuten. Alles verkauft und jetzt in einer Mietwohnung in Berlin glücklich.

Ich hasse Hannover auch, extrem deutsch und spießig, Kleinstadtfeeling.
In Berlin hast du halt alles, verschiedene Kieze und man kann (auch nach über 10 Jahren hier) immer noch Neues entdecken.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.06.2023:

Ein Muss ist das sicherlich nicht. Aber je nach Ansprüchen und Wünschen gibt es nunmal kaum einen Mietmarkt.
Wunsch: 5 Zimmer, 1 Kind vorhanden, mindestens 1 weiteres geplant + Büro.
Garten zum Spielen für die Kinder.

Alleine 5 Zimmer + Garten führen bei uns in der Region dazu, dass es im Umkreis von 10Km etwa maximal 5-10 Angebote
Davon vielleicht 1 brauchbar, dann aber auch so teuer, dass die Miete kaum noch günstiger ist als Kauf.

Schade eigentlich.
Gesellschaftlich scheint es klüger, dass man sich für die 20 Jahre mit Kindern und Teilzeitarbeit ein Haus mietet und die restlichen 30 Jahre danach mit Eigenkapital eine altersgerechte neue kleinere Wohnung kauft, die man dann auch 30 oder notfalls auch 50 Jahre nicht sanieren muss.

So hingegen hocken die alten Leute alleine oder zu zweit in großen aber alten Häusern mit großen Gärten, während viele junge Familien in der kleinen Mietwohnung sind bzw. sich für den Hauskredit zu Tode schuften.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.06.2023:

Habe in Hannover gekauft und dort aber Depressionen bekommen. Komische Stadt mit komischen Leuten. Alles verkauft und jetzt in einer Mietwohnung in Berlin glücklich.

0/10 Alles was sich in Berlin rumtreibt ist ja wohl noch weit unter dem untersten Hannoveraner + Hannover würde, im Gegensatz zu Berlin, von der UN nicht als Failed State klassifiziert werden, wäre es unabhängig.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.06.2023:

WiWi Gast schrieb am 29.06.2023:

Habe in Hannover gekauft und dort aber Depressionen bekommen. Komische Stadt mit komischen Leuten. Alles verkauft und jetzt in einer Mietwohnung in Berlin glücklich.

0/10 Alles was sich in Berlin rumtreibt ist ja wohl noch weit unter dem untersten Hannoveraner + Hannover würde, im Gegensatz zu Berlin, von der UN nicht als Failed State klassifiziert werden, wäre es unabhängig.

Natürlich gibt es in Berlin auch Assis und Bezirke, die man nachts nichts so gerne betritt. Aber es gibt auch das genaue Gegenteil, die Vielfalt macht’s. Hannover ist nur grau in grau, nur langweilige Spießer fühlen sich da wohl.

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Ist ja eher ein ländliches Problem. In den Großstädten kann sich sowieso kaum jemand ein Haus leisten. Da leben fast alle in Wohnungen.

WiWi Gast schrieb am 29.06.2023:

Ein Muss ist das sicherlich nicht. Aber je nach Ansprüchen und Wünschen gibt es nunmal kaum einen Mietmarkt.
Wunsch: 5 Zimmer, 1 Kind vorhanden, mindestens 1 weiteres geplant + Büro.
Garten zum Spielen für die Kinder.

Alleine 5 Zimmer + Garten führen bei uns in der Region dazu, dass es im Umkreis von 10Km etwa maximal 5-10 Angebote
Davon vielleicht 1 brauchbar, dann aber auch so teuer, dass die Miete kaum noch günstiger ist als Kauf.

Schade eigentlich.
Gesellschaftlich scheint es klüger, dass man sich für die 20 Jahre mit Kindern und Teilzeitarbeit ein Haus mietet und die restlichen 30 Jahre danach mit Eigenkapital eine altersgerechte neue kleinere Wohnung kauft, die man dann auch 30 oder notfalls auch 50 Jahre nicht sanieren muss.

So hingegen hocken die alten Leute alleine oder zu zweit in großen aber alten Häusern mit großen Gärten, während viele junge Familien in der kleinen Mietwohnung sind bzw. sich für den Hauskredit zu Tode schuften.

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Was ich bei der Thematik noch wichtig finde ist das Alter, in welchem jemand baut oder kauft. Das vermisse ich, denn nur so kann ich - wenn ich es rein rechnerisch betrachte - vergleichen ob mieten oder kaufen günstiger ist. In jungen Jahren mag es für einen Kauf noch gut aussehen, wenn man älter wird hat man vorher auch jahrelang oder jahrzehntelang Miete gezahlt und diese Mietersparnis aus dem spät gebauten Haus sieht man nicht unbedingt wieder.

Dazu zwei persönliche Beispiele:

Ein Bekannter hat sich 2020 ein Grundstück in einem Neubaugebiet auf dem Land gekauft und sich für einen relativ grossen Neubau entschieden, er war damals 57. Da ich ihn privat architektonisch beraten habe habe ich einiges mitbekommen. Jetzt ist er mit 60 langsam mit dem Innenausbau fertig (er hat einiges an Eigenleistung erbracht) und verliert Energie und Lust, die Aussenanlagen und der Garten fehlen noch komplett, ebenso Balkon und Terrasse. Zum Glück ist er noch körperlich fit, aber das Haus ist weder barrierefrei noch altersgerecht und das wo er so alt erst gebaut hat - für mich ein Wahnsinn, aber er wollte weder auf seinen Architekten noch auf mich hören. Und er hat sich quasi bis an sein Lebensende oder darüber hinaus verschuldet, Zinsbindung bis zum Renteneintritt, will nicht wissen was ihn dann 2030 erwartet. Dann sitzt er dann irgendwann allein in seinem viel zu grossen Haus, kommt die Treppe nicht mehr hoch und kann die Raten nicht mehr bezahlen (ich hoffe nicht)...

Das zweite Beispiel ist von mir selbst, ich bin in meinem Leben berufsbedingt sehr oft umgezogen, ich glaube 15 mal oder sogar mehr und wollte irgendwann nicht mehr, hab vor zehn Jahren eine süsse bezahlbare Wohnung in einer guten Lage (Elbvororte Hamburg) gefunden und wollte gerne bleiben - bis Corona kam. Hier war es sehr krass mit den lockdown und z.T. nächtlichen Ausgangssperren, ich sass im Sommer im überhitzten Dachgeschoss fest ohne Balkon und nichts, wir Mieter dürfen den vorhandenen Garten nicht nutzen also ich schaute zu wie die eine Partei die den Garten nutzt und alle Nachbarn der meist EFH im Grünen chillt und ich war einfach nur eingesperrt. Danach habe ich mich entschieden mir ein kleines Haus im Grünen - in einer ganz anderen Gegend, die ich kenne und die bezahlbar war - zu kaufen, trotz meines auch schon mittleren Alters. Da ich mich aber nicht bis zur Rente verschulden wollte habe ich eben ein Renovierungsobjekt gekauft nur mit EK und hoffe dass ich mit der Renovierung bis zur Rente in 18 Jahren durch zu sein

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