Was meint ihr?
Welches Einkommen braucht eine Familie mit 2 Kindern im Jahr? Man braucht jetzt kein Ferienhaus in Kalifornien, aber eben schon ein Eigenheim, ein gutes Auto (kann auch ein Porsche sein), dann noch genug zum eigenständig auf das hohe Alter vorbereiten und Urlaub jedes Jahr.
Ich spreche davon, was beide Partner in Summe brutto nach Hause bringen müssen
antwortenGibt doch schon unendlich viele dieser Themen :D
Die Quintessenz der Antworten ist immer, es kommt darauf an wo du wohnst und welche Ansprüche du hast. Die Antworten variieren auch stark davon, wie zufrieden diejenigen mit ihrem eigenen Leben sind.
Ich würde mal vermuten, das wenn wir schon von einem Porsche sprechen, man auch von einem Neubau mit mind. 150qm und Urlaub in guten Hotels, gerne auch auf nem anderen Kontinent spricht.
Ich würde mal so ca. 10k Brutto im Monat vermuten, je nachdem wie der Rest des Lebens aussieht und wo man wohnt auch gerne mehr. Ich denke nicht das man groß unter 1k im Monat für das Auto braucht und selbst Türkei 14 Tage für 4 Personen sind locker 500€ (auf den Monat gerechnet), für ein schönes Haus würde ich auch mal grob 2,5k als monatliche Belastung kalkuliere. Dann bist du bei ca. 4k die du pro Monat brauchst und dann willst du ja auch noch von etwas Leben. 10k sind bei Stkl3 ca. 6,5k dann hättest du noch 2,5k übrig aber noch nicht groß was fürs Alter gespart.
Wie gesagt man kann locker nach oben korrigieren.
antwortenEFH freistehend, 2 Kinder (Grundschule), 2 Autos (Opel Meriva, Hyundai i10)...
in Summe kommen wir auf 65k€ Jahreseinkommen...
Urlaub ist möglich in Spanien, Italien, mal in Tschechien oder Ungarn
Haus war vor 13 Jahren günstig, ist bezahlt, und anstehende Reparaturen werden vom gesparten dann bezahlt. Haus wird verkauft, wenn die Kinder aus der Schule/Lehre sind.
Ostfriesland ist alles etwas günstiger, aber auch schlechter bezahlt...
antwortenWiWi Gast schrieb am 16.07.2023:
Was meint ihr?
Welches Einkommen braucht eine Familie mit 2 Kindern im Jahr? Man braucht jetzt kein Ferienhaus in Kalifornien, aber eben schon ein Eigenheim, ein gutes Auto (kann auch ein Porsche sein), dann noch genug zum eigenständig auf das hohe Alter vorbereiten und Urlaub jedes Jahr.Ich spreche davon, was beide Partner in Summe brutto nach Hause bringen müssen
Hochgradig abhängig von deinem Wohnort und deinen sonstigen Vorlieben.
Dann bist du bei 2800+660+1500+500+1000 = 6460€/Monat Ausgaben.
Dann braucht ihr ca. 11k/Monat brutto.
Falls du andere Ausgaben erwartest kannst du die Rechnung ja beliebig anpassen.
antwortenWiWi Gast schrieb am 16.07.2023:
Was meint ihr?
Welches Einkommen braucht eine Familie mit 2 Kindern im Jahr? Man braucht jetzt kein Ferienhaus in Kalifornien, aber eben schon ein Eigenheim, ein gutes Auto (kann auch ein Porsche sein), dann noch genug zum eigenständig auf das hohe Alter vorbereiten und Urlaub jedes Jahr.Ich spreche davon, was beide Partner in Summe brutto nach Hause bringen müssen
Ein Freund von mir baut jetzt, 650.000€ Kosten, 45 min von FFM weg. 500qm Grund, 160qm WF. Um das tragen zu können zahlen die 3.000 jeden Monat, verdienen zusammen ca. 7,8k. Reicht also, um sich weiterhin noch einige schöne Dinge leisten zu können und in Urlaub zu fahren.
Wenn wir die 3.000€ mal als gesetzt ansehen, brauchen wir noch für einen Sommerurlaub zu Viert mit Sicherheit 8-10.000€, dazu nochmal gute 6.000€ für eine Woche Skiurlaub und sagen wir nochmal 4.000€ für sonstige Urlaube. Macht 20.000€, runden wir großzügig mal auf 1.700€ im Monat. Jetzt haben wir noch Fixkosten wie Versicherungen, NK, Handy, Abos, Internet usw., sagen wir mal 400€, dazu noch 2 Autos a 200€
-> 5.500€
Jetzt wollen wir noch 1.000€ sparen / Rücklagen bilden und nehmen mal 500€ für irgendwelche Freizeitaktivitäten an, dazu 800€ für Einkäufe. Dann sind wir bei
-> 7.800€
Mit ein bisschen Puffer, sagen wir 8.000€ Netto, sollte das gut hinkommen. Dafür braucht man 2x80.000€ in Stkl. 4, Kindergeld habe ich nicht mit eingerechnet, dann entsprechend weniger. Natürlich kann man an den Ausgaben einiges sparen oder hinzufügen.
Wenn du jetzt natürlich einen Porsche vor der Haustür stehen haben willst, dann reichen die 8k netto nicht aus. Genauso wird der ein oder andere sagen meine Urlaubsrechnung ist völlig unrealistisch weil viel zu teuer während ein anderer sie viel zu gering findet. Da ist jeder sehr individuell. Meiner Freundin und mir würden vermutlich auch 7k ausreichen (da günstiger im Urlaub, nur ein Auto etc.), andere Freunde von mir haben 2 Autos für je 400€, da brauchts dann eben auch schon mehr Nettoeinkommen.
antwortenKonkretes Beispiel: Wir haben ca. 200k brutto (1,75 Gehälter), damit ist das alles auf jeden Fall möglich. 250 qm-Haus im Umland zweier kleinerer Großstädte wird abbezahlt bis Anfang 50, sonstiges Eigenkapital ist auch schon/noch klar sechsstellig und wächst weiter. Realistisch wird das sonstige Vermögen neben unserem Haus wahrscheinlich irgendwo zwischen 50 und 60 die Million erreichen, d.h. Spielraum für Ausgaben ist da.
Wir haben allerdings nach dem Studium die Kohle beide nicht total rausgehauen, sondern auch gespart/investiert (die letzten Jahre ca. 50% vom Einkommen, d.h. zu zweit ~5k ausgeben und ~5-6k sparen) und machen das in der Logik auch weiterhin (wenn auch mit Haus und Kind etwas anders als vorher). Wir gönnen uns alles mögliche, aber nicht vollkommen unbedacht lauter (Pseudo-)Luxus oder überteuerten Wannabe-Angeberkrams. Sonst kann man die Kohle wahrscheinlich auch komplett durchbringen ohne Haus und ohne Vermögensaufbau, wenn man nicht mit Geld umgehen kann.
Porsche fahren wir übrigens nicht, aber das wäre finanziell drin, wenn man unbedingt wollte. Auf die zusätzliche Geldverschwendung von 500-1.000 Euro je Monat ggü. Status quo bzw. 30-80k Einmalausgabe (+ mehr Wartung) haben wir allerdings keine Lust, weil wir dem keinen besonderen Mehrwert beimessen. Lieber Haus, Urlaub und gutes Essen :) Vielleicht gibt's den Porsche noch als hoffentlich fitter 50-Jähriger ;)
Ansonsten mit etwas kleinerem Haus, ohne Porsche und mit weniger sonstigem Vermögensaufbau dürfte das klassisch beschriebene Mittelschichtleben mit Haus, Urlaub, Auto und etwas Altersvorsorge in durchschnittlich teuren Regionen ab etwa 100k brutto möglich werden. Wenn man so wie wir oder besser leben möchte, aber unbedingt in/um München, müssten es wohl eher 300k+ als 200k sein.
Realistische Bandbreite aus meiner Sicht somit 100-300k je nach Anspruch. So wie ich es bei dir raushöre mit Porsche etc., liegst du bei deinen Ansprüchen wohl eher im oberen als im unteren Bereich dieser Bandbreite.
antwortenMünchen oder Rostock?
in Rostock 3 Kinder (keine Betreuungskosten)
EFH 480 TSD per Kredit - 2000 Monatsrate Volltilger
Mann 120 Brutto
Frau 60 Brutto
reicht noch um Monatlich 2000 € zu sparen.
antwortenWiWi Gast schrieb am 16.07.2023:
Was meint ihr?
Welches Einkommen braucht eine Familie mit 2 Kindern im Jahr? Man braucht jetzt kein Ferienhaus in Kalifornien, aber eben schon ein Eigenheim, ein gutes Auto (kann auch ein Porsche sein), dann noch genug zum eigenständig auf das hohe Alter vorbereiten und Urlaub jedes Jahr.Ich spreche davon, was beide Partner in Summe brutto nach Hause bringen müssen
In Summe würde ich sagen €200k, dann bist du auf der sicheren Seite: EFH im Speckgürtel eine der Top-7 Städte (in München evtl selbst mit dem Einkommen schwierig, evtl muss DHH reichen), 2 Kinder an guten Schulen (bei Privatschule kannst du für 2 Kinder €1500 pro Monat rechnen), zwei Mittelklasseautos, 1x pro Jahr 2 Wochen guten Urlaub, und dann noch aufs Alter sparen….viel wird da selbst bei €200k nicht übrig bleiben.
Entspricht in etwa unserer Situation nur dass wir 3 Kinder haben und diese auf Privatschule, daher haben wir am Ende des Monats nicht allzu viel übrig.
Interessante Frage, ich würde sagen zusammen ca. 60k brutto. -> 3,5k netto Stkl. 4 inkl. Kindergeld
Monatliche Kosten:
Ist eigentlich alles easy zu erreichen, selbst mit Ausbildung...
antwortenBei deinen Anforderungen hast du schon mal locker Fixkosten von mind. 2500€ (Hausrate, Auto, Essen und Kleidung für 4 etc.) und nach oben je nach Region alles offen.
Ich denke wenn man zwei Kinder hat und jetzt nicht in München oder ffm Innenstadt leben will, dann sollten 6k netto Haushalteinkommen mMn für ein bequemes Leben reichen. Natürlich kannst du damit nicht 3x im Jahr in die USA fliegen aber für 2 Wochen Mittelmeer + günstiger Skiurlaub sollte es schon reichen. Falls es dann doch der Porsche sein muss feel free
antwortenGibt hier genügend Beitrage in denen exakt das gleiche schon diskutiert wird. Der erste Poster kommt aber schon mal in die meiner Meinung nach richtige Richtung:
Eigenheimrate: 3.500€ (Kaufpreis Immobilie 700k, EK 100k, 2% Tilgung)
Nebenkosten + Hausrücklagen: 500€
"Gutes Auto": 800€ (5er BMW, E-Klasse Mercedes, Ausstattung 75%, BLP 75k, Leasingrate ~1% + Versicherung/Steuer)
Zweitwagen: 350€
Tanken: 300€
Essen/Drogerie/Sonstiges: 1.000€
Sparrate Cash(Waschmaschine, Autoreparatur, Kinder ins Ferienlager): 250€
Sparrate Altersvorsorge: 500€
Versicherungen: 250€
Sonstiges (Streaming, Sportverein, Spontankäufe): 500€
Urlaub: 850€ (Gesamt: ~10.000€ pro Jahr, entspricht 2 Wochen All Inklusive z.B. DomRep, Malediven mit 2500€ pro Nase wenn man ein günstiges Angebot findet)
Macht in Summe 8.300 Euro ohne Porsche und irgendwelchen Privatschulen-Schmarrn
Also Brutto circa 16.000 Euro im Monat also wie der Vorposter schon geschrieben hat gute 200k im Jahr. Bei Privatschule (+1.500 Netto) und Porsche (+800 Netto) kannst du also 10,6k Netto -> 21k Brutto -> 250.000 Euro im Jahr rechnen. Für nichts besonderes.
Also in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
antwortenWiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Was meint ihr?
Welches Einkommen braucht eine Familie mit 2 Kindern im Jahr? Man braucht jetzt kein Ferienhaus in Kalifornien, aber eben schon ein Eigenheim, ein gutes Auto (kann auch ein Porsche sein), dann noch genug zum eigenständig auf das hohe Alter vorbereiten und Urlaub jedes Jahr.Ich spreche davon, was beide Partner in Summe brutto nach Hause bringen müssen
Hochgradig abhängig von deinem Wohnort und deinen sonstigen Vorlieben.
- für Familie sind 140m² ganz gut. bei 20€/m² sind das 2800€ Warmmiete oder vergleichbare "Warmrate" bei Kauf und 30 Jahren abzahlen
- billiges Auto sind runtergebrochen bei mir 330€/Monat Anschaffung und laufende Kosten, bei einem guten Auto darfst du mit dem doppelten rechnen also 660€/Monat
- Essen/Haushalt/Kleidung sind 500€/Person/Monat. Kinder zählen hälftig. Also bei Familie 2+2 sind es 1500€/Monat
- Urlaube kann alles sein. Rechne mal Minimum mit 500€/Monat für 2 Wochen Urlaub 4 Personen ohne Flug bzw. Billigflug
- aufs Alter vorbereiten ist auch die Frage was du brauchst. Sagen wir 500€/Monat/Person, also 1000€ für dich und deine Frau
Dann bist du bei 2800+660+1500+500+1000 = 6460€/Monat Ausgaben.
Dann braucht ihr ca. 11k/Monat brutto.Falls du andere Ausgaben erwartest kannst du die Rechnung ja beliebig anpassen.
Das ist m.E. so ziemlich die realistischste Rechnung (und entspricht so ziemlich genau meinem Leben). Ich würde mal noch 500 Euro p.M. für eine Haushaltshilfe addieren wollen. Wir leben mit 150k brutto plus Kindergeld ganz kommod. Aber zum Sparen bleibt nicht groß was über.
antwortenKommt auf den Lebensstil an:
Ein Kumpel, vom Typ her, sind er und seine Freundin eher öko/links, kaufen Dinge second-hand, fahren Fahrrad und Fernseher ist aus dem Jahr 2014. Die beiden kommen zusammen mit 2.500 EUR locker über die Runden.
Ein anderer Kumpel hat den absoluten High-Class Lifestyle: Porsche GT , mit seiner Freundin nur in den angesagtesten Restaurants, teure Wohnung, Ibiza Urlaube, Rolex Uhr sowie ihre ganzen Ausgaben für Beauty etc. - unter 15k netto geht da nichts.
antwortenWiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Also in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das Camping günstig ist, glauben nur Leute die noch nie campen waren :D
Wenn man einen neuen und luxuriösen Wohnwagen will kann man locker 40-50k ausgeben, dazu kommt noch Camping Geschirr, Stühle, Grill und vieles mehr. Da muss man ne Menge in den Urlaub fahren um da Geld zu sparen.
Klar geht es auch deutlich günstiger aber ihr zieht ja auch nicht das 2 Sterne Billig Hotel zum Vergleich heran.
antwortenFrankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.
WiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Also in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das ist in meinen Augen ziemlich akkurat. Wir haben das (ähnlich) selbst durchgemacht: 6k netto von mir + 1,8k Elterngeld, dann 6k + 2,5k als meine Frau wieder in TZ ist, dann 7k + 3k als ich befördert wurde und meine Frau einen Gehaltsschritt gemacht hat. Auch mit 7,8k lebts sich gut, aber gerade an den Stellschrauben Urlaub und Auto kann man eben sehr viel nach oben ausgeben bei höherem Einkommen.
Fixkosten wie Essen, Klamotten und Haus bleiben ja gleich
antwortenUni Stadt Rostock
2000€ Rate EFH (400k 1.5% Zins 2% Tilgung)
500€ Gas Wasser Strom
keine Kinderbetreuungskosten (2x Kita fällt weg)
150 € Essengeld Kinder
300 € 1 Auto obere Mittelklasse
500 € Rentensparen
1000 € Lebensmittel
150 € Versicherung
200 € Kleidung
4800 € Summe ohne Reserven für Laptop, Waschmaschine, Golden Retriever
bleiben noch 4350 € Netto (mir reicht es dann)
antwortenWiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Frankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.
Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Frankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
Ich vermute, die leben ohne Einfamilienhaus, Porsche und Fernreisen.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Frankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
Die überleben höchstens, aber leben tun sie nicht.
Man kriegt eine 2 Zimmer 50qm Wohnung für 1.2-1,5k. Das wäre der Mindestlohn. Wer Arbeitslos ist, bekommt diese bezahlt + noch Geld zum leben + muss nicht die meiste zeit seines Lebens der Arbeit opfern. Ich verstehe nicht, wieso man in FFM für unter 3k netto arbeiten sollte. Man bekommt wirklich mehr transferleistungen als 2500 Euro wenn man es gut anstellt. Lass es 2000 sein von mir aus. Und für 1000 Netto mehr 170h im Monat arbeiten ist nicht rational. effektiver Stundenlohn von 5€.
WiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Frankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
Die haben entweder Altverträge die heutzutage völlig unrealistisch sind, einen Partner der deutlich mehr verdient oder aber leben weit außerhalb von Frankfurt. Aber eine 100 qm 3 Zimmer Wohnung in der Innenstadt von FFM sprich Nord/Westend, Sachsenhausen Nord, Altstadt, Bockenheim oder Bornheim wirst du nur selten unter 2k warm finden. Das ist für jemand, der im Supermarkt Vollzeit arbeitet, schlicht nicht leistbar. Wenn man dann noch Urlaub machen will, öfter mal ausgehen will etc... da versteh ich den Poster schon.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Frankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
Ich vermute, die leben ohne Einfamilienhaus, Porsche und Fernreisen.
Und noch dazu: Ich miete eine Dreizimmerwohnung, kaufen ist mit 8k Netto nicht möglich. Vielleicht ne abgeranzte 50m2 WW2 Bude. Kein Auto wie gesagt, eine Fernreise im Jahr, economy class Flug, keine der teuren Hotelketten.
Auto wäre vielleicht noch drin, aber dann wäre Sparen raus.
Ohne Erbe geht es in Deutschland einfach nicht, daher wechseln wir bald in die Schweiz. Ich habe da ein Angebot mit etwa 12k Netto (mit Krankenversichrungen für uns alle? 1000 dafür abgezogen vom Schweizer Netto. Realistisch?) und starte im nächsten Quartal. Meine Frau sucht noch, aber selbst wenn sie nichts findet, würde es uns dort mit einem Gehalt wohl besser gehen als hier mit zwei Gehältern. Wenn sie was findet, sind wir dann wahrscheinlich bei über 20k im Monat. Da wir kaum draußen essen, wird es dort auch nicht teurer sein als in FFM. Mieten sind ähnlich bei ähnlicher ÖPNV-Anbindung, auch dank der viel niedrigeren Nebenkosten + bei dem Gehalt ist auch ein Auto drin, dann kann es auch weiter weg sein.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Frankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
Ich vermute, die leben ohne Einfamilienhaus, Porsche und Fernreisen.
Wir könnens ja mal durchrechnen für die Mindestlohn Familie 2+2:
Bei Mindestlohn ist man Vollzeit bei ca. 2100 brutto oder 1500 netto im Monat.
Dann noch 250 Kindergeld.
Also bei 1,5 * Arbeit + Kindergeld hat man 1500 + 750 + 250 +250 = 2750€ netto im Monat als Familie 2+2
Dann bist du bei 1350+330+750 = 2430€/Monat Ausgaben.
Damit hast du noch etwa 300€ Puffer.
Leben ist also möglich, wenn auch kein Luxus.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Frankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
Ich vermute, die leben ohne Einfamilienhaus, Porsche und Fernreisen.
Und noch dazu: Ich miete eine Dreizimmerwohnung, kaufen ist mit 8k Netto nicht möglich. Vielleicht ne abgeranzte 50m2 WW2 Bude. Kein Auto wie gesagt, eine Fernreise im Jahr, economy class Flug, keine der teuren Hotelketten.
Auto wäre vielleicht noch drin, aber dann wäre Sparen raus.
Ohne Erbe geht es in Deutschland einfach nicht, daher wechseln wir bald in die Schweiz. Ich habe da ein Angebot mit etwa 12k Netto (mit Krankenversichrungen für uns alle? 1000 dafür abgezogen vom Schweizer Netto. Realistisch?) und starte im nächsten Quartal. Meine Frau sucht noch, aber selbst wenn sie nichts findet, würde es uns dort mit einem Gehalt wohl besser gehen als hier mit zwei Gehältern. Wenn sie was findet, sind wir dann wahrscheinlich bei über 20k im Monat. Da wir kaum draußen essen, wird es dort auch nicht teurer sein als in FFM. Mieten sind ähnlich bei ähnlicher ÖPNV-Anbindung, auch dank der viel niedrigeren Nebenkosten + bei dem Gehalt ist auch ein Auto drin, dann kann es auch weiter weg sein.
Ich hab selbst einige Zeit in Frankfurt und danach im noch teureren München gelebt. Irgendwelche Informationen zu teuren Hobbys oder Lastern fehlen bei dir, ansonsten geht deine Rechnung nicht auf bei Mietwohnung, kein Auto, 1 Fernreise p.a. und 2 Restaurantbesuchen im Jahr.
Wir haben mit Mittelklasseauto in einer 2-Zimmer-Wohnung (nettet sich wohl etwa raus mit 3-Zimmer-Wohnung ohne Auto) in München, bei 1-2 Restaurantbesuchen pro Woche und 3-4 Wochen Urlaub p.a. (i.d.R. eine Fernreise und 1-2 deutsche/europäische Urlaube) ca. 4-5k je Monat ausgegeben, d.h. bei euren 8k sollten auf jeden Fall 30-40k p.a. übrig bleiben. Hast du Golfclub-Mitgliedschaft, Kokainkonsum und Luxushandtaschen-Faible der Partnerin o.ä. zufällig vergessen? ;)
Auch mit grob gerechnetem Budget komme ich auf ähnliche Werte:
Rechnen wir nochmal ca. 1k für Sonstiges (Freizeitaktivitäten, Kleidung, Friseur, Mal etwas Technik oder Haushaltsgegenstände), dann bleiben 3k je Monat übrig. Wo bleibt dieses Geld bzw. die fehlenden 2,5k, wenn ein Auto eure Sparrate aufbrauchen würde?
antwortenAch komm. Ja, FFM ist teuer, aber mit angenommenen 10k (deine 8k und deine Frau trägt ja offenbar ebenfalls zum HHE bei) soll nicht mal ein Auto drin sein?
Fragt sich, wie dann die 98%, die weniger verdienen als ihr, wirtschaften. Von denen wohnen sicher auch ein paar in eurer Gegend - mit Immobilie und Auto.
WiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
antwortenFrankfurt am Main:
Ich würde hier nicht unter 8k leben wollen oder können bei einer Frau und einem Kind. Und das trotz maximal 2 Restaurantbesuchen im Monat + kein Auto. Die 8k beinhalten Sparen.Wie kriegen das die Leute, die im Supermarkt etc. arbeiten hin, in Frankfurt zu leben?
Ich vermute, die leben ohne Einfamilienhaus, Porsche und Fernreisen.
Und noch dazu: Ich miete eine Dreizimmerwohnung, kaufen ist mit 8k Netto nicht möglich. Vielleicht ne abgeranzte 50m2 WW2 Bude. Kein Auto wie gesagt, eine Fernreise im Jahr, economy class Flug, keine der teuren Hotelketten.
Auto wäre vielleicht noch drin, aber dann wäre Sparen raus.
Ohne Erbe geht es in Deutschland einfach nicht, daher wechseln wir bald in die Schweiz. Ich habe da ein Angebot mit etwa 12k Netto (mit Krankenversichrungen für uns alle? 1000 dafür abgezogen vom Schweizer Netto. Realistisch?) und starte im nächsten Quartal. Meine Frau sucht noch, aber selbst wenn sie nichts findet, würde es uns dort mit einem Gehalt wohl besser gehen als hier mit zwei Gehältern. Wenn sie was findet, sind wir dann wahrscheinlich bei über 20k im Monat. Da wir kaum draußen essen, wird es dort auch nicht teurer sein als in FFM. Mieten sind ähnlich bei ähnlicher ÖPNV-Anbindung, auch dank der viel niedrigeren Nebenkosten + bei dem Gehalt ist auch ein Auto drin, dann kann es auch weiter weg sein.
Und noch dazu: Ich miete eine Dreizimmerwohnung, kaufen ist mit 8k Netto nicht möglich. Vielleicht ne abgeranzte 50m2 WW2 Bude. Kein Auto wie gesagt, eine Fernreise im Jahr, economy class Flug, keine der teuren Hotelketten.
Auto wäre vielleicht noch drin, aber dann wäre Sparen raus.
Ohne Erbe geht es in Deutschland einfach nicht, daher wechseln wir bald in die Schweiz.
Aber ihr müsst zu zweit mindestens 7k pro Monat raushauen, ansonsten ist die Aussage bzgl. Auto und Sparen völliger Unsinn.
Viele Leute leben da deutlich sparsamer und dann ist mit 8k netto natürlich problemlos eine 3-Zimmer Wohnung selbst in Frankfurt drin, wenn man zu etwas Pendeln bereit ist.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Und noch dazu: Ich miete eine Dreizimmerwohnung, kaufen ist mit 8k Netto nicht möglich. Vielleicht ne abgeranzte 50m2 WW2 Bude. Kein Auto wie gesagt, eine Fernreise im Jahr, economy class Flug, keine der teuren Hotelketten.
Auto wäre vielleicht noch drin, aber dann wäre Sparen raus.
Lebste in der Münchner Innenstadt oder wie?
Ich habe 5,5k netto als Single, zahle eine schicke Neubauwohnung zentral in Düsseldorf ab, fahre ein schönes Auto, gehe viel Essen und fliege 2-3x im Urlaub.
Gut ich fliege auch Eco, aber einfach weil ich den Aufpreis für Business als Privatperson nicht einsehe.
Und trotzdem bleibt noch was übrig, das ins Depot geht.
Also manche Leute können anscheinend gar nicht mit Geld umgehen.
antwortenAlles klar, mit 8k Netto kann man in FFM nur zur Miete wohnen.
Im Omniturm dann oder wo?
Also Leben ist teuer, keine Frage. Aber so Aussagen kann ich einfach nicht nachvollziehen? Darf ich fragen, wie viel du sparst? 6k?
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Uni Stadt Rostock
2000€ Rate EFH (400k 1.5% Zins 2% Tilgung)
500€ Gas Wasser Strom
keine Kinderbetreuungskosten (2x Kita fällt weg)
150 € Essengeld Kinder
300 € 1 Auto obere Mittelklasse
500 € Rentensparen
Verständnisfrage: 400k mit einer Annuität von 3,5% sind bei mir ca. 1200€. Wie kommt man auf 2k?
antworten1000 € Lebensmittel
150 € Versicherung
200 € Kleidung4800 € Summe ohne Reserven für Laptop, Waschmaschine, Golden Retriever
bleiben noch 4350 € Netto (mir reicht es dann)
DerZynischeAnalytiker schrieb am 17.07.2023:
Kommt auf den Lebensstil an:
Ein Kumpel, vom Typ her, sind er und seine Freundin eher öko/links, kaufen Dinge second-hand, fahren Fahrrad und Fernseher ist aus dem Jahr 2014. Die beiden kommen zusammen mit 2.500 EUR locker über die Runden.
Ein anderer Kumpel hat den absoluten High-Class Lifestyle: Porsche GT , mit seiner Freundin nur in den angesagtesten Restaurants, teure Wohnung, Ibiza Urlaube, Rolex Uhr sowie ihre ganzen Ausgaben für Beauty etc. - unter 15k netto geht da nichts.
Zwar offtopic, aber darf ich fragen, ob das unterschiedliche Freundeskreise sind oder da oft auch mal die "Welten aufeinanderprallen"?
antwortenIch arbeite seit 2020 in Leipzig im HomeOffice, wobei mein AG in der Schweiz ist. Bin sozusagen Grenzgänger, wobei ich nur eine Woche pro Halbjahr in die Schweiz muss. Gehalt liegt bei 280k brutto.
EFH, 250qm (1000qm Grundstück), 3km von der Leipzig Innenstadt entfernt, fahre G-Klasse & Porsche und habe jeden Monat noch ca. 5000€ übrig. Mit Anfang 30 für mich die beste Entscheidung, in der Schweiz einen Job gesucht zu haben.
antwortenKommt auf den persönlichen Lebensstil an, man kann hier im Prinzip nur aufführen was man in etwa ausgibt und was man verdient. Ich führe eine Excel Tabelle mit meinen fixen Ausgaben, einem variablen Budget für Lebensmittel, Benzin etc. und ergänze das noch um einzelne Ausgaben für Urlaube etc.
Zu den Rahmenbedingungen, ich wohne alleine in München in einer 97qm2 Eigentumswohnung wo aktuell noch 180k zu 1,1% plus anfänglich 3% Tilgung offen sind, Bindung sind noch knapp 15 Jahre. Einkommen und Sparraten sofern sie nicht dem Konsum dienen lasse ich mal bewusst weg.
Für alle fixen Ausgaben wie Tilgung, Telefon, Versicherungen etc. gebe ich im Jahresschnitt pro Monat 2622€ aus. Dazu etwa 1000€ für Einkäufe im Supermarkt, Klamotten, Kino, Restaurant etc. das zahle ich alles mit Kreditkarte und versuche bei etwa 1000€ zu landen.
Des Weiteren lege ich 800€ für den Wertverlust des Autos zurück und 115€ für Inspektionen etc.
Für Urlaube gebe ich etwa 25.000€ im Jahr aus. Meist ein Interkontinental Städtetrip, eine Woche Malediven oder zwei Wochen Bali etc. und ein paar kürzere Reisen innerhalb Europas.
Dazu kommt meist eine Uhr pro Jahr das schwankt massiv dieses Jahr sind es 6500€ es waren aber auch schon mal 30000€
Zum Sparen bleibt auch noch einiges übrig.
Wenn ich meinen Lifestyle kurzfristig zusammenstreichen müsste, könnte ich aber aufgrund meiner Verpflichtungen nicht unter 3000€ im Monat leben.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Kommt auf den persönlichen Lebensstil an, man kann hier im Prinzip nur aufführen was man in etwa ausgibt und was man verdient. Ich führe eine Excel Tabelle mit meinen fixen Ausgaben, einem variablen Budget für Lebensmittel, Benzin etc. und ergänze das noch um einzelne Ausgaben für Urlaube etc.
Zu den Rahmenbedingungen, ich wohne alleine in München in einer 97qm2 Eigentumswohnung wo aktuell noch 180k zu 1,1% plus anfänglich 3% Tilgung offen sind, Bindung sind noch knapp 15 Jahre. Einkommen und Sparraten sofern sie nicht dem Konsum dienen lasse ich mal bewusst weg.
Für alle fixen Ausgaben wie Tilgung, Telefon, Versicherungen etc. gebe ich im Jahresschnitt pro Monat 2622€ aus. Dazu etwa 1000€ für Einkäufe im Supermarkt, Klamotten, Kino, Restaurant etc. das zahle ich alles mit Kreditkarte und versuche bei etwa 1000€ zu landen.
Des Weiteren lege ich 800€ für den Wertverlust des Autos zurück und 115€ für Inspektionen etc.
Für Urlaube gebe ich etwa 25.000€ im Jahr aus. Meist ein Interkontinental Städtetrip, eine Woche Malediven oder zwei Wochen Bali etc. und ein paar kürzere Reisen innerhalb Europas.
Dazu kommt meist eine Uhr pro Jahr das schwankt massiv dieses Jahr sind es 6500€ es waren aber auch schon mal 30000€
Zum Sparen bleibt auch noch einiges übrig.
Wenn ich meinen Lifestyle kurzfristig zusammenstreichen müsste, könnte ich aber aufgrund meiner Verpflichtungen nicht unter 3000€ im Monat leben.
Was stellst Du mit Deinen Uhren an, dass die immer nur ein Jahr halten? Gerade wenn die so teuer sind, solltest Du die vielleicht etwas pfleglicher behandeln...
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Ich arbeite seit 2020 in Leipzig im HomeOffice, wobei mein AG in der Schweiz ist. Bin sozusagen Grenzgänger, wobei ich nur eine Woche pro Halbjahr in die Schweiz muss. Gehalt liegt bei 280k brutto.
EFH, 250qm (1000qm Grundstück), 3km von der Leipzig Innenstadt entfernt, fahre G-Klasse & Porsche und habe jeden Monat noch ca. 5000€ übrig. Mit Anfang 30 für mich die beste Entscheidung, in der Schweiz einen Job gesucht zu haben.
Wobei 280k auf für die Schweiz alles andere als üblich sind.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
DerZynischeAnalytiker schrieb am 17.07.2023:
Kommt auf den Lebensstil an:
Ein Kumpel, vom Typ her, sind er und seine Freundin eher öko/links, kaufen Dinge second-hand, fahren Fahrrad und Fernseher ist aus dem Jahr 2014. Die beiden kommen zusammen mit 2.500 EUR locker über die Runden.
Ein anderer Kumpel hat den absoluten High-Class Lifestyle: Porsche GT , mit seiner Freundin nur in den angesagtesten Restaurants, teure Wohnung, Ibiza Urlaube, Rolex Uhr sowie ihre ganzen Ausgaben für Beauty etc. - unter 15k netto geht da nichts.
Zwar offtopic, aber darf ich fragen, ob das unterschiedliche Freundeskreise sind oder da oft auch mal die "Welten aufeinanderprallen"?
Sind komplett unterschiedliche Bekannte. Beide aus dem Studium, jedoch verschiedene Studiengänge und komplett verschiedene Menschen. Somit gibt es da keinerlei Gemeinsamkeiten und keiner kann die Sicht des anderen nachvollziehen. Für den Öko sind das alles oberflächliche Deppen die sich nur profilieren müssen und für den High Class Leute sind die Ökos halt Menschen mit einem argh begrenztem Horizont was Lebensqualität angeht.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Ich arbeite seit 2020 in Leipzig im HomeOffice, wobei mein AG in der Schweiz ist. Bin sozusagen Grenzgänger, wobei ich nur eine Woche pro Halbjahr in die Schweiz muss. Gehalt liegt bei 280k brutto.
EFH, 250qm (1000qm Grundstück), 3km von der Leipzig Innenstadt entfernt, fahre G-Klasse & Porsche und habe jeden Monat noch ca. 5000€ übrig. Mit Anfang 30 für mich die beste Entscheidung, in der Schweiz einen Job gesucht zu haben.
Troll nicht rum, das Gehalt mit Anfang 30, bei 100% HO in Leipzig... da zahlt selbst FAANG in München schlechter. Wieso sollte das eine Schweizer Firma einem in DE zahlen?
Mal ein reales Beispiel aus der Ostzone:
Der größte Luxus ist nicht rechnen zu müssen. Keine zehn Pferde würden mich nach FFM oder MUC bringen, kann nicht verstehen wie man darauf Bock haben kann. Und obendrein ist alles voller Lackaffen die ernsthaft glauben es sei cool ständig Allnighter zu schieben, eine besondere Uhr zu tragen oder ein bestimmtes Auto zu fahren. Dann verdienen sie mega gut aber der gesellschaftliche Gruppenzwang der anderen Lackaffen bringt sie dazu gleich alles wieder für sinnlosen Scheiss rauszuballern. Get a grip..
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Ich arbeite seit 2020 in Leipzig im HomeOffice, wobei mein AG in der Schweiz ist. Bin sozusagen Grenzgänger, wobei ich nur eine Woche pro Halbjahr in die Schweiz muss. Gehalt liegt bei 280k brutto.
EFH, 250qm (1000qm Grundstück), 3km von der Leipzig Innenstadt entfernt, fahre G-Klasse & Porsche und habe jeden Monat noch ca. 5000€ übrig. Mit Anfang 30 für mich die beste Entscheidung, in der Schweiz einen Job gesucht zu haben.
Wobei 280k auf für die Schweiz alles andere als üblich sind.
Ignoriere die solche Beträge einfach. Viele Aussagen stimmen oft nicht. Ich will nur nicht darauf eingehen.
Mit 3k pro Monat soll man auch in Frankfurt gut alleine leben können. Ab 4k pro Monat kann man Eigentum leisten. Nicht im Westend aber man muss auch nicht nach Sossenheim.
antwortenCool, bin mal gespannt wie das Finanzamt diese Interpretation von Grenzgänger auslegt. Da sag ich nur: Immer Auge am Ball :-)
WiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
antwortenIch arbeite seit 2020 in Leipzig im HomeOffice, wobei mein AG in der Schweiz ist. Bin sozusagen Grenzgänger, wobei ich nur eine Woche pro Halbjahr in die Schweiz muss. Gehalt liegt bei 280k brutto.
EFH, 250qm (1000qm Grundstück), 3km von der Leipzig Innenstadt entfernt, fahre G-Klasse & Porsche und habe jeden Monat noch ca. 5000€ übrig. Mit Anfang 30 für mich die beste Entscheidung, in der Schweiz einen Job gesucht zu haben.
WiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Kommt auf den persönlichen Lebensstil an, man kann hier im Prinzip nur aufführen was man in etwa ausgibt und was man verdient. Ich führe eine Excel Tabelle mit meinen fixen Ausgaben, einem variablen Budget für Lebensmittel, Benzin etc. und ergänze das noch um einzelne Ausgaben für Urlaube etc.
Zu den Rahmenbedingungen, ich wohne alleine in München in einer 97qm2 Eigentumswohnung wo aktuell noch 180k zu 1,1% plus anfänglich 3% Tilgung offen sind, Bindung sind noch knapp 15 Jahre. Einkommen und Sparraten sofern sie nicht dem Konsum dienen lasse ich mal bewusst weg.
Für alle fixen Ausgaben wie Tilgung, Telefon, Versicherungen etc. gebe ich im Jahresschnitt pro Monat 2622€ aus. Dazu etwa 1000€ für Einkäufe im Supermarkt, Klamotten, Kino, Restaurant etc. das zahle ich alles mit Kreditkarte und versuche bei etwa 1000€ zu landen.
Des Weiteren lege ich 800€ für den Wertverlust des Autos zurück und 115€ für Inspektionen etc.
Für Urlaube gebe ich etwa 25.000€ im Jahr aus. Meist ein Interkontinental Städtetrip, eine Woche Malediven oder zwei Wochen Bali etc. und ein paar kürzere Reisen innerhalb Europas.
Dazu kommt meist eine Uhr pro Jahr das schwankt massiv dieses Jahr sind es 6500€ es waren aber auch schon mal 30000€
Zum Sparen bleibt auch noch einiges übrig.
Wenn ich meinen Lifestyle kurzfristig zusammenstreichen müsste, könnte ich aber aufgrund meiner Verpflichtungen nicht unter 3000€ im Monat leben.
Was stellst Du mit Deinen Uhren an, dass die immer nur ein Jahr halten? Gerade wenn die so teuer sind, solltest Du die vielleicht etwas pfleglicher behandeln...
Die funktionieren alle noch.
Ich lege sie ins Schließfach und ab und an hole ich mal eine raus.
Über den Daumen 10k netto monatlich.
Wenn auch ein Reihenhaus und VW genügt, dann klappt das auch mit 6-7k. Allein das EFH und der Porsche hauen jeweils mit 1-2k Mehrkosten monatlich rein.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Kommt auf den persönlichen Lebensstil an, man kann hier im Prinzip nur aufführen was man in etwa ausgibt und was man verdient. Ich führe eine Excel Tabelle mit meinen fixen Ausgaben, einem variablen Budget für Lebensmittel, Benzin etc. und ergänze das noch um einzelne Ausgaben für Urlaube etc.
Zu den Rahmenbedingungen, ich wohne alleine in München in einer 97qm2 Eigentumswohnung wo aktuell noch 180k zu 1,1% plus anfänglich 3% Tilgung offen sind, Bindung sind noch knapp 15 Jahre. Einkommen und Sparraten sofern sie nicht dem Konsum dienen lasse ich mal bewusst weg.
Für alle fixen Ausgaben wie Tilgung, Telefon, Versicherungen etc. gebe ich im Jahresschnitt pro Monat 2622€ aus. Dazu etwa 1000€ für Einkäufe im Supermarkt, Klamotten, Kino, Restaurant etc. das zahle ich alles mit Kreditkarte und versuche bei etwa 1000€ zu landen.
Des Weiteren lege ich 800€ für den Wertverlust des Autos zurück und 115€ für Inspektionen etc.
Für Urlaube gebe ich etwa 25.000€ im Jahr aus. Meist ein Interkontinental Städtetrip, eine Woche Malediven oder zwei Wochen Bali etc. und ein paar kürzere Reisen innerhalb Europas.
Dazu kommt meist eine Uhr pro Jahr das schwankt massiv dieses Jahr sind es 6500€ es waren aber auch schon mal 30000€
Zum Sparen bleibt auch noch einiges übrig.
Wenn ich meinen Lifestyle kurzfristig zusammenstreichen müsste, könnte ich aber aufgrund meiner Verpflichtungen nicht unter 3000€ im Monat leben.
Eine €6500-Uhr pro Jahr ist natürlich auch essenziell, da kann man auf gar keinen Fall sparen. Vielleicht kriegt man es maximal auf €5500 runter, aber da leidet mir die Lebensqualität dann einfach zu massiv.
antwortenWiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Also in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das ist in meinen Augen ziemlich akkurat. Wir haben das (ähnlich) selbst durchgemacht: 6k netto von mir + 1,8k Elterngeld, dann 6k + 2,5k als meine Frau wieder in TZ ist, dann 7k + 3k als ich befördert wurde und meine Frau einen Gehaltsschritt gemacht hat. Auch mit 7,8k lebts sich gut, aber gerade an den Stellschrauben Urlaub und Auto kann man eben sehr viel nach oben ausgeben bei höherem Einkommen.
Fixkosten wie Essen, Klamotten und Haus bleiben ja gleich
Die Mehrheit hier ist ziemlich weltfremd und sieht nicht einmal, dass für eine Familie ein Nettoeinkommen von 6k während Elternzeit herausragend gut ist… Urlaub 1k pro Monat ist völlig übertrieben. Wir gehen auch in den Urlaub, aber halt AirBnB in Deutschland/Österreich oder so. Da ist eine Woche Urlaub insgesamt vielleicht bei 1k und das dann an 3-4 Wochen im Jahr macht unter 350€ pro Monat und ist trotzdem über Durchschnitt.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Kommt auf den persönlichen Lebensstil an, man kann hier im Prinzip nur aufführen was man in etwa ausgibt und was man verdient. Ich führe eine Excel Tabelle mit meinen fixen Ausgaben, einem variablen Budget für Lebensmittel, Benzin etc. und ergänze das noch um einzelne Ausgaben für Urlaube etc.
Zu den Rahmenbedingungen, ich wohne alleine in München in einer 97qm2 Eigentumswohnung wo aktuell noch 180k zu 1,1% plus anfänglich 3% Tilgung offen sind, Bindung sind noch knapp 15 Jahre. Einkommen und Sparraten sofern sie nicht dem Konsum dienen lasse ich mal bewusst weg.
Für alle fixen Ausgaben wie Tilgung, Telefon, Versicherungen etc. gebe ich im Jahresschnitt pro Monat 2622€ aus. Dazu etwa 1000€ für Einkäufe im Supermarkt, Klamotten, Kino, Restaurant etc. das zahle ich alles mit Kreditkarte und versuche bei etwa 1000€ zu landen.
Des Weiteren lege ich 800€ für den Wertverlust des Autos zurück und 115€ für Inspektionen etc.
Für Urlaube gebe ich etwa 25.000€ im Jahr aus. Meist ein Interkontinental Städtetrip, eine Woche Malediven oder zwei Wochen Bali etc. und ein paar kürzere Reisen innerhalb Europas.
Dazu kommt meist eine Uhr pro Jahr das schwankt massiv dieses Jahr sind es 6500€ es waren aber auch schon mal 30000€
Zum Sparen bleibt auch noch einiges übrig.
Wenn ich meinen Lifestyle kurzfristig zusammenstreichen müsste, könnte ich aber aufgrund meiner Verpflichtungen nicht unter 3000€ im Monat leben.
Eine €6500-Uhr pro Jahr ist natürlich auch essenziell, da kann man auf gar keinen Fall sparen. Vielleicht kriegt man es maximal auf €5500 runter, aber da leidet mir die Lebensqualität dann einfach zu massiv.
Wie gesagt ich habe Fixkosten von 2662€ im Monat:
Dazu kommen aktuell ca. 400€ für Supermarkt, Drogerie und einmal im Monat Friseur
Danach beginnen die eigentlichen Konsumausgaben ca. 600€ für Kino, Essen und Klamotten. Die Großen Hobbies sind eben das Auto, Uhren und eher luxuriöse Reisen. Diese Kosten kann man temporär runterfahren, wenn es mal knapp werden sollte. Die 3000€ an Grundrauschen sind erstmal da und lassen sich auch nicht wirklich in einem Zeitraum von 1 2 3 Jahren deutlich reduzieren, wobei wer es bis dahin nicht auf die Beine geschafft hat kriegt meist nicht mehr die Kurve.
Glücklicherweise habe ich groß genug Reserven um in einem solchen Fall den Lebensstil recht lange aufrecht zu erhalten, trotzdem muss man wieder auf die Beine kommen.
antwortenGenau so sieht es aus!
Wir haben tatsächlich ähnliche Ausgaben (nur eben Miete) aber stecken aktuell bei knapp 7k netto fest (Frau arbeitet TZ und ich hab keine Lust auf weitere Karriere da unser Kind meine ganze freie Zeit einnehmen wird und das möchte ich auch so.
Das Problem ist dass viele Kosten vergessen, die mal eben so anfallen (mal im Gartencenter eben was für 100€ gekauft, mal im Baumarkt für 200€ usw). Alleine das sind 500€ locker im Monat und die killen uns immerzu..
WiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
antwortenGibt hier genügend Beitrage in denen exakt das gleiche schon diskutiert wird. Der erste Poster kommt aber schon mal in die meiner Meinung nach richtige Richtung:
Eigenheimrate: 3.500€ (Kaufpreis Immobilie 700k, EK 100k, 2% Tilgung)
Nebenkosten + Hausrücklagen: 500€
"Gutes Auto": 800€ (5er BMW, E-Klasse Mercedes, Ausstattung 75%, BLP 75k, Leasingrate ~1% + Versicherung/Steuer)
Zweitwagen: 350€
Tanken: 300€
Essen/Drogerie/Sonstiges: 1.000€
Sparrate Cash(Waschmaschine, Autoreparatur, Kinder ins Ferienlager): 250€
Sparrate Altersvorsorge: 500€
Versicherungen: 250€
Sonstiges (Streaming, Sportverein, Spontankäufe): 500€
Urlaub: 850€ (Gesamt: ~10.000€ pro Jahr, entspricht 2 Wochen All Inklusive z.B. DomRep, Malediven mit 2500€ pro Nase wenn man ein günstiges Angebot findet)Macht in Summe 8.300 Euro ohne Porsche und irgendwelchen Privatschulen-Schmarrn
Also Brutto circa 16.000 Euro im Monat also wie der Vorposter schon geschrieben hat gute 200k im Jahr. Bei Privatschule (+1.500 Netto) und Porsche (+800 Netto) kannst du also 10,6k Netto -> 21k Brutto -> 250.000 Euro im Jahr rechnen. Für nichts besonderes.
Schön für dich. Der TE sprach aber von Premiumauto und EFH. Daher habe ich angenommen, dass er sich nicht mit einem Airbnb-Deutschland Urlaub zufrieden gibt.
Alleine wenn man mit der Familie eine Woche Ski fahren geht, ist man locker 5-6k los. Dazu noch ein Sommerurlaub für zwei Wochen außerhalb Deutschlands Nachbarländer und man ist bei 1k monatlich für Urlaub.
Ich bin mit meiner Frau (DINK) bei 20k p.a. für Urlaub - keine Luxushotels, aber eben exotische Reiseländer (teils mit Rucksack). Fliegen ist (zu Recht) sehr teuer geworden.
WiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
antwortenWiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Also in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das ist in meinen Augen ziemlich akkurat. Wir haben das (ähnlich) selbst durchgemacht: 6k netto von mir + 1,8k Elterngeld, dann 6k + 2,5k als meine Frau wieder in TZ ist, dann 7k + 3k als ich befördert wurde und meine Frau einen Gehaltsschritt gemacht hat. Auch mit 7,8k lebts sich gut, aber gerade an den Stellschrauben Urlaub und Auto kann man eben sehr viel nach oben ausgeben bei höherem Einkommen.
Fixkosten wie Essen, Klamotten und Haus bleiben ja gleich
Die Mehrheit hier ist ziemlich weltfremd und sieht nicht einmal, dass für eine Familie ein Nettoeinkommen von 6k während Elternzeit herausragend gut ist… Urlaub 1k pro Monat ist völlig übertrieben. Wir gehen auch in den Urlaub, aber halt AirBnB in Deutschland/Österreich oder so. Da ist eine Woche Urlaub insgesamt vielleicht bei 1k und das dann an 3-4 Wochen im Jahr macht unter 350€ pro Monat und ist trotzdem über Durchschnitt.
WiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Gibt hier genügend Beitrage in denen exakt das gleiche schon diskutiert wird. Der erste Poster kommt aber schon mal in die meiner Meinung nach richtige Richtung:
Eigenheimrate: 3.500€ (Kaufpreis Immobilie 700k, EK 100k, 2% Tilgung)
Nebenkosten + Hausrücklagen: 500€
"Gutes Auto": 800€ (5er BMW, E-Klasse Mercedes, Ausstattung 75%, BLP 75k, Leasingrate ~1% + Versicherung/Steuer)
Zweitwagen: 350€
Tanken: 300€
Essen/Drogerie/Sonstiges: 1.000€
Sparrate Cash(Waschmaschine, Autoreparatur, Kinder ins Ferienlager): 250€
Sparrate Altersvorsorge: 500€
Versicherungen: 250€
Sonstiges (Streaming, Sportverein, Spontankäufe): 500€
Urlaub: 850€ (Gesamt: ~10.000€ pro Jahr, entspricht 2 Wochen All Inklusive z.B. DomRep, Malediven mit 2500€ pro Nase wenn man ein günstiges Angebot findet)Macht in Summe 8.300 Euro ohne Porsche und irgendwelchen Privatschulen-Schmarrn
Also Brutto circa 16.000 Euro im Monat also wie der Vorposter schon geschrieben hat gute 200k im Jahr. Bei Privatschule (+1.500 Netto) und Porsche (+800 Netto) kannst du also 10,6k Netto -> 21k Brutto -> 250.000 Euro im Jahr rechnen. Für nichts besonderes.
16k brutto sind aber sogar für einen Single in Steuerklasse I über 9k netto, auch wenn man nichts besonderes absetzt. Für eine Familie mit 2 Kindern und Eigenheim kommen aber noch weitere Freibeträge, Kindergeld, ggf. Pendlerpauschale und Arbeitszimmer etc. dazu.
Es würde mich wirklich wundern, wenn du in deinem Leben schon mal eine Steuererklärung für eine Familie abgegeben hättest, daher wage ich auch mal an deinen Kenntnissen bzgl. realistischen Kosten einer Familie zu zweifeln.
antwortenWiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Macht in Summe 8.300 Euro ohne Porsche und irgendwelchen Privatschulen-Schmarrn
Also Brutto circa 16.000 Euro im Monat also wie der Vorposter schon geschrieben hat gute 200k im Jahr. Bei Privatschule (+1.500 Netto) und Porsche (+800 Netto) kannst du also 10,6k Netto -> 21k Brutto -> 250.000 Euro im Jahr rechnen. Für nichts besonderes.
EFH, Porsche und Zweitwagen, Kinder auf Privatschule und 2 Wochen All-Inclusive Fernreise. Wann ist der Lebensstandard denn nach eurer Definition was besonderes?
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Also in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das ist in meinen Augen ziemlich akkurat. Wir haben das (ähnlich) selbst durchgemacht: 6k netto von mir + 1,8k Elterngeld, dann 6k + 2,5k als meine Frau wieder in TZ ist, dann 7k + 3k als ich befördert wurde und meine Frau einen Gehaltsschritt gemacht hat. Auch mit 7,8k lebts sich gut, aber gerade an den Stellschrauben Urlaub und Auto kann man eben sehr viel nach oben ausgeben bei höherem Einkommen.
Fixkosten wie Essen, Klamotten und Haus bleiben ja gleich
Die Mehrheit hier ist ziemlich weltfremd und sieht nicht einmal, dass für eine Familie ein Nettoeinkommen von 6k während Elternzeit herausragend gut ist… Urlaub 1k pro Monat ist völlig übertrieben. Wir gehen auch in den Urlaub, aber halt AirBnB in Deutschland/Österreich oder so. Da ist eine Woche Urlaub insgesamt vielleicht bei 1k und das dann an 3-4 Wochen im Jahr macht unter 350€ pro Monat und ist trotzdem über Durchschnitt.
Ich bin der Poster den du zitiert hast: Ich habe nie gesagt dass 6k netto während Elternzeit schlecht wären. Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass sich Lebenssituationen extrem verändern können und dass man eben an Stellschrauben wie Urlaub, Freizeit oder Auto extrem viel einsparen oder eben ausgeben kann.
Je nach Lebenslage und auch nach persönlicher Präferenz braucht man dann eben mehr oder weniger netto pro Monat bzw. kann ganz einfach weniger ausgeben.
Und 1k pro Monat Urlaub, sprich 12k im Jahr ist ehrlich gesagt nicht wahnsinnig viel wenn du 1) 3 Wochen Fernreise / 3 Wochen Südeuropa während Hauptreisezeit 2) 1 Woche Ski fahren 3) 1 Woche Herbstferien in Mallorca o.ä. machen willst und dann vielleicht noch 1-2 verlängerte Wochenenden. Allein 4 Flüge nach z.B. Thailand kosten dich schnell 2-3.000€, dazu kommt dann noch Hotel, Essen, Ausflüge... Skifahren zu Viert kannst du sicher mit 2.500€ rechnen... ich denke 12.000€ ist nicht unrealistisch, wenn man sowas wie Fernreise und Skiurlaub unbedingt machen will.
Wer natürlich im Urlaub nur in DE bleibt, sich in ein Airbnb einmietet und überwiegend selber kocht, der kommt auch mit deutlich weniger hin. Unterstreicht aber nur was ich gesagt habe: Bei Urlaub kann man sehr günstig sein und nach oben hin sind dir quasi keine Grenzen gesetzt, je nachdem worauf du Wert legst, musst du entsprechend mehr verdienen.
antwortenWiWi Gast schrieb am 19.07.2023:
Gibt hier genügend Beitrage in denen exakt das gleiche schon diskutiert wird. Der erste Poster kommt aber schon mal in die meiner Meinung nach richtige Richtung:
Eigenheimrate: 3.500€ (Kaufpreis Immobilie 700k, EK 100k, 2% Tilgung)
Nebenkosten + Hausrücklagen: 500€
"Gutes Auto": 800€ (5er BMW, E-Klasse Mercedes, Ausstattung 75%, BLP 75k, Leasingrate ~1% + Versicherung/Steuer)
Zweitwagen: 350€
Tanken: 300€
Essen/Drogerie/Sonstiges: 1.000€
Sparrate Cash(Waschmaschine, Autoreparatur, Kinder ins Ferienlager): 250€
Sparrate Altersvorsorge: 500€
Versicherungen: 250€
Sonstiges (Streaming, Sportverein, Spontankäufe): 500€
Urlaub: 850€ (Gesamt: ~10.000€ pro Jahr, entspricht 2 Wochen All Inklusive z.B. DomRep, Malediven mit 2500€ pro Nase wenn man ein günstiges Angebot findet)Macht in Summe 8.300 Euro ohne Porsche und irgendwelchen Privatschulen-Schmarrn
Also Brutto circa 16.000 Euro im Monat also wie der Vorposter schon geschrieben hat gute 200k im Jahr. Bei Privatschule (+1.500 Netto) und Porsche (+800 Netto) kannst du also 10,6k Netto -> 21k Brutto -> 250.000 Euro im Jahr rechnen. Für nichts besonderes.16k brutto sind aber sogar für einen Single in Steuerklasse I über 9k netto, auch wenn man nichts besonderes absetzt. Für eine Familie mit 2 Kindern und Eigenheim kommen aber noch weitere Freibeträge, Kindergeld, ggf. Pendlerpauschale und Arbeitszimmer etc. dazu.
Es würde mich wirklich wundern, wenn du in deinem Leben schon mal eine Steuererklärung für eine Familie abgegeben hättest, daher wage ich auch mal an deinen Kenntnissen bzgl. realistischen Kosten einer Familie zu zweifeln.
Servus,
danke für die sachliche Kritik! Ich selbst habe keine Kinder und wie du richtig vermutest, auch noch keine Steuererklärung für eine Familie abgegeben. Für die Ausgabenseite ist das sowieso erstmal nicht relevant. Der Großteil der Kosten die ich angegeben habe bedürfen keiner Expertise in der Richtung weil Kinder darauf keinen Einfluss haben, z.B. Hausrate oder Autorate ändern sich ja deswegen nicht. Der Punkt Essen/Drogerie/Sonstiges war von mir geschätzt (Wir sind nur zu zweit im Haushalt und haben so ~600€) und könnte durchaus höher ausfallen mit Nachwuchs. Beim Punkt Urlaub sollte die Schätzung auch recht realistisch sein, wenn ich sehe was für uns zwei Erwachsene z.B. der einfache Gardasee-Urlaub ausserhalb der Saison kostet, dann wird der mit zwei Kindern in der Hochsaison vermutlich auch nicht nur Faktor 2 höher sein.
Dementsprechend ist das benötigte Netto, welches ich geschätzt habe, vermutlich eh zu niedrig und daher gleich das auch meine, zugegebenermaßen, sehr große Hochrechnung Netto auf Brutto wieder aus.
An der Stelle würde ich aber auch gerne noch betonen: Es geht hier explizit um einen leicht gehobenen Lebensstil. Dass genügend 5 köpfige Familien mit KFZ Mechaniker und Frisörin auch irgendwie überleben, steht außer Frage. Darum geht es in diesem Beitrag aber nicht. Die Aussage "Das Ferienhaus muss ja nicht unbedingt in Kalifornien sein" oder "Kann auch ein Porsche sein" suggeriert, dass der Beitragsverfasser nicht nach ner Situation mit 3er Polo und Nudeln mit Tomatensoße in der Ferienwohnung im Harz gefragt hat.
antwortenGanz verrückte Idee, aber wie wärs mal mit halbwegs realistischen Kalkulationen?
Klar gehts "gehobener", aber zwischen "AirBnB irgendwo in Deutschland" und "Thailand, Mallorca, Skiurlaub und ein paar Städtereisen" gibts doch noch ein paar Abstufungen.
WiWi Gast schrieb am 19.07.2023:
antwortenAlso in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das ist in meinen Augen ziemlich akkurat. Wir haben das (ähnlich) selbst durchgemacht: 6k netto von mir + 1,8k Elterngeld, dann 6k + 2,5k als meine Frau wieder in TZ ist, dann 7k + 3k als ich befördert wurde und meine Frau einen Gehaltsschritt gemacht hat. Auch mit 7,8k lebts sich gut, aber gerade an den Stellschrauben Urlaub und Auto kann man eben sehr viel nach oben ausgeben bei höherem Einkommen.
Fixkosten wie Essen, Klamotten und Haus bleiben ja gleich
Die Mehrheit hier ist ziemlich weltfremd und sieht nicht einmal, dass für eine Familie ein Nettoeinkommen von 6k während Elternzeit herausragend gut ist… Urlaub 1k pro Monat ist völlig übertrieben. Wir gehen auch in den Urlaub, aber halt AirBnB in Deutschland/Österreich oder so. Da ist eine Woche Urlaub insgesamt vielleicht bei 1k und das dann an 3-4 Wochen im Jahr macht unter 350€ pro Monat und ist trotzdem über Durchschnitt.
Ich bin der Poster den du zitiert hast: Ich habe nie gesagt dass 6k netto während Elternzeit schlecht wären. Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass sich Lebenssituationen extrem verändern können und dass man eben an Stellschrauben wie Urlaub, Freizeit oder Auto extrem viel einsparen oder eben ausgeben kann.
Je nach Lebenslage und auch nach persönlicher Präferenz braucht man dann eben mehr oder weniger netto pro Monat bzw. kann ganz einfach weniger ausgeben.
Und 1k pro Monat Urlaub, sprich 12k im Jahr ist ehrlich gesagt nicht wahnsinnig viel wenn du 1) 3 Wochen Fernreise / 3 Wochen Südeuropa während Hauptreisezeit 2) 1 Woche Ski fahren 3) 1 Woche Herbstferien in Mallorca o.ä. machen willst und dann vielleicht noch 1-2 verlängerte Wochenenden. Allein 4 Flüge nach z.B. Thailand kosten dich schnell 2-3.000€, dazu kommt dann noch Hotel, Essen, Ausflüge... Skifahren zu Viert kannst du sicher mit 2.500€ rechnen... ich denke 12.000€ ist nicht unrealistisch, wenn man sowas wie Fernreise und Skiurlaub unbedingt machen will.
Wer natürlich im Urlaub nur in DE bleibt, sich in ein Airbnb einmietet und überwiegend selber kocht, der kommt auch mit deutlich weniger hin. Unterstreicht aber nur was ich gesagt habe: Bei Urlaub kann man sehr günstig sein und nach oben hin sind dir quasi keine Grenzen gesetzt, je nachdem worauf du Wert legst, musst du entsprechend mehr verdienen.
Wenn man soviel Urlaub hat braucht man sich über die geringen Gehälter in D auch nicht zu wundern. Es ist ja ok, dass man es hat und vielen oder den meisten ist es wichtig. Aber dann braucht man nich rumheulen warum man in den USA oder Schweiz mehr verdient wenn man da nur 15 oder 20 Tage hat.
Wenn man nen Job hat den man hasst, dann ist das super. Naja ich nehm lieber 0.5-1M mit für 10-15 Jahre und dann mit 45-55- finanziell frei zu sein.
WiWi Gast schrieb am 19.07.2023:
antwortenAlso in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das ist in meinen Augen ziemlich akkurat. Wir haben das (ähnlich) selbst durchgemacht: 6k netto von mir + 1,8k Elterngeld, dann 6k + 2,5k als meine Frau wieder in TZ ist, dann 7k + 3k als ich befördert wurde und meine Frau einen Gehaltsschritt gemacht hat. Auch mit 7,8k lebts sich gut, aber gerade an den Stellschrauben Urlaub und Auto kann man eben sehr viel nach oben ausgeben bei höherem Einkommen.
Fixkosten wie Essen, Klamotten und Haus bleiben ja gleich
Die Mehrheit hier ist ziemlich weltfremd und sieht nicht einmal, dass für eine Familie ein Nettoeinkommen von 6k während Elternzeit herausragend gut ist… Urlaub 1k pro Monat ist völlig übertrieben. Wir gehen auch in den Urlaub, aber halt AirBnB in Deutschland/Österreich oder so. Da ist eine Woche Urlaub insgesamt vielleicht bei 1k und das dann an 3-4 Wochen im Jahr macht unter 350€ pro Monat und ist trotzdem über Durchschnitt.
Ich bin der Poster den du zitiert hast: Ich habe nie gesagt dass 6k netto während Elternzeit schlecht wären. Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass sich Lebenssituationen extrem verändern können und dass man eben an Stellschrauben wie Urlaub, Freizeit oder Auto extrem viel einsparen oder eben ausgeben kann.
Je nach Lebenslage und auch nach persönlicher Präferenz braucht man dann eben mehr oder weniger netto pro Monat bzw. kann ganz einfach weniger ausgeben.
Und 1k pro Monat Urlaub, sprich 12k im Jahr ist ehrlich gesagt nicht wahnsinnig viel wenn du 1) 3 Wochen Fernreise / 3 Wochen Südeuropa während Hauptreisezeit 2) 1 Woche Ski fahren 3) 1 Woche Herbstferien in Mallorca o.ä. machen willst und dann vielleicht noch 1-2 verlängerte Wochenenden. Allein 4 Flüge nach z.B. Thailand kosten dich schnell 2-3.000€, dazu kommt dann noch Hotel, Essen, Ausflüge... Skifahren zu Viert kannst du sicher mit 2.500€ rechnen... ich denke 12.000€ ist nicht unrealistisch, wenn man sowas wie Fernreise und Skiurlaub unbedingt machen will.
Wer natürlich im Urlaub nur in DE bleibt, sich in ein Airbnb einmietet und überwiegend selber kocht, der kommt auch mit deutlich weniger hin. Unterstreicht aber nur was ich gesagt habe: Bei Urlaub kann man sehr günstig sein und nach oben hin sind dir quasi keine Grenzen gesetzt, je nachdem worauf du Wert legst, musst du entsprechend mehr verdienen.
WiWi Gast schrieb am 19.07.2023:
Ganz verrückte Idee, aber wie wärs mal mit halbwegs realistischen Kalkulationen?
Klar gehts "gehobener", aber zwischen "AirBnB irgendwo in Deutschland" und "Thailand, Mallorca, Skiurlaub und ein paar Städtereisen" gibts doch noch ein paar Abstufungen.
Ganz verrückte Idee, ich bin von mir selbst ausgegangen. Natürlich gibt es jede Menge dazwischen, es gibt auch jede Menge darüber. Die ganze Frage nach wie viel Einkommen brauche ich? Ist doch sowieso völlig individuell. Ich möchte nun mal gerne solche Urlaube machen, wenn andere damit fein sind jedes Jahr innerhalb Deutschlands in Airbnbs zu fahren und selbst zu kochen ist das super, aber das ist eben nicht was ich mir unter Urlaub vorstelle / wünsche. Entsprechend muss ich aber auch mehr arbeiten bzw. mehr Geld verdienen, um mir das leisten zu können.
antwortenWiWi Gast schrieb am 17.07.2023:
Interessante Frage, ich würde sagen zusammen ca. 60k brutto. -> 3,5k netto Stkl. 4 inkl. Kindergeld
Monatliche Kosten:
- Eigenheim Altbau Provinz 250k, Rate auf 25 Jahre: 1000 €
- Nebenkosten: 500 €
- Porsche Cayenne mit 100k auf der Uhr, 15k €, auf 5 Jahre: 250 €
- Nebenkosten und Sprit: 250 €
- Lebenshaltung inkl. wöchentlich Essen gehen und Porsche flexen bei Burger King in der nächsten Stadt: 750 €
- Sparen für Familienurlaub (1x verlängertes WE Bayerischer Wald Winter + 1 Woche polnische Ostsee): 200 €
- Altersvorsorge ETF: 250 €
- Sparen für neuen Porsche: 300 €
Ist eigentlich alles easy zu erreichen [...]
Ja alles easy :DDD
machen die Sache noch ein wenig einfacher.
Und dann kommt die Zukunft:
Mehr Rentner <--> weniger Arbeitnehmer
Weniger Kinder <--> weniger Arbeitnehmer
Weniger Arbeitnehmer <--> Weniger Einnahmen
weniger Einnahmen <--> weniger Geld
Weniger Geld <--> Weniger Staatshilfen
Weniger Staatshilfen <--> weniger Kindergeld
Weniger Kindergeld <--> weniger Kinder ???
(Wir werden aber nicht weniger, der Wohlstandsverlust wird nur größer...)
Glaubt ihr wirklich, dass der Bund noch genügend Geld für alles und jeden übrig hat?
Was passiert, wenn die Versicherungen (RV, AV, SV) keine ausreichende Absicherung mehr bieten können? Mehr Selbstbeteiligung zahlen?
UND dann gehts noch weiter:
Inflation, Krieg, Klimawandel, Umwelt, Fachkräftemangel, soziale Unruhen, Corona usw. sind ja auch noch da
Aber neeein, wir fahren alle weiter Porsche :D
Schöne Grüße aus dem Bayerischen Wald xD
antwortenWiWi Gast schrieb am 19.07.2023:
Wenn man soviel Urlaub hat braucht man sich über die geringen Gehälter in D auch nicht zu wundern. Es ist ja ok, dass man es hat und vielen oder den meisten ist es wichtig. Aber dann braucht man nich rumheulen warum man in den USA oder Schweiz mehr verdient wenn man da nur 15 oder 20 Tage hat.
Wenn man nen Job hat den man hasst, dann ist das super. Naja ich nehm lieber 0.5-1M mit für 10-15 Jahre und dann mit 45-55- finanziell frei zu sein.
WiWi Gast schrieb am 19.07.2023:
Also in Summe ist das ja schon ein gehobenes Lebensniveau.
EFH (Baujahr 2010-2020), 150qm, TCO (Finanzierung oder Miete + Nebenkosten): von 1.500€ (tiefste Provinz) - 5.000€ (München Speckgürtel)
Autos TCO (gemäß ADAC): Kleinwagen (400€) + Mitteklasselimousine (800€)
Urlaub (wird hier bisher sehr unterschätzt): 2 Wochen Fernreise, 1 Woche Europa, paar verlängerte Wochenenden in Deutschland - in Summe LOCKER 1.000€/Monat, wenn man nicht auf den Campingplatz geht (und trotzdem aufs Budget schaut)
Essen für 2 Erwachsene, 2 Kinder. 800€
Spaß/Hobbys/Ausgehen/Kleidung/Versicherungen/Geschenke/ungeplante Anschaffungen/Technik/Möbel: 1.000€
Altersvorsorge: 20% aller Ausgaben.
Sprich in Summe 6.500Euro - 11.000Euro Netto.
Also so 130k - 230k brutto p.a. abhängig vom Wohnort.
Das ist in meinen Augen ziemlich akkurat. Wir haben das (ähnlich) selbst durchgemacht: 6k netto von mir + 1,8k Elterngeld, dann 6k + 2,5k als meine Frau wieder in TZ ist, dann 7k + 3k als ich befördert wurde und meine Frau einen Gehaltsschritt gemacht hat. Auch mit 7,8k lebts sich gut, aber gerade an den Stellschrauben Urlaub und Auto kann man eben sehr viel nach oben ausgeben bei höherem Einkommen.
Fixkosten wie Essen, Klamotten und Haus bleiben ja gleich
Die Mehrheit hier ist ziemlich weltfremd und sieht nicht einmal, dass für eine Familie ein Nettoeinkommen von 6k während Elternzeit herausragend gut ist… Urlaub 1k pro Monat ist völlig übertrieben. Wir gehen auch in den Urlaub, aber halt AirBnB in Deutschland/Österreich oder so. Da ist eine Woche Urlaub insgesamt vielleicht bei 1k und das dann an 3-4 Wochen im Jahr macht unter 350€ pro Monat und ist trotzdem über Durchschnitt.
Ich bin der Poster den du zitiert hast: Ich habe nie gesagt dass 6k netto während Elternzeit schlecht wären. Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass sich Lebenssituationen extrem verändern können und dass man eben an Stellschrauben wie Urlaub, Freizeit oder Auto extrem viel einsparen oder eben ausgeben kann.
Je nach Lebenslage und auch nach persönlicher Präferenz braucht man dann eben mehr oder weniger netto pro Monat bzw. kann ganz einfach weniger ausgeben.
Und 1k pro Monat Urlaub, sprich 12k im Jahr ist ehrlich gesagt nicht wahnsinnig viel wenn du 1) 3 Wochen Fernreise / 3 Wochen Südeuropa während Hauptreisezeit 2) 1 Woche Ski fahren 3) 1 Woche Herbstferien in Mallorca o.ä. machen willst und dann vielleicht noch 1-2 verlängerte Wochenenden. Allein 4 Flüge nach z.B. Thailand kosten dich schnell 2-3.000€, dazu kommt dann noch Hotel, Essen, Ausflüge... Skifahren zu Viert kannst du sicher mit 2.500€ rechnen... ich denke 12.000€ ist nicht unrealistisch, wenn man sowas wie Fernreise und Skiurlaub unbedingt machen will.
Wer natürlich im Urlaub nur in DE bleibt, sich in ein Airbnb einmietet und überwiegend selber kocht, der kommt auch mit deutlich weniger hin. Unterstreicht aber nur was ich gesagt habe: Bei Urlaub kann man sehr günstig sein und nach oben hin sind dir quasi keine Grenzen gesetzt, je nachdem worauf du Wert legst, musst du entsprechend mehr verdienen.
In den USA steigt der Urlaub mit den Beförderungen. Ja, zu Anfang haben viele 15 oder sogar nur 10 Tage. Nach 5 Jahren ist man aber bei gut über 20, und kaum einer in seinen 30ern hat signifikant weniger Urlaubstage als Europäer. Ausnahmen gibt es immer, aber die meisten Leute, die ich kenne, sind auch bei etwa 30 Tagen, einige sogar bei mehr.
Ka wie es in der Schweiz ist.
antwortenWiWi Gast schrieb am 18.07.2023:
Ich arbeite seit 2020 in Leipzig im HomeOffice, wobei mein AG in der Schweiz ist. Bin sozusagen Grenzgänger, wobei ich nur eine Woche pro Halbjahr in die Schweiz muss. Gehalt liegt bei 280k brutto.
EFH, 250qm (1000qm Grundstück), 3km von der Leipzig Innenstadt entfernt, fahre G-Klasse & Porsche und habe jeden Monat noch ca. 5000€ übrig. Mit Anfang 30 für mich die beste Entscheidung, in der Schweiz einen Job gesucht zu haben.
Troll nicht rum, das Gehalt mit Anfang 30, bei 100% HO in Leipzig... da zahlt selbst FAANG in München schlechter. Wieso sollte das eine Schweizer Firma einem in DE zahlen?
Mal ein reales Beispiel aus der Ostzone:
- Gehalt 6.6k netto (4.3k bei 100% HO + 2.3k, Anfang 30 / Ende 20, beide 100%, keine Kinder, StKl. 1)
- Wohnort: Stadtrand Mittelstadt mit 90k EW
- Hauskredit: 793 EUR (180qm, Kaufpreis 50k + 200k Sanierung Dach, Fenster, FBH, Wärmepumpe etc., finanziert mit 130k zu 0.95%)
- Nebenkosten: ca. 500 EUR
- Auto: 1x Hyundai Kombi BJ 2019 Barkauf 15k, geplante Nutzung 5 Jahre
- Lebenshaltung: keine Ahnung, kochen jeden Tag frisch + gesund und gehen mind. 2-3 mal Essen im Monat. Kleidung bei mir im Jahr vlt. 500 EUR MAX, eher weniger.
- Altersvorsorge: ETF 500 EUR + 200 EUR
- Urlaub: keine Ahnung, dieses Jahr waren es bisher 3 Wochen Asien für ca. 7k
Der größte Luxus ist nicht rechnen zu müssen. Keine zehn Pferde würden mich nach FFM oder MUC bringen, kann nicht verstehen wie man darauf Bock haben kann. Und obendrein ist alles voller Lackaffen die ernsthaft glauben es sei cool ständig Allnighter zu schieben, eine besondere Uhr zu tragen oder ein bestimmtes Auto zu fahren. Dann verdienen sie mega gut aber der gesellschaftliche Gruppenzwang der anderen Lackaffen bringt sie dazu gleich alles wieder für sinnlosen Scheiss rauszuballern. Get a grip..
Nicht alles glauben was im WiWi Treff erzählt wird. Es gibt natürlich die WiWI-Treff Bubble in Frankfurt (Friedi Freitag nachmittag, Kleinmarkthalle Samstag vormittag), wenn man die aber meidet gibt es genug coole Leute jeglicher Coleur. Aber ja, es ist teuer. Wenn man nicht so bock drauf hat dann lohnt sich das nicht. Ich schwanke auch zwischen rausziehen und geile Bude oder eher beengt wohnen bleiben, aber dafür Lifestyle.
antwortenFür Goodlife zu 2. im Penthouse (auf Kredit) so ~10k im Monat
antworten
Knapp 48 Prozent der deutschen Bevölkerung zählt zur Mittelschicht – das sind rund 40 Millionen Menschen. Zur Mittelschicht zählen Alleinstehende mit durchschnittlichem Netto-Einkommen von 1.760 Euro pro Monat und Paare mit Kindern unter 14 Jahren von 3.690 Euro Einkommen. Wer 80 bis 150 Prozent davon zur Verfügung hat, zählt laut IW-Studie „Die Mittelschicht in Deutschland – vielschichtig und stabil“ zu dieser Kategorie.
Die Gewerkschaften streben eine Arbeitszeitverkürzung mit Lohnausgleich an - die Arbeitgeber präferieren, dass die Menschen für das gleiche Geld mehr arbeiten. Wie aber denkt die deutsche Bevölkerung darüber?
(destatis - Einkommens- und Verbrauchsstichprobe) Was beschreibt die Stichprobe und wie wird sie erhoben?
Der Podcast "Kinderwunschzeit" informiert zu den kleinen und großen Themen rund um den Kinderwunsch. Die Kinderwunschberatung, die Behandlung und finanzielle Förderungen sind Schwerpunkte des Podcasts.
Die kostenlose Broschüre "Leitfaden zum Mutterschutz" informiert Schwangere und Stillende ausführlich über wesentliche Aspekte zum Mutterschutz. Der kostenlose Leitfaden wurde im Januar 2023 vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend herausgegeben und lässt sich bestellen oder herunterladen. Die Broschüre umfasst 112 Seiten und enthält eine nützliche Checkliste mit wichtigen Terminen, Fristen und Hinweisen.
Manager sind es gewohnt, die Dinge im Griff zu haben. Beruf, Gesundheit, Freundschaften, die Entwicklung der Kinder – oft bleibt dabei jedoch eine Beziehung auf der Strecke: die zum Lebenspartner. Viele Ehen von besonders erfolgreichen Unternehmern und Führungskräften sind kaputt.
Die Internetplattform vaeter.de richtet sich an Männer, die Familie und Beruf besser vereinbaren möchten.
Die Voraussetzungen für erwerbstätige Mütter haben sich in Deutschland verbessert. Aus der OECD-Studie „Dare to Share“ zur Partnerschaftlichkeit in Familie und Beruf geht hervor: 70 Prozent der Mütter sind erwerbstätig, davon arbeiteten mit 39 Prozent überdurchschnittlich viele Mütter in Deutschland in Teilzeit. Die hohe Teilzeitquote bei Müttern zeigt jedoch, dass eine wirklich ausgeglichene Aufteilung von bezahlter und unbezahlter Arbeit innerhalb von Familien noch nicht die Regel ist.
Möchte der Arbeitnehmer oder die Arbeitnehmerin nach einem Jahr die vereinbarte Elternzeit verlängern, muss dem der Arbeitgeber zustimmen. Der Arbeitgeber muss in diesem Fall nach billigem Ermessen entscheiden, hat das Bundesarbeitsgericht (BAG) entschieden.
Die Vereinbarkeit von Kind und Karriere spielt eine immer größere Rolle auf dem Stellenmarkt. Die Unternehmen reagieren daher verstärkt auf die Ansprüche von Eltern, die ihre Elternzeit in Anspruch nehmen wollen. Wie der Adecco Stellenindex zeigt, werden insbesondere für die Bereiche Office Management und Verwaltung, die Gesundheitsberufe und das Finanz- und Versicherungswesen geeignete Kandidaten zur Elternzeitvertretung gesucht.
Handeln Arbeitnehmer und Arbeitgeber eine Verringerung der Arbeitszeit während der Elternzeit aus, wird diese einvernehmliche Vereinbarung nicht auf den gesetzlichen Anspruch angerechnet. Das Bundesarbeitsgericht (BAG) hat entschieden, dass der Anspruch auf zweimalige Verringerung der Arbeitszeit während der Elternzeit unabhängig vom der beschlossenen Vereinbarung gilt.
Allein die Tatsache, dass eine Frau schwanger ist, genügt nicht der geschlechtsspezifischen Benachteiligung beklagt zu werden. Darüber hinaus müssen weitere geschlechtsbezogene Benachteiligung bei einer Beförderung dargelegt werden.
Ob und wie der Anspruch auf Elternzeit genutzt werden kann, hängt nicht zuletzt von der Einkommenssituation der Familie ab. Mit dem Elternzeitrechner vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend findet jede Familie für sich die beste Lösung in der Elternzeit.
Während des Mutterschutzes oder Elternzeit müssen Arbeitnehmer keinen Urlaub nehmen. Das Bundesarbeitsgericht hat entschieden, dass verbleibende Urlaubsansprüche mitgenommen und nach der Elternzeit abgegolten werden dürfen. Der Anspruch auf Erholungsurlaub darf lediglich um ein Zwölftel für jeden Kalendermonat gekürzt werden.
Die Aufstiegschancen sind für Männer in Deutschland weiterhin deutlich besser. Obwohl fast die Hälfte der abhängig Beschäftigten Frauen sind, beträgt ihr Anteil in hohen Führungspositionen nur 31 Prozent. Der Gender Leadership Gap variiert jedoch nach Branchen stark. Fast gleichwertige Karrierechancen haben Frauen im Bereich Information und Kommunikation. Die Finanzbranche bietet dagegen zwar viele hohe Führungspositionen – davon profitieren allerdings überwiegend Männer. Das zeigt eine Studie des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung.
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