WiWi Gast schrieb am 20.11.2023:

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Stimmt es dass die Partner bei allen Big4 spätestens mit 60 in die Rente gehen müssen?

WiWi Gast schrieb am 21.11.2023:

Stimmt es dass die Partner bei allen Big4 spätestens mit 60 in die Rente gehen müssen?

Bei KPMG 62. Ausnahmen gibt es für Leute in Leadership-Positionen oder mit besonders wichtigen Mandantenkontakten allerdings immer wieder mal.

WiWi Gast schrieb am 22.11.2023:

Stimmt es dass die Partner bei allen Big4 spätestens mit 60 in die Rente gehen müssen?

Bei KPMG 62. Ausnahmen gibt es für Leute in Leadership-Positionen oder mit besonders wichtigen Mandantenkontakten allerdings immer wieder mal.

Alle Partner sin doch in Leadership-Positionen und haben wichtige Mandanten :)
Schon eine harte Regelung mit 62 in die Rente… würde nicht freiwillig gehen.

WiWi Gast schrieb am 21.11.2023:

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

Länger als 4 bis 5 Jahre würde ich nicht auf der SM-Position verharren wollen. In dem Zeitrahmen hat sich m. E. schon deutlich herauskristallisiert, wohin die Reise gehen wird. Tolle Optionen fallen nicht vom Himmel, keine Frage. Aber rein rechnerisch ist man bei Erreichen des SM bereits 7 Jahre aufwärts an Bord. Bei Einstieg mit 26 wäre man dann 33. In dem Alter sollte es durchaus möglich sein, seine eigenen Fähigkeiten abzuschätzen und auch einzuschätzen, ob sich der weitere Weg nach oben lohnt. Oder ob es das vielleicht dann doch war und man lieber andere Prioritäten setzen sollte.

WiWi Gast schrieb am 01.12.2023:

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

WiWi Gast schrieb am 01.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.11.2023:

Stimmt es dass die Partner bei allen Big4 spätestens mit 60 in die Rente gehen müssen?

Bei KPMG 62. Ausnahmen gibt es für Leute in Leadership-Positionen oder mit besonders wichtigen Mandantenkontakten allerdings immer wieder mal.

Alle Partner sin doch in Leadership-Positionen und haben wichtige Mandanten :)
Schon eine harte Regelung mit 62 in die Rente… würde nicht freiwillig gehen.

Bei PwC bist du mit 60 spätestens raus, im Zuge von Corona gab es auch Partner die freiwillig davor gegangen sind, mit +/-57. Die brauchen das Geld (nach 20Jahren Partnervergütung) nicht mehr und genießen lieber das Leben solange sie noch körperlich fit sind.

WiWi Gast schrieb am 01.12.2023:

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

Wenn man nach 3 Jahren nicht SGT nominiert ist, wird das auch nichts mehr.

7 Jahre bis zum SM bei einer Big4 sind heute kaum mehr möglich. Realistisch sind eher 9 Jahre, also bei Einstieg mit 25/26 ist man eher 34/35 Jahre, wenn man SM wird. 4-5 Jahre auf dem SM Level später ist man dann so 38-40 Jahre und sollte tatsächlich sehr gut abschätzen können, ob es zeitnah zum Partner reicht. Ansonsten sollte man (wenn man weiter Karriereschritte anstrebt) den Schlussstrich drunter ziehen und sich umorientieren oder (wenn man keine Karriereschritte mehr anstrebt) es sich auf dem SM Level gemütlich (40-44h/Woche) machen.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

Länger als 4 bis 5 Jahre würde ich nicht auf der SM-Position verharren wollen. In dem Zeitrahmen hat sich m. E. schon deutlich herauskristallisiert, wohin die Reise gehen wird. Tolle Optionen fallen nicht vom Himmel, keine Frage. Aber rein rechnerisch ist man bei Erreichen des SM bereits 7 Jahre aufwärts an Bord. Bei Einstieg mit 26 wäre man dann 33. In dem Alter sollte es durchaus möglich sein, seine eigenen Fähigkeiten abzuschätzen und auch einzuschätzen, ob sich der weitere Weg nach oben lohnt. Oder ob es das vielleicht dann doch war und man lieber andere Prioritäten setzen sollte.

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

7 Jahre bis zum SM bei einer Big4 sind heute kaum mehr möglich. Realistisch sind eher 9 Jahre, also bei Einstieg mit 25/26 ist man eher 34/35 Jahre, wenn man SM wird. 4-5 Jahre auf dem SM Level später ist man dann so 38-40 Jahre und sollte tatsächlich sehr gut abschätzen können, ob es zeitnah zum Partner reicht. Ansonsten sollte man (wenn man weiter Karriereschritte anstrebt) den Schlussstrich drunter ziehen und sich umorientieren oder (wenn man keine Karriereschritte mehr anstrebt) es sich auf dem SM Level gemütlich (40-44h/Woche) machen.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

Länger als 4 bis 5 Jahre würde ich nicht auf der SM-Position verharren wollen. In dem Zeitrahmen hat sich m. E. schon deutlich herauskristallisiert, wohin die Reise gehen wird. Tolle Optionen fallen nicht vom Himmel, keine Frage. Aber rein rechnerisch ist man bei Erreichen des SM bereits 7 Jahre aufwärts an Bord. Bei Einstieg mit 26 wäre man dann 33. In dem Alter sollte es durchaus möglich sein, seine eigenen Fähigkeiten abzuschätzen und auch einzuschätzen, ob sich der weitere Weg nach oben lohnt. Oder ob es das vielleicht dann doch war und man lieber andere Prioritäten setzen sollte.

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

WiWi Gast schrieb am 03.12.2023:

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

Man muß allerdings auch unterscheiden zwischen "Titularpartner" (also dem Angestellten) und Equity Partner.

Welche Big4 hat denn noch non-Equity Partner?
KPMG zumindest seit über einem Jahrzehnt nicht mehr...

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

Man muß allerdings auch unterscheiden zwischen "Titularpartner" (also dem Angestellten) und Equity Partner.

Klar ist das kein schlechtes Gehalt, aber man ist für den Umsatz den man generiert und die Verantwortung immer noch klar unterbezahlt.

WiWi Gast schrieb am 03.12.2023:

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

7 Jahre bis zum SM bei einer Big4 sind heute kaum mehr möglich. Realistisch sind eher 9 Jahre, also bei Einstieg mit 25/26 ist man eher 34/35 Jahre, wenn man SM wird. 4-5 Jahre auf dem SM Level später ist man dann so 38-40 Jahre und sollte tatsächlich sehr gut abschätzen können, ob es zeitnah zum Partner reicht. Ansonsten sollte man (wenn man weiter Karriereschritte anstrebt) den Schlussstrich drunter ziehen und sich umorientieren oder (wenn man keine Karriereschritte mehr anstrebt) es sich auf dem SM Level gemütlich (40-44h/Woche) machen.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

Länger als 4 bis 5 Jahre würde ich nicht auf der SM-Position verharren wollen. In dem Zeitrahmen hat sich m. E. schon deutlich herauskristallisiert, wohin die Reise gehen wird. Tolle Optionen fallen nicht vom Himmel, keine Frage. Aber rein rechnerisch ist man bei Erreichen des SM bereits 7 Jahre aufwärts an Bord. Bei Einstieg mit 26 wäre man dann 33. In dem Alter sollte es durchaus möglich sein, seine eigenen Fähigkeiten abzuschätzen und auch einzuschätzen, ob sich der weitere Weg nach oben lohnt. Oder ob es das vielleicht dann doch war und man lieber andere Prioritäten setzen sollte.

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

Ich kenne genug Senior Manager die weder großartig Umsatz generieren noch die wahnsinnige Verantwortung tragen. Die machen halt ihren Job auf dem Projekt und bekommen ggf. einen reduzierten Bonus am Jahresende. Dafür lassen sie es auch relativ entspannt angehen..

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

Klar ist das kein schlechtes Gehalt, aber man ist für den Umsatz den man generiert und die Verantwortung immer noch klar unterbezahlt.

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Voice of Reason schrieb am 04.12.2023:

Welche Big4 hat denn noch non-Equity Partner?
KPMG zumindest seit über einem Jahrzehnt nicht mehr...

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

Man muß allerdings auch unterscheiden zwischen "Titularpartner" (also dem Angestellten) und Equity Partner.

Bei EY wird seit neustem kein Unterschied mehr zwischen Equity und non equity Partnern nach außen gemacht und in Teams heißen alle auch gleich (Partner).
Da blickt man selbst nicht mehr durch wer jetzt was ist

Zwar keine Big4, aber bei MBB, hat BCG einen non-Equity Partner Grade eingeführt, den man nach 2 Jahren Principal bekommt. Wurde eingeführt weil sich viele Principals über die lange Verweildauer von 4-5 Jahren auf der Stufe beschwert haben.

Richtige Partner sind bei BCG nur Managing Directors.

Voice of Reason schrieb am 04.12.2023:

Welche Big4 hat denn noch non-Equity Partner?
KPMG zumindest seit über einem Jahrzehnt nicht mehr...

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

Man muß allerdings auch unterscheiden zwischen "Titularpartner" (also dem Angestellten) und Equity Partner.

Unterbezahlt wem gegenüber? Erfahrene Senior Manager mit 160-170k sind absolut keine Ausnahme und sofern der Partner Track nicht mehr möglich ist, macht sich von den meisten auch keiner mehr wahnsinnig müde. Finde das daher ein absolut gutes Gehalt, was im Konzern auch nicht super easy zu erreichen ist, schon gar nicht ohne Personalverantwortung.

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

Klar ist das kein schlechtes Gehalt, aber man ist für den Umsatz den man generiert und die Verantwortung immer noch klar unterbezahlt.

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

7 Jahre bis zum SM bei einer Big4 sind heute kaum mehr möglich. Realistisch sind eher 9 Jahre, also bei Einstieg mit 25/26 ist man eher 34/35 Jahre, wenn man SM wird. 4-5 Jahre auf dem SM Level später ist man dann so 38-40 Jahre und sollte tatsächlich sehr gut abschätzen können, ob es zeitnah zum Partner reicht. Ansonsten sollte man (wenn man weiter Karriereschritte anstrebt) den Schlussstrich drunter ziehen und sich umorientieren oder (wenn man keine Karriereschritte mehr anstrebt) es sich auf dem SM Level gemütlich (40-44h/Woche) machen.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

Länger als 4 bis 5 Jahre würde ich nicht auf der SM-Position verharren wollen. In dem Zeitrahmen hat sich m. E. schon deutlich herauskristallisiert, wohin die Reise gehen wird. Tolle Optionen fallen nicht vom Himmel, keine Frage. Aber rein rechnerisch ist man bei Erreichen des SM bereits 7 Jahre aufwärts an Bord. Bei Einstieg mit 26 wäre man dann 33. In dem Alter sollte es durchaus möglich sein, seine eigenen Fähigkeiten abzuschätzen und auch einzuschätzen, ob sich der weitere Weg nach oben lohnt. Oder ob es das vielleicht dann doch war und man lieber andere Prioritäten setzen sollte.

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

Voice of Reason schrieb am 04.12.2023:

Welche Big4 hat denn noch non-Equity Partner?
KPMG zumindest seit über einem Jahrzehnt nicht mehr...

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

Man muß allerdings auch unterscheiden zwischen "Titularpartner" (also dem Angestellten) und Equity Partner.

EY.
Haben zwar vor ca. 1 Jahr den Begriff „Associate Partner“ aus Image Gründen abgeschafft. Aber am Anfang hat man keine EK-Anteile. Quelle: Ich selbst und zig Kollegen / Jung-Partner.

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

Klar ist das kein schlechtes Gehalt, aber man ist für den Umsatz den man generiert und die Verantwortung immer noch klar unterbezahlt.

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

WiWi Gast schrieb am 02.12.2023:

7 Jahre bis zum SM bei einer Big4 sind heute kaum mehr möglich. Realistisch sind eher 9 Jahre, also bei Einstieg mit 25/26 ist man eher 34/35 Jahre, wenn man SM wird. 4-5 Jahre auf dem SM Level später ist man dann so 38-40 Jahre und sollte tatsächlich sehr gut abschätzen können, ob es zeitnah zum Partner reicht. Ansonsten sollte man (wenn man weiter Karriereschritte anstrebt) den Schlussstrich drunter ziehen und sich umorientieren oder (wenn man keine Karriereschritte mehr anstrebt) es sich auf dem SM Level gemütlich (40-44h/Woche) machen.

Länger als 4 bis 5 Jahre würde ich nicht auf der SM-Position verharren wollen. In dem Zeitrahmen hat sich m. E. schon deutlich herauskristallisiert, wohin die Reise gehen wird. Tolle Optionen fallen nicht vom Himmel, keine Frage. Aber rein rechnerisch ist man bei Erreichen des SM bereits 7 Jahre aufwärts an Bord. Bei Einstieg mit 26 wäre man dann 33. In dem Alter sollte es durchaus möglich sein, seine eigenen Fähigkeiten abzuschätzen und auch einzuschätzen, ob sich der weitere Weg nach oben lohnt. Oder ob es das vielleicht dann doch war und man lieber andere Prioritäten setzen sollte.

Wie ist denn die Stimmung aktuell in den Big4 Gesellschaften? Zu meiner Zeit waren die Leute schon sehr frustriert, am meisten die auf den Senior Manager Stellen, die es nicht zum Partner geschafft haben.

Auch wenn hier den den Thread steht, dass aufgrund hohen Alters der aktuellen Partner es fast jeder schaffen kann. Ich glaube irgendwie nicht daran.

Gibt es dazu mittlerweile noch weitere Meinungen?

Ob es dazu andere Meinungen gibt ist nebensächlich. Fakt ist, dass es zwischen dem Level Senior Manager und Partner bei jeder Big4 Gesellschaft eine dicke Decke gibt, die nur sehr sehr schwer zu überwinden ist. Anders ausgedrückt, bis zum Senior Manager kann man die Karriere planen, weil es für jeden erreichbar ist. Auf den Level Director und Partner sieht das anders aus, das ist unfassbar schwer zu erreichen m und absolut nicht planbar.

Ich glaube, das ist wirklich eine der größten Herausforderungen bei den Big4: Wahrzunehmen, wenn man es wahrscheinlich nicht mehr zum Partner schafft. Ich bin letztes Jahr Senior Manager geworden und (natürlich) wurde mir attestiert, dass man mir potentiell den Weg zum Partner zutraut aber dass das SM-Level das mit der längsten Verweildauer ist. Ich frage mich, ob es sinnvoll ist, sich ein fixes Limit an Jahren zu setzen, in denen man im Hamsterrad Vollgas gibt oder ob man den Moment erkennen würde, an dem der Exit die beste Option ist.

Wir haben bei uns (EY) relativ viele alteingesessene SM und Directoren, die sicherlich nicht mehr als ihre 40h arbeiten. Daneben haben wir aber auch jüngere SM/Directors, die unbedingt noch Partner werden wollen und dementsprechend 60h aufwärts arbeiten.

Mein Ziel ist es tatsächlich auch, da mir die Arbeit hier Spaß macht, schnell mind. Senior Manager zu werden und von da an nur noch das nötigste bzw. keine Überstunden mehr zu machen. Mit 150k-200k bin ich aber auch zufrieden zu stellen :) Gefeuert wurde deswegen noch keiner.

WiWi Gast schrieb am 04.12.2023:

Voice of Reason schrieb am 04.12.2023:

Welche Big4 hat denn noch non-Equity Partner?
KPMG zumindest seit über einem Jahrzehnt nicht mehr...

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

Man muß allerdings auch unterscheiden zwischen "Titularpartner" (also dem Angestellten) und Equity Partner.

EY.
Haben zwar vor ca. 1 Jahr den Begriff „Associate Partner“ aus Image Gründen abgeschafft. Aber am Anfang hat man keine EK-Anteile. Quelle: Ich selbst und zig Kollegen / Jung-Partner.

Was verdient ein Jung-Partner?

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Voice of Reason schrieb am 04.12.2023:

Welche Big4 hat denn noch non-Equity Partner?
KPMG zumindest seit über einem Jahrzehnt nicht mehr...

Beim einem Fixgehalt von ca. 120-130 ist es nicht die schlechteste Alternative zum Partner einfach nur SM für einen längeren Zeitraum zu bleiben.

Ich glaube Du unterschätzt etwas wie viel Partner verdienen.

Man muß allerdings auch unterscheiden zwischen "Titularpartner" (also dem Angestellten) und Equity Partner.

EY.
Haben zwar vor ca. 1 Jahr den Begriff „Associate Partner“ aus Image Gründen abgeschafft. Aber am Anfang hat man keine EK-Anteile. Quelle: Ich selbst und zig Kollegen / Jung-Partner.

Was verdient ein Jung-Partner?

250+

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Du sagst es doch schon, variabel ist ein deutlicher Unterschied. Und 30k fix im Jahr mehr, ist auch schon ein signifikanter Unterschied.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Am Ende zählt was auf dem Konto landet und beim Senior Manager sind das 160k, beim Jungpartner 250-320k.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Ist doch in den meisten Jobs so. Ich arbeite im Konzern und habe im Rahmen meiner letzten zwei Beförderungen mein Fixgehalt auch nur um etwas weniger als 30% steigern können, aber das all-in Gehalt mehr als verdoppelt

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Eigene Erfahrung, aber nicht Big4: Die Beförderung zum Partner bedeutet nicht unbedingt direkt einen deutlichen Gehaltsanstieg, aber die Beföderung öffnet Dir die Möglichkeit ungeahnte Gehaltssteigerungen zu erhalten, wenn Dein Business Plan läuft. Bsp. ich habe im 2. Partnerjahr 50% mehr verdient als im 1. und im 3. Partnerjahr sogar 66% als im 2. Ich muss dazu aber auch sagen, dass alle Erwartungen deutlich übertroffen wurden.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Du sagst es doch schon, variabel ist ein deutlicher Unterschied. Und 30k fix im Jahr mehr, ist auch schon ein signifikanter Unterschied.

Das ist generell in den Big4 so. Spätestens ab Manager kannst du nicht mehr so rechnen, dass "fix" das Gehalt ist und "variabel" nur ein netter Bonus obendrauf, sonst wirst du depressiv.

"Variabel" heißt ja nicht, dass man völlig willkürlich zwischen 0 € und 200.000 € bekommt, sondern in der Regel hat man eine grobe Bandbreite, mit der man quasi "semi-fix" planen kann.

Praktisch heißt das dann z.B.: 160k fix, mit mindestens 100k variabel kann man im Normalfall planen und irgendwas zwischen 0 und 100k kommt nochmal obendrauf.

Und entsprechend ist das dann schon auch planbar signifikant mehr als: 130k fix, mit 25k mehr kannst du im Normalfall planen und nochmal 0 bis 25k drauf.

Wird es beim Director zumindest über den Bonus ausgeglichen? Wo liegen die all in? Warum geht dann ein SM bei KPMG den Weg zum Director, wenn es sich überhaupt nicht lohnt?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Voice of Reason, du scheinst in der Angelegenheit erfahren zu sein. Kannst du etwas mehr auf die Rolle des Directors eingehen?

Ist der Senior Manager nicht sogar der "sichrerere" Arbeitsplatz, da der SM kein leitender Angestellter ist wie z.B. der P/D und somit auch nicht so einfach betrieblich oder sonst wie gekündigt werden kann? Ich habe nämlich mitbekommen, dass der D einen neuen Arbeitsvertrag erhält, wenn er vom SM zum D befördert wird.

Bei einer Big4 weiß ich, dass der D zwar keine Equity Anteile besitzt wie ein Partner, aber mit Blick auf Akquisetätigkeiten und Ergebnisverantwortung ähnlich wie ein P belastet ist und insg. viel näher am P dran ist, was die Aufgaben angeht als am SM, der überwiegend Delivery macht.

Hast du hierzu Erfahrungen?

Ich dache dein Director steht in etwa auf dem gleichen Level wie ein Phase-in Partner?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Ein Director ist im Prinzip ein Senior Manager mit deutlich mehr Tantiemepotenzial (aber dennoch unter Juniorpartner).

Kommt etwas auf die Big4 an. Bei PwC ist der Director eine Zwischenstufe zum Partner durch die jeder durch muss. Ähnlich dem was früher ein non-equity Partner war. Die Akquiseziele liegen auch irgendwo um die 2 Mio p.a. und ab Partner dann bei ca. 4 Mio p.a.. Director ist vermutlich mit Abstand die krasseste Knochenmühle. Man hat im Vergleich wenig zu melden, keinerlei Garantie auf Partner und steckt oft noch stärker im Projektgeschäft als der Partner der sich viel mehr auf Akquise konzentriert. Zeitgleich muss man immer 150% abliefern sonst ist der Traum vom Partner schnell vorbei. Oft sieht man Director die nach 5 Jahren zu anderen Big4 oder WPGs/Beratungen wechseln. Da hat es dann mit dem Partnercase halt oft nicht geklappt. Das muss nicht mal an den Zahlen liegen da reicht Politik..

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Ich dache dein Director steht in etwa auf dem gleichen Level wie ein Phase-in Partner?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Haben die Directoren zumindest ein eigenes Team, oder sind die auch auf dem gleichen Level wie die SM, ohne direkte Personalverantwortung? Und wenn doch mit, können die dann jemanden zu einem Partner entwickeln?

WiWi Gast schrieb am 06.12.2023:

Kommt etwas auf die Big4 an. Bei PwC ist der Director eine Zwischenstufe zum Partner durch die jeder durch muss. Ähnlich dem was früher ein non-equity Partner war. Die Akquiseziele liegen auch irgendwo um die 2 Mio p.a. und ab Partner dann bei ca. 4 Mio p.a.. Director ist vermutlich mit Abstand die krasseste Knochenmühle. Man hat im Vergleich wenig zu melden, keinerlei Garantie auf Partner und steckt oft noch stärker im Projektgeschäft als der Partner der sich viel mehr auf Akquise konzentriert. Zeitgleich muss man immer 150% abliefern sonst ist der Traum vom Partner schnell vorbei. Oft sieht man Director die nach 5 Jahren zu anderen Big4 oder WPGs/Beratungen wechseln. Da hat es dann mit dem Partnercase halt oft nicht geklappt. Das muss nicht mal an den Zahlen liegen da reicht Politik..

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Ich dache dein Director steht in etwa auf dem gleichen Level wie ein Phase-in Partner?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Sind die auch und es ist schon was besonderes zum Director befördert zu werden, dass bei weitem nicht jedes SM erreicht!

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Ich dache dein Director steht in etwa auf dem gleichen Level wie ein Phase-in Partner?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

WiWi Gast schrieb am 05.12.2023:

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

WiWi Gast schrieb am 06.12.2023:

Haben die Directoren zumindest ein eigenes Team, oder sind die auch auf dem gleichen Level wie die SM, ohne direkte Personalverantwortung? Und wenn doch mit, können die dann jemanden zu einem Partner entwickeln?

1. Im Regelfall sind sie wie ein SM, d.h. keine eigene Personalverantwortung. Gibt allerdings auch wenige Ausnahmen.

2. Ich kenne das so, dass der Mentor zwei Level über der Person sein sollte (Manager -> Director, SM -> Partner). Soll heißen, Partner entwickeln SM zu Directors. Directors werden wohl von einem Partner (kein Junior Partner) gecoacht.

Von außen betrachtet möchte ich deiner Aussage zustimmen. Von innen betrachtet klar verneinen.

Das sind sehr ambitionierte Menschen die gerne Partner werden möchten und mehr Geld und Entscheidungsbefugnis haben möchten. Das hast du als Director eher weniger.

Ist wie das WM Finale. Man kann auch sagen, der das Finale verliert, soll sich glücklich schätzen. Die zweit beste Mannschaft der Welt. Das ist eigentlich super. Wird sich nach dem Abpfiff aber nicht so anfüllen. Du fühlst dich als Verlierer. Wer so so weit gekommen ist, möchte auch nach ganz oben. Und so ist es auch bei dem Director.

WiWi Gast schrieb am 08.12.2023:

Sind die auch und es ist schon was besonderes zum Director befördert zu werden, dass bei weitem nicht jedes SM erreicht!

WiWi Gast schrieb am 08.12.2023:

Haben die Directoren zumindest ein eigenes Team, oder sind die auch auf dem gleichen Level wie die SM, ohne direkte Personalverantwortung? Und wenn doch mit, können die dann jemanden zu einem Partner entwickeln?

1. Im Regelfall sind sie wie ein SM, d.h. keine eigene Personalverantwortung. Gibt allerdings auch wenige Ausnahmen.

2. Ich kenne das so, dass der Mentor zwei Level über der Person sein sollte (Manager -> Director, SM -> Partner). Soll heißen, Partner entwickeln SM zu Directors. Directors werden wohl von einem Partner (kein Junior Partner) gecoacht.

Trifft zumindest auf PwC in keinster Weise zu. Dort hat ein Director immer Personalverantwortung und hat vom Doing her fast 1:1 das Geschäft wie ein Partner. Nur niedrigere Umsatzziele und wesentlich weniger Gehalt.

WiWi Gast schrieb am 08.12.2023:

Haben die Directoren zumindest ein eigenes Team, oder sind die auch auf dem gleichen Level wie die SM, ohne direkte Personalverantwortung? Und wenn doch mit, können die dann jemanden zu einem Partner entwickeln?

1. Im Regelfall sind sie wie ein SM, d.h. keine eigene Personalverantwortung. Gibt allerdings auch wenige Ausnahmen.

2. Ich kenne das so, dass der Mentor zwei Level über der Person sein sollte (Manager -> Director, SM -> Partner). Soll heißen, Partner entwickeln SM zu Directors. Directors werden wohl von einem Partner (kein Junior Partner) gecoacht.

Trifft zumindest auf PwC in keinster Weise zu. Dort hat ein Director immer Personalverantwortung und hat vom Doing her fast 1:1 das Geschäft wie ein Partner. Nur niedrigere Umsatzziele und wesentlich weniger Gehalt.

Das würde heißen, ein Director ist einem Partner komplett gleich gestellt, bis auf den Umsatz. Das wage ich zu bezweifeln und ja, ich war selbst bei PwC und zu meiner Zeit, war dies nicht so.

Zum Thema Umsatz, der läuft insgesamt über den Partner, weil der Director disziplinarisch dem Partner unterstellt ist.

Zum Beispiel ein Partner hat zwei Directors unter sich, jeder Director hat seinen Umsatz von 2 Mio. Euro dann hat der Partner nicht 0 Euro Umsatz und die beiden Directors jeweils 2 Mio. Euro gemacht, sondern 4 Mio.Euro (+ natürlich was der Partner selbst noch an Umsatz generiert) und jeder der Directors 2 Mio. Euro.

Ist ja auch logisch, weil der Partner am Gesamtergebnis seiner Partnergruppe gemessen wird und da die Directors ihm disziplinarisch unterstellt sind, geht deren Umsatz auf seinen Gesamtumsatz (irgendwelche Umsatzsplits zwischen Partnergruppen lasse ich mal aus Gründen der Einfachheit außen vor).

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Nein das ist keine aktive Entscheidung. Man wird nach dem Assessment Center einer Entwicklungsroute zugeteilt, das ist dann entweder Partner oder Director.

Weil Director eben doch besser klingt als Senior Manager. Am Ende ist es bei KPMG aber so, dass sich dort keiner aktiv für den Karrierepfad Director entschieden hat, sondern es für diese Personen absehbar nie zum Partner gereicht hätte.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

„Bewußt entscheiden“ ist wie die bewußte Entscheidung für eine Silbermedaille bei Olympia.
Von 100 Direktoren haben sich vielleicht 3 bewußt dafür entschieden wegen dem angeblich geringeren Akquisedruck.
Faktisch ist das Unsinn. Dem absolut überwiegenden Teil wurde einfach gesagt, dass es nicht reicht zum Partner und man wird dort zwischengeparkt um es „dann in ein paar Jahren vielleicht zu schaffen“.
Da es aber überhaupt keinen HR-Prozess von Direktor zu Partner gibt, findet das selten statt.

Ich persönlich habe mich aktiv dagegen entschieden und bin länger SM geblieben, einfach weil ich gesehen habe, wie unglücklich ALLE(!) Directors in meinem Umfeld waren mit ihrer Rolle und den Anforderungen an die Rolle in Kombination mit der Vergütung.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Wenn jemand bei KPMG bis zum erfahrenen Senior Manager aufgestiegen ist, dann sollte man davon ausgehen, dass er nicht ganz unbedarft ist. Er verdient ganz ordentlich, löst die ihm gestellten Delivery Aufgaben und hat keine Umsatzverantwortung.

Bis dahin waren es - ordentliche Leistung vorausgesetzt - Regelbeförderungen.
Bei KPMG ist der "Director" - von wenigen Ausnahmen abgesehen - die Endstufe, wenn es zum Partner nicht reicht, wobei das Talent für die Acquisition von Aufträgen wohl die ausschlaggebende Rolle spielt. Allerdings ist wohl auch für den "Director" ein ziemlich rigider Auswahlprozess zu überstehen.

Ich würde nun gerne wissen, ob bei KPMG auch der Director Umsatzverantwortung hat.
Sollte das der Fall sein, dann wäre der Director ja nur ein "kleiner Partner" mit den gleichen Aufgaben, aber dem geringeren Prestige und geringeren Einkommen, also eine eher "bescheidene" Position.
Wenn der Director keine Umsatzverantrwortung hat, dann ist mir nicht klar, welche Aufgabe ein Director bei KPMG im Alltag hat. Delivery bei Projekten wird doch im Zweifelsfall von Senior Managern wahrgenommen.

Oder ist die Position Director verbunden z.B. mit der Entwicklung von Tools, die zur Unterstützung bei der Gewinnung von Aufträgen verbunden ist? Ich denke dabei an das gegenwärtig sehr stark gepuschte Thema "Value Creation", das sowohl bei der Acquistion als auch bei der Umsetzung von Projekten eingesetzt wird, der Director also Aufgaben wahrnimmt, die hohen Sachverstand aber wenig Talent für direkte Acquisition voraussetzt?

Ist es zumindest einfacher Director zu werden, oder muss man dafür auch hart kämpfen und am Ende ist man unzufrieden?

Voice of Reason schrieb am 09.12.2023:

„Bewußt entscheiden“ ist wie die bewußte Entscheidung für eine Silbermedaille bei Olympia.
Von 100 Direktoren haben sich vielleicht 3 bewußt dafür entschieden wegen dem angeblich geringeren Akquisedruck.
Faktisch ist das Unsinn. Dem absolut überwiegenden Teil wurde einfach gesagt, dass es nicht reicht zum Partner und man wird dort zwischengeparkt um es „dann in ein paar Jahren vielleicht zu schaffen“.
Da es aber überhaupt keinen HR-Prozess von Direktor zu Partner gibt, findet das selten statt.

Ich persönlich habe mich aktiv dagegen entschieden und bin länger SM geblieben, einfach weil ich gesehen habe, wie unglücklich ALLE(!) Directors in meinem Umfeld waren mit ihrer Rolle und den Anforderungen an die Rolle in Kombination mit der Vergütung.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

WiWi Gast schrieb am 23.10.2016:

Wie schafft man es bei den Big4 oder MBB Partner zu werden?
Was muss man für Eigenschaften haben?
Ist es nur durch Vitamin B möglich?

Jemand, der fragen muss, wie man Partner wird, wird in der Regel kein Partner.

Voice of Reason schrieb am 09.12.2023:

„Bewußt entscheiden“ ist wie die bewußte Entscheidung für eine Silbermedaille bei Olympia.
Von 100 Direktoren haben sich vielleicht 3 bewußt dafür entschieden wegen dem angeblich geringeren Akquisedruck.
Faktisch ist das Unsinn. Dem absolut überwiegenden Teil wurde einfach gesagt, dass es nicht reicht zum Partner und man wird dort zwischengeparkt um es „dann in ein paar Jahren vielleicht zu schaffen“.
Da es aber überhaupt keinen HR-Prozess von Direktor zu Partner gibt, findet das selten statt.

Ich persönlich habe mich aktiv dagegen entschieden und bin länger SM geblieben, einfach weil ich gesehen habe, wie unglücklich ALLE(!) Directors in meinem Umfeld waren mit ihrer Rolle und den Anforderungen an die Rolle in Kombination mit der Vergütung.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Man kann ja GLASSDOOR Glauben schenken oder nicht, aber dort wird für einen Director ein Grundgehalt von durchschnittlich 156.708 € und eine durchschnittliche Gesamtvergütung von 213.567€ angegeben und das ist schon ein wenig mehr als für einen Senior Manger, für den ein Grundgehalt von 105.000€ - 143.000€ und eine Gesamtvergütung von 122.000@€ - 160.000€ genannt werden.

Hier wird ja die Position des Directors in den buntesten Farben als diejenige beschrieben, die eigentlich nur für Versager in Frage kommt.
Und das deshalb, weil der Director die höchste Stufe, nämlich Partner, nicht erreicht hat.
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass ein Mitarbeiter in einem größeren Konzern sich deshalb schlecht fühlen soll, weil er nicht Vorstand, sondern nur Bereichsleiter wurde.
Darüber hinaus wird hier deutlich gemacht, dass die Position eines Senior Manager derjenigen eines Directors vorzuziehen sei.
Da ich dieses Phänomen aus der Sicht eines DAX Mitarbeiters betrachte - und nicht verstehe - und auch die Gefühlslage eines KPMG Mitarbeiiters in diesem Zusammenhang nicht nachempfinden kann, wäre ich für eine Erklärung dankbar, warum man sich als "Verlierer" betrachten soll, wenn man es nicht bis zur Spitze des Unternehmens schafft.

Der Prozess ist genau der gleiche - die Stufen sind alle identisch mit Ausnahme des letzten Gesprächs mit einem Vorstand.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ist es zumindest einfacher Director zu werden, oder muss man dafür auch hart kämpfen und am Ende ist man unzufrieden?

Voice of Reason schrieb am 09.12.2023:

„Bewußt entscheiden“ ist wie die bewußte Entscheidung für eine Silbermedaille bei Olympia.
Von 100 Direktoren haben sich vielleicht 3 bewußt dafür entschieden wegen dem angeblich geringeren Akquisedruck.
Faktisch ist das Unsinn. Dem absolut überwiegenden Teil wurde einfach gesagt, dass es nicht reicht zum Partner und man wird dort zwischengeparkt um es „dann in ein paar Jahren vielleicht zu schaffen“.
Da es aber überhaupt keinen HR-Prozess von Direktor zu Partner gibt, findet das selten statt.

Ich persönlich habe mich aktiv dagegen entschieden und bin länger SM geblieben, einfach weil ich gesehen habe, wie unglücklich ALLE(!) Directors in meinem Umfeld waren mit ihrer Rolle und den Anforderungen an die Rolle in Kombination mit der Vergütung.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

2 Sachen:
a) nein, zumindest ich stelle keinerlei Verbindung zwischen Fähigkeiten und Director bzw. Partner her. Ich würde im Leben nicht behaupten, dass Partner kompetenter sind als Directors. Daher, das hat nichts mit "Versagern" zu tun.

b) hier geht es nicht um Bereichsleiter vs. Vorstand in einem DAX. Hier geht es um AL vs. "Senior Projekt Manager mit etwas mehr Verantwortung" in einem Unternehmen, dass weniger Umsatz macht als das kleinste aller DAX-Unternehmen (das ist übrigens Qiagen mit rd 2Mrd p.a.)

Lupus schrieb am 09.12.2023:

Hier wird ja die Position des Directors in den buntesten Farben als diejenige beschrieben, die eigentlich nur für Versager in Frage kommt.
Und das deshalb, weil der Director die höchste Stufe, nämlich Partner, nicht erreicht hat.
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass ein Mitarbeiter in einem größeren Konzern sich deshalb schlecht fühlen soll, weil er nicht Vorstand, sondern nur Bereichsleiter wurde.
Darüber hinaus wird hier deutlich gemacht, dass die Position eines Senior Manager derjenigen eines Directors vorzuziehen sei.
Da ich dieses Phänomen aus der Sicht eines DAX Mitarbeiters betrachte - und nicht verstehe - und auch die Gefühlslage eines KPMG Mitarbeiiters in diesem Zusammenhang nicht nachempfinden kann, wäre ich für eine Erklärung dankbar, warum man sich als "Verlierer" betrachten soll, wenn man es nicht bis zur Spitze des Unternehmens schafft.

Schaffen es alle Senior Manager in den Auswahlprozess? Was sind die Kriterien, um in den Assessment-Center zu kommen?

Voice of Reason schrieb am 09.12.2023:

Der Prozess ist genau der gleiche - die Stufen sind alle identisch mit Ausnahme des letzten Gesprächs mit einem Vorstand.

Ist es zumindest einfacher Director zu werden, oder muss man dafür auch hart kämpfen und am Ende ist man unzufrieden?

„Bewußt entscheiden“ ist wie die bewußte Entscheidung für eine Silbermedaille bei Olympia.
Von 100 Direktoren haben sich vielleicht 3 bewußt dafür entschieden wegen dem angeblich geringeren Akquisedruck.
Faktisch ist das Unsinn. Dem absolut überwiegenden Teil wurde einfach gesagt, dass es nicht reicht zum Partner und man wird dort zwischengeparkt um es „dann in ein paar Jahren vielleicht zu schaffen“.
Da es aber überhaupt keinen HR-Prozess von Direktor zu Partner gibt, findet das selten statt.

Ich persönlich habe mich aktiv dagegen entschieden und bin länger SM geblieben, einfach weil ich gesehen habe, wie unglücklich ALLE(!) Directors in meinem Umfeld waren mit ihrer Rolle und den Anforderungen an die Rolle in Kombination mit der Vergütung.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Lupus schrieb am 09.12.2023:

Hier wird ja die Position des Directors in den buntesten Farben als diejenige beschrieben, die eigentlich nur für Versager in Frage kommt.
Und das deshalb, weil der Director die höchste Stufe, nämlich Partner, nicht erreicht hat.
Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass ein Mitarbeiter in einem größeren Konzern sich deshalb schlecht fühlen soll, weil er nicht Vorstand, sondern nur Bereichsleiter wurde.
Darüber hinaus wird hier deutlich gemacht, dass die Position eines Senior Manager derjenigen eines Directors vorzuziehen sei.

Naja dir muss klar sein, dass eine Big4 Karriere mit mehr Entbehrungen und Arbeit verbunden ist, als eine typische Konzernkarriere.
Und dieser Aufwand geht nur dann sinnvoll auf, wenn man es auch zum Partner schafft.
Niemand geht zu Big4 um dann als Senior XY da den Rest seines Lebens zu bleiben. Das mag im Konzern normal sein, aber bei den Big4 ist es das nicht. Alleine schon wegen des Gehaltsniveaus.
Ein SM verdient in Relation zu einem Konzernmanager nicht besonders viel, wenn man den anstrengenden Karriereweg betrachtet.
Als Partner sieht die Welt dann ganz anders aus.

Abgesehen davon gibt es viel mehr Partner als Vorstände, daher hinkt der Vergleich. Ein sinnvoller Vergleich wäre, ob es im Konzern jemand ins Upper-Management (ähnlich Partner) geschafft hat oder als Teamleiter (ähnlich SM) im Lower-Management bis zur Rente versauert.

Ich finde es irreführend, dass hier von einer "Big4 Karriere" geredet wird. Es gibt wirklich ganz ganz wenige, die als Absolventen von der Uni/HS bei einer Big4 anfangen und dann 10, 20 oder 30 Jahre da bleiben und, so Gott will, Partner werden. Partner kommen eher von extern rein und steigen als Manager, Senior Manager oder Director ein. Auch ein Einstieg direkt als Partner kommt häufig vor. Aber vom Berufsanfänger bis zum Partner, das ist eher nicht die Regel. Viele verlassen auch die Big4 und kommen nach 5 oder 10 Jahren zurück in die Branche. Dann bei der gleichen oder einer anderen Big4 und werden so Partner. Und zusätzlich dazu finde ich es ebenfalls nicht angemessen, bei einer Konzern-Karriere von "versauern" auf einer bestimmten Position zu sprechen. Es gibt einfach viel zu viele Vorteile im Konzern, neben dem wesentlich besseren Gehalt. Meine Familie kennt mich zumindest noch und nicht nur aus WhatsApp Videocalls. Außendienst in dem Umfang macht vieles kaputt, aber hey man kann sich dann als WP StB damit rühmen auch vom Familienrecht/Eherecht Ahnung zu haben... Nach der Scheidung;-)

Die Diskussion hört sich so an als ob wirklich jeder bei einer BIG4 Partner oder Director werden kann, oder im Vergleich, als ob jeder im Konzern Abteilungsleiter/Bereichsleiter/Vorstand werden kann. Die Realität sieht aber anders aus, es gibt sehr viele Senior Manager, die 10, 15 und mehr Jahre bei einer BIG4 auf der Position arbeiten, es gibt sehr viele Neueinstellungen auf der SM-Ebene, die ebenfalls sehr erfahren sind.
Es ist verständlich, dass jeder der bei BIG4 anfängt Partner werden will, weil dass System es erlaubt (im Gegensatz zu einer Konzernkarriere) - die Frage, die sich mir stellt, ob es auch wirklich möglich ist?
Im Gegensatz zu den anderen B4 finde ich die Struktur bei KPMG mit dem Director, als eine Art Alternative zum Partner sehr Fair, wobei vermutlich auch nicht jeder Senior Manager zum Director schafft, oder ist es wirklich für jeden möglich?

Wisst ihr was? Ich bringe jetzt mal eine andere Sichtweise rein - meine rein persönliche.
Ich bin Senior Manager bei KPMG, seit 13 Jahren bei der Firma und ich will NICHT Partner werden. Wahnsinn oder?
Warum will ich das nicht? Weil für mich das aktuelle Gesamtpaket als SM perfekt ist.

• Gesamt Verdienst: Im letzten GJ ca. 170 TEUR
• Belastung: Ca. 45h wöchentlich
• Druck: Überschaubar, das 1 Mio. Umsatzziel ist problemlos machbar. Und wenn es dann mal nur 700 TEUR werden ist es auch nicht dramatisch.
• Allgemein: Hab unfassbar viele Freiheiten, Stichwort: Produktentwicklung, Marktentwicklung, Vorgesetzten-Tätigkeit
• Ich bin kein "Vetriebsmensch" - ich kann und will nicht Partner werden.
• Ich will den Druck nicht haben,

Und wisst ihr was? Es gibt genug Leute, die - wenn sie absolut ehrlich zu sich selbst sind - nicht Partner werden wollen. Klar, der 23 jährige Frischling mit Bachelor-Abschluss will natürlich Partner werden - eh klar.
Aber mit ein paar Jahren Erfahrung relativiert sich das bei sehr vielen.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Ich finde es irreführend, dass hier von einer "Big4 Karriere" geredet wird. Es gibt wirklich ganz ganz wenige, die als Absolventen von der Uni/HS bei einer Big4 anfangen und dann 10, 20 oder 30 Jahre da bleiben und, so Gott will, Partner werden. Partner kommen eher von extern rein und steigen als Manager, Senior Manager oder Director ein. Auch ein Einstieg direkt als Partner kommt häufig vor. Aber vom Berufsanfänger bis zum Partner, das ist eher nicht die Regel. Viele verlassen auch die Big4 und kommen nach 5 oder 10 Jahren zurück in die Branche. Dann bei der gleichen oder einer anderen Big4 und werden so Partner. Und zusätzlich dazu finde ich es ebenfalls nicht angemessen, bei einer Konzern-Karriere von "versauern" auf einer bestimmten Position zu sprechen. Es gibt einfach viel zu viele Vorteile im Konzern, neben dem wesentlich besseren Gehalt. Meine Familie kennt mich zumindest noch und nicht nur aus WhatsApp Videocalls. Außendienst in dem Umfang macht vieles kaputt, aber hey man kann sich dann als WP StB damit rühmen auch vom Familienrecht/Eherecht Ahnung zu haben... Nach der Scheidung;-)

Du hast wirklich wenig Ahnung wie es in der Praxis bei Big4 läuft. Was glaubst du denn woher die meisten Partner kommen? Natürlich von intern, wenn der überwiegende Teil der Neupartner von extern kommen würden, wäre das ein extrem negatives Signal an alle High-Po intern.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Wisst ihr was? Ich bringe jetzt mal eine andere Sichtweise rein - meine rein persönliche.
Ich bin Senior Manager bei KPMG, seit 13 Jahren bei der Firma und ich will NICHT Partner werden. Wahnsinn oder?
Warum will ich das nicht? Weil für mich das aktuelle Gesamtpaket als SM perfekt ist.

• Gesamt Verdienst: Im letzten GJ ca. 170 TEUR
• Belastung: Ca. 45h wöchentlich
• Druck: Überschaubar, das 1 Mio. Umsatzziel ist problemlos machbar. Und wenn es dann mal nur 700 TEUR werden ist es auch nicht dramatisch.
• Allgemein: Hab unfassbar viele Freiheiten, Stichwort: Produktentwicklung, Marktentwicklung, Vorgesetzten-Tätigkeit
• Ich bin kein "Vetriebsmensch" - ich kann und will nicht Partner werden.
• Ich will den Druck nicht haben,

Und wisst ihr was? Es gibt genug Leute, die - wenn sie absolut ehrlich zu sich selbst sind - nicht Partner werden wollen. Klar, der 23 jährige Frischling mit Bachelor-Abschluss will natürlich Partner werden - eh klar.
Aber mit ein paar Jahren Erfahrung relativiert sich das bei sehr vielen.

Zwei Fragen:

1. Ist es neuerdings so, dass Senior Manager zum einen eine Vorgabe zum Umsatz und zum anderen Personalverantwortung haben?
2. Wäre „Director“ noch erstrebenswert?

Vielen Dank für deinen ehrlichen Beitrag. Es ist wirklich mal eine andere und sehr interessante Sichtweise!

Könntest du bitte etwas mehr aus deinem Alltag berichten z.B.:

• welche Zielvorgaben du hast,
• welche Aufgaben du wahrnimmst (Projektmanagement, Produktentwicklung, Markentwicklung etc.)
• wie setzt sich dein Gesamtverdienst von 170k zusammen,
• hat man dir den Weg zum Partner/Director angeboten und du hast abgelehnt?
• Was bedeutet Vorgesetztentätigkeit, hast du ein eigenes Team?
• gerne noch mehr, alles was dir einfällt, es ist wirklich sehr interessant hier eine komplett andere Sichtweise zu lesen, eine Sichtweise von der ich glaube, dass die in ca. 60-80% der Fälle der Realität entspricht!

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Wisst ihr was? Ich bringe jetzt mal eine andere Sichtweise rein - meine rein persönliche.
Ich bin Senior Manager bei KPMG, seit 13 Jahren bei der Firma und ich will NICHT Partner werden. Wahnsinn oder?
Warum will ich das nicht? Weil für mich das aktuelle Gesamtpaket als SM perfekt ist.

• Gesamt Verdienst: Im letzten GJ ca. 170 TEUR
• Belastung: Ca. 45h wöchentlich
• Druck: Überschaubar, das 1 Mio. Umsatzziel ist problemlos machbar. Und wenn es dann mal nur 700 TEUR werden ist es auch nicht dramatisch.
• Allgemein: Hab unfassbar viele Freiheiten, Stichwort: Produktentwicklung, Marktentwicklung, Vorgesetzten-Tätigkeit
• Ich bin kein "Vetriebsmensch" - ich kann und will nicht Partner werden.
• Ich will den Druck nicht haben,

Und wisst ihr was? Es gibt genug Leute, die - wenn sie absolut ehrlich zu sich selbst sind - nicht Partner werden wollen. Klar, der 23 jährige Frischling mit Bachelor-Abschluss will natürlich Partner werden - eh klar.
Aber mit ein paar Jahren Erfahrung relativiert sich das bei sehr vielen.

Find ich einen grandiosen Post und ich kenne viele, die genau so denken.
Aber: jetzt mal die Frage - würdest Du Director werden wollen stattdessen?
Und weil ich weiß, dass deine Antwort "nein" ist: warum nicht?
:)

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Wisst ihr was? Ich bringe jetzt mal eine andere Sichtweise rein - meine rein persönliche.
Ich bin Senior Manager bei KPMG, seit 13 Jahren bei der Firma und ich will NICHT Partner werden. Wahnsinn oder?
Warum will ich das nicht? Weil für mich das aktuelle Gesamtpaket als SM perfekt ist.

• Gesamt Verdienst: Im letzten GJ ca. 170 TEUR
• Belastung: Ca. 45h wöchentlich
• Druck: Überschaubar, das 1 Mio. Umsatzziel ist problemlos machbar. Und wenn es dann mal nur 700 TEUR werden ist es auch nicht dramatisch.
• Allgemein: Hab unfassbar viele Freiheiten, Stichwort: Produktentwicklung, Marktentwicklung, Vorgesetzten-Tätigkeit
• Ich bin kein "Vetriebsmensch" - ich kann und will nicht Partner werden.
• Ich will den Druck nicht haben,

Und wisst ihr was? Es gibt genug Leute, die - wenn sie absolut ehrlich zu sich selbst sind - nicht Partner werden wollen. Klar, der 23 jährige Frischling mit Bachelor-Abschluss will natürlich Partner werden - eh klar.
Aber mit ein paar Jahren Erfahrung relativiert sich das bei sehr vielen.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Wisst ihr was? Ich bringe jetzt mal eine andere Sichtweise rein - meine rein persönliche.
Ich bin Senior Manager bei KPMG, seit 13 Jahren bei der Firma und ich will NICHT Partner werden. Wahnsinn oder?
Warum will ich das nicht? Weil für mich das aktuelle Gesamtpaket als SM perfekt ist.

• Gesamt Verdienst: Im letzten GJ ca. 170 TEUR
• Belastung: Ca. 45h wöchentlich
• Druck: Überschaubar, das 1 Mio. Umsatzziel ist problemlos machbar. Und wenn es dann mal nur 700 TEUR werden ist es auch nicht dramatisch.
• Allgemein: Hab unfassbar viele Freiheiten, Stichwort: Produktentwicklung, Marktentwicklung, Vorgesetzten-Tätigkeit
• Ich bin kein "Vetriebsmensch" - ich kann und will nicht Partner werden.
• Ich will den Druck nicht haben,

Und wisst ihr was? Es gibt genug Leute, die - wenn sie absolut ehrlich zu sich selbst sind - nicht Partner werden wollen. Klar, der 23 jährige Frischling mit Bachelor-Abschluss will natürlich Partner werden - eh klar.
Aber mit ein paar Jahren Erfahrung relativiert sich das bei sehr vielen.

Es wurden zu diesem Beitrag eine Menge Fragen gestellt, aber bislang keine Antworten gegeben. Gibt es hierfür besondere Gründe?

Gibt es hier nicht auch einen KPMG Director, der erklärt, warum er seinen Job nicht mag (laut Voice of Reason) mag ja kein Director seinen Job) oder gibt es auch solche Director, die ihren Job mögen?

WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Es wurden zu diesem Beitrag eine Menge Fragen gestellt, aber bislang keine Antworten gegeben. Gibt es hierfür besondere Gründe?

Vermutlich ist der Poster nicht mehr Studi und liest deshalb nicht jeden Tag WiWi-Treff sondern eher zum Spaß während der Bahnfahrt..

Wie sieht der Prozess aus, welche Stufen gibt es und was genau passiert in den einzelnen Stufen? Wie kommt man überhaupt in den Auswahlprozess?

Voice of Reason schrieb am 09.12.2023:

Der Prozess ist genau der gleiche - die Stufen sind alle identisch mit Ausnahme des letzten Gesprächs mit einem Vorstand.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ist es zumindest einfacher Director zu werden, oder muss man dafür auch hart kämpfen und am Ende ist man unzufrieden?

Voice of Reason schrieb am 09.12.2023:

„Bewußt entscheiden“ ist wie die bewußte Entscheidung für eine Silbermedaille bei Olympia.
Von 100 Direktoren haben sich vielleicht 3 bewußt dafür entschieden wegen dem angeblich geringeren Akquisedruck.
Faktisch ist das Unsinn. Dem absolut überwiegenden Teil wurde einfach gesagt, dass es nicht reicht zum Partner und man wird dort zwischengeparkt um es „dann in ein paar Jahren vielleicht zu schaffen“.
Da es aber überhaupt keinen HR-Prozess von Direktor zu Partner gibt, findet das selten statt.

Ich persönlich habe mich aktiv dagegen entschieden und bin länger SM geblieben, einfach weil ich gesehen habe, wie unglücklich ALLE(!) Directors in meinem Umfeld waren mit ihrer Rolle und den Anforderungen an die Rolle in Kombination mit der Vergütung.

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Ich dachte bei KPMG kann man sich bewusst für den Weg zum Director, oder zum Partner entscheiden?
So wie du es beschreibst hört es aber nach einer Position für die, die es nicht zum Partner geschafft haben und dass es sogar besser ist Senior Manager zu bleiben.
Warum geht dann jemand den Weg?

Voice of Reason schrieb am 05.12.2023:

Tja, das ist einer der 325345151 Gründe, warum niemand Director sein will.
Das Fixum von Directors und erfahrenen SMs ist quasi identisch. Ich kenne auch genügend Fälle von SMs, die seit 10 Jahren auf dem Level sind und fix mehr verdienen als Director... einfach durch die jährliche Mindesterhöhung qua Betriebsrat - von denen sind nämlich P/Ds ausgenommen.

Bei KPMG kauft man mit Partnerernennung Anteile, nach ein paar Jahren Phase-in-Zeit wenn der Business Case sich materialisiert erwirbt man dann nochmal so viele.

Neue Partner in der Phase-in-Zeit erhalten fix 160k und variabel bis zu nochmal das gleiche on top. Nach der Phase in Zeit dann 240k fix und variabel open end je nach Seniorität, Leadership Rollen, Wichtigkeit der Kunden etc.

160k fix für einen Partner? Und ein Senior Manager liegt am Ende bei 130k fix - ja, veriabel deutlicher unterschied, aber 160/130 eigentlich nicht…

Wie passen denn dann die "Director" dazwischen?

Du brauchst einen Partner der dich nominiert und jemandem aus dem Leadership, der es unterstützt.

Aus meiner Zeit: Development Center (1 Tag, typischerweise als „erfahrener“ Manager“ - wer hier „durchfällt“ wird die nächsten Stufen niemals sehen), Entrepreneurship Program (geht ein ganzes Jahr, typischerweise als SM im 2. oder 3. Jahr - ist ein sehr gerne gesehener Prozessschritt, ist nach meiner Erinnerung aber kein absolutes Pflichtprogramm. Trotzdem war es ein tolles Programm!),

Leadership Assessment Day (1 Tag, bis dahin da muss schon P/D Case quasi fertig formuliert sein und auch schon als „valide“ bewertet worden sein), danach Partner-Panel (mit Vorstand) oder Director Panel („nur“ mit BU-Leadership).

Dazwischen immer wieder Fine-Tuning am Case, idealerweise machst Du Dry-Runs der Case-Präsentationen mit dir wohlgesonnenen P/Ds und versuchst kontinuierlich maximal visibel ggü dem Leadership zu sein.
Übrigens auch durchaus zum Nachteil anderer SMs in deinem Team, die NICHT im Prozess sind. Habe ich häufig mitbekommen - sowohl zu meinem Vorteil als auch zu meinem Nachteil.
(„Ist das ok, wenn X das im Leadership präsentiert? Klar, Du hast eigentlich gemacht und ich weiß das auch, aber X ist halt im Prozess und das wäre wirklich wichtig für ihn“)
Mal war ich X, mal war ich der andere.

Und das ist auch ok! Schließlich „kämpfen“ die meisten gemeinsam um ihre jeweiligen, individuellen Ziele und niemand kann es alleine schaffen.

WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Gibt es hier nicht auch einen KPMG Director, der erklärt, warum er seinen Job nicht mag (laut Voice of Reason) mag ja kein Director seinen Job) oder gibt es auch solche Director, die ihren Job mögen?

Zumindest bei meiner Big 4 sind ausnahmslos alle Directors, die ich bisher kennengelernt habe, auch in dieser Rolle einzuordnen. Fachlich meistens sehr, sehr gut, aber entweder nicht akquisestark oder das Gegenteil: sehr akquisestark, aber fachlich nicht state-of-the-art. Und das Mehr an organisatorischer Verantwortung und damit auch bürokratischer Hölle ist für die allermeisten eine große Linie, die sie nicht überschreiten möchten.

Umgekehrt sind zumindest in meinem Bereich die Rechtfertigungsgründe, weshalb jemand Partner ist, sehr fundiert. Da ist fachlich noch mehr vorhanden und die Akquisestärke ist auch noch höher. Insgesamt muss man als Partner IMMER bereit sein, die Extrameile zu gehen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Kurze Antwort auf die Frage dieses Threads: Man wird in der Regel (!) Partner, indem man fachlich extrem gut und in der Akquise sehr stark ist. Daneben muss es aufgrund der Altersstruktur und des Wachstums in der eigenen Big 4 auch die Nachfrage nach Partnern geben. Deshalb bleibt dann der Weg a. man schafft sich die Nachfrage durch den eigenen fachlichen und umsatzträchtigen Nimbus oder b. man füllt die Rolle eines Vorgängers aus.

Es ist hier m. E. immer zu unterscheiden: trete ich als "Partner" die Nachfolge von jemandem an oder vergrößere ich den Kuchen durch meine Existenz, sodass ich auch ohne Big 4 erfolgreich wäre? Kann man für sich die Frage beantworten, dass man 1) ohne Big 4 in seinem freien Beruf erfolgreich wäre und 2) menschlich sowie fachlich auf Augenhöhe zu den aktuellen Partnern ist, dann hat man auch das Zeug zu einem Partner.

Wie hier auch richtig schon jemand geschrieben hat: wenn man nicht selbst erkannt hat, wie man zum Partner werden kann, dann hat man auch nicht das Zeug dazu. Ganz klar.

WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Gibt es hier nicht auch einen KPMG Director, der erklärt, warum er seinen Job nicht mag (laut Voice of Reason) mag ja kein Director seinen Job) oder gibt es auch solche Director, die ihren Job mögen?

Anders herum - was ist der Unterschied im Aufgabenbreich zwischen einem (sehr Erfahrenen) Senior Manager und Director?

Dann wird es für alle die von Außen kommen, wohl nie was mit der Nominierung, es dauert ja eine Weile bis man sich ein internes Netzwerk aufgebaut, dass einen auch unterstützt.

Voice of Reason schrieb am 14.12.2023:

Du brauchst einen Partner der dich nominiert und jemandem aus dem Leadership, der es unterstützt.

Aus meiner Zeit: Development Center (1 Tag, typischerweise als „erfahrener“ Manager“ - wer hier „durchfällt“ wird die nächsten Stufen niemals sehen), Entrepreneurship Program (geht ein ganzes Jahr, typischerweise als SM im 2. oder 3. Jahr - ist ein sehr gerne gesehener Prozessschritt, ist nach meiner Erinnerung aber kein absolutes Pflichtprogramm. Trotzdem war es ein tolles Programm!),

Leadership Assessment Day (1 Tag, bis dahin da muss schon P/D Case quasi fertig formuliert sein und auch schon als „valide“ bewertet worden sein), danach Partner-Panel (mit Vorstand) oder Director Panel („nur“ mit BU-Leadership).

Dazwischen immer wieder Fine-Tuning am Case, idealerweise machst Du Dry-Runs der Case-Präsentationen mit dir wohlgesonnenen P/Ds und versuchst kontinuierlich maximal visibel ggü dem Leadership zu sein.
Übrigens auch durchaus zum Nachteil anderer SMs in deinem Team, die NICHT im Prozess sind. Habe ich häufig mitbekommen - sowohl zu meinem Vorteil als auch zu meinem Nachteil.
(„Ist das ok, wenn X das im Leadership präsentiert? Klar, Du hast eigentlich gemacht und ich weiß das auch, aber X ist halt im Prozess und das wäre wirklich wichtig für ihn“)
Mal war ich X, mal war ich der andere.

Und das ist auch ok! Schließlich „kämpfen“ die meisten gemeinsam um ihre jeweiligen, individuellen Ziele und niemand kann es alleine schaffen.

Man kann im Development Center durchfallen??? Was passiert denn da?
Ist das Entrepreneurship international, oder für Deutschland ausgelegt?

Voice of Reason schrieb am 14.12.2023:

Du brauchst einen Partner der dich nominiert und jemandem aus dem Leadership, der es unterstützt.

Aus meiner Zeit: Development Center (1 Tag, typischerweise als „erfahrener“ Manager“ - wer hier „durchfällt“ wird die nächsten Stufen niemals sehen), Entrepreneurship Program (geht ein ganzes Jahr, typischerweise als SM im 2. oder 3. Jahr - ist ein sehr gerne gesehener Prozessschritt, ist nach meiner Erinnerung aber kein absolutes Pflichtprogramm. Trotzdem war es ein tolles Programm!),

Leadership Assessment Day (1 Tag, bis dahin da muss schon P/D Case quasi fertig formuliert sein und auch schon als „valide“ bewertet worden sein), danach Partner-Panel (mit Vorstand) oder Director Panel („nur“ mit BU-Leadership).

Dazwischen immer wieder Fine-Tuning am Case, idealerweise machst Du Dry-Runs der Case-Präsentationen mit dir wohlgesonnenen P/Ds und versuchst kontinuierlich maximal visibel ggü dem Leadership zu sein.
Übrigens auch durchaus zum Nachteil anderer SMs in deinem Team, die NICHT im Prozess sind. Habe ich häufig mitbekommen - sowohl zu meinem Vorteil als auch zu meinem Nachteil.
(„Ist das ok, wenn X das im Leadership präsentiert? Klar, Du hast eigentlich gemacht und ich weiß das auch, aber X ist halt im Prozess und das wäre wirklich wichtig für ihn“)
Mal war ich X, mal war ich der andere.

Und das ist auch ok! Schließlich „kämpfen“ die meisten gemeinsam um ihre jeweiligen, individuellen Ziele und niemand kann es alleine schaffen.

Voice of Reason schreibt ja, dass ihm ein von außen Kommender als Partner "vor die Nase gesetzt" wurde. Klingt das nicht so, als würde es bei KPMG Planstellen geben, die eben nur jeweils von einer Person besetzt werden können? Bis jetzt dachte ich, dass KPMG mehr oder weniger jeden zum Partner macht, der glaubhaft Umsatz generieren kann. Sehe ich das falsch?

WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Dann wird es für alle die von Außen kommen, wohl nie was mit der Nominierung, es dauert ja eine Weile bis man sich ein internes Netzwerk aufgebaut, dass einen auch unterstützt.

Als mir ist mind. 1 Fall bekannt, der auf Stufe Director zu KPMG gewechselt ist und Partner wurde. War alles eine Frage des Umsatzes.

WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Gibt es hier nicht auch einen KPMG Director, der erklärt, warum er seinen Job nicht mag (laut Voice of Reason) mag ja kein Director seinen Job) oder gibt es auch solche Director, die ihren Job mögen?

Zumindest bei meiner Big 4 sind ausnahmslos alle Directors, die ich bisher kennengelernt habe, auch in dieser Rolle einzuordnen. Fachlich meistens sehr, sehr gut, aber entweder nicht akquisestark oder das Gegenteil: sehr akquisestark, aber fachlich nicht state-of-the-art. Und das Mehr an organisatorischer Verantwortung und damit auch bürokratischer Hölle ist für die allermeisten eine große Linie, die sie nicht überschreiten möchten.

Umgekehrt sind zumindest in meinem Bereich die Rechtfertigungsgründe, weshalb jemand Partner ist, sehr fundiert. Da ist fachlich noch mehr vorhanden und die Akquisestärke ist auch noch höher. Insgesamt muss man als Partner IMMER bereit sein, die Extrameile zu gehen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Kurze Antwort auf die Frage dieses Threads: Man wird in der Regel (!) Partner, indem man fachlich extrem gut und in der Akquise sehr stark ist. Daneben muss es aufgrund der Altersstruktur und des Wachstums in der eigenen Big 4 auch die Nachfrage nach Partnern geben. Deshalb bleibt dann der Weg a. man schafft sich die Nachfrage durch den eigenen fachlichen und umsatzträchtigen Nimbus oder b. man füllt die Rolle eines Vorgängers aus.

Es ist hier m. E. immer zu unterscheiden: trete ich als "Partner" die Nachfolge von jemandem an oder vergrößere ich den Kuchen durch meine Existenz, sodass ich auch ohne Big 4 erfolgreich wäre? Kann man für sich die Frage beantworten, dass man 1) ohne Big 4 in seinem freien Beruf erfolgreich wäre und 2) menschlich sowie fachlich auf Augenhöhe zu den aktuellen Partnern ist, dann hat man auch das Zeug zu einem Partner.

Wie hier auch richtig schon jemand geschrieben hat: wenn man nicht selbst erkannt hat, wie man zum Partner werden kann, dann hat man auch nicht das Zeug dazu. Ganz klar.

In meinem Team ist es gefühlt komplett anders herum. Unser Partner ist weder der fachlich versierteste noch der Stärkste in der Akquise. Er hat es aber geschafft, fachlich und in der Akquise außergewöhnlich starke Director für unser Team zu gewinnen, die jetzt für hervorragende Umsatzzahlen sorgen. Das ist sicherlich die entspannteste Art die Partnerrolle auszufüllen und - solange die Director mit ihrer Rolle im Schatten zufrieden sind - vermutlich auch die smarteste.

WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Dann wird es für alle die von Außen kommen, wohl nie was mit der Nominierung, es dauert ja eine Weile bis man sich ein internes Netzwerk aufgebaut, dass einen auch unterstützt.

Als mir ist mind. 1 Fall bekannt, der auf Stufe Director zu KPMG gewechselt ist und Partner wurde. War alles eine Frage des Umsatzes.

Ja, gibt es halt immer wieder mal, ist aber nicht die Regel. Bei uns gab es auch mal einen der Director werden sollte im Finance Advisory, dann kam die IFRS-Conversion-Welle und schwupps war nicht nur ein Partnercase da, sondern eine Bonanza.

Ja, man kann definitiv durchfallen.
Nein, EP ist national - wie alles in der Firma.

WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Man kann im Development Center durchfallen??? Was passiert denn da?
Ist das Entrepreneurship international, oder für Deutschland ausgelegt?

Voice of Reason schrieb am 14.12.2023:

Du brauchst einen Partner der dich nominiert und jemandem aus dem Leadership, der es unterstützt.

Aus meiner Zeit: Development Center (1 Tag, typischerweise als „erfahrener“ Manager“ - wer hier „durchfällt“ wird die nächsten Stufen niemals sehen), Entrepreneurship Program (geht ein ganzes Jahr, typischerweise als SM im 2. oder 3. Jahr - ist ein sehr gerne gesehener Prozessschritt, ist nach meiner Erinnerung aber kein absolutes Pflichtprogramm. Trotzdem war es ein tolles Programm!),

Leadership Assessment Day (1 Tag, bis dahin da muss schon P/D Case quasi fertig formuliert sein und auch schon als „valide“ bewertet worden sein), danach Partner-Panel (mit Vorstand) oder Director Panel („nur“ mit BU-Leadership).

Dazwischen immer wieder Fine-Tuning am Case, idealerweise machst Du Dry-Runs der Case-Präsentationen mit dir wohlgesonnenen P/Ds und versuchst kontinuierlich maximal visibel ggü dem Leadership zu sein.
Übrigens auch durchaus zum Nachteil anderer SMs in deinem Team, die NICHT im Prozess sind. Habe ich häufig mitbekommen - sowohl zu meinem Vorteil als auch zu meinem Nachteil.
(„Ist das ok, wenn X das im Leadership präsentiert? Klar, Du hast eigentlich gemacht und ich weiß das auch, aber X ist halt im Prozess und das wäre wirklich wichtig für ihn“)
Mal war ich X, mal war ich der andere.

Und das ist auch ok! Schließlich „kämpfen“ die meisten gemeinsam um ihre jeweiligen, individuellen Ziele und niemand kann es alleine schaffen.

Ein von außen dazugekommener Senior Manager braucht typischerweise einige Zeit bis das klappt, korrekt.

WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Dann wird es für alle die von Außen kommen, wohl nie was mit der Nominierung, es dauert ja eine Weile bis man sich ein internes Netzwerk aufgebaut, dass einen auch unterstützt.

Voice of Reason schrieb am 14.12.2023:

Du brauchst einen Partner der dich nominiert und jemandem aus dem Leadership, der es unterstützt.

Aus meiner Zeit: Development Center (1 Tag, typischerweise als „erfahrener“ Manager“ - wer hier „durchfällt“ wird die nächsten Stufen niemals sehen), Entrepreneurship Program (geht ein ganzes Jahr, typischerweise als SM im 2. oder 3. Jahr - ist ein sehr gerne gesehener Prozessschritt, ist nach meiner Erinnerung aber kein absolutes Pflichtprogramm. Trotzdem war es ein tolles Programm!),

Leadership Assessment Day (1 Tag, bis dahin da muss schon P/D Case quasi fertig formuliert sein und auch schon als „valide“ bewertet worden sein), danach Partner-Panel (mit Vorstand) oder Director Panel („nur“ mit BU-Leadership).

Dazwischen immer wieder Fine-Tuning am Case, idealerweise machst Du Dry-Runs der Case-Präsentationen mit dir wohlgesonnenen P/Ds und versuchst kontinuierlich maximal visibel ggü dem Leadership zu sein.
Übrigens auch durchaus zum Nachteil anderer SMs in deinem Team, die NICHT im Prozess sind. Habe ich häufig mitbekommen - sowohl zu meinem Vorteil als auch zu meinem Nachteil.
(„Ist das ok, wenn X das im Leadership präsentiert? Klar, Du hast eigentlich gemacht und ich weiß das auch, aber X ist halt im Prozess und das wäre wirklich wichtig für ihn“)
Mal war ich X, mal war ich der andere.

Und das ist auch ok! Schließlich „kämpfen“ die meisten gemeinsam um ihre jeweiligen, individuellen Ziele und niemand kann es alleine schaffen.

WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Dann wird es für alle die von Außen kommen, wohl nie was mit der Nominierung, es dauert ja eine Weile bis man sich ein internes Netzwerk aufgebaut, dass einen auch unterstützt.

Als mir ist mind. 1 Fall bekannt, der auf Stufe Director zu KPMG gewechselt ist und Partner wurde. War alles eine Frage des Umsatzes.

Ja, gibt es halt immer wieder mal, ist aber nicht die Regel. Bei uns gab es auch mal einen der Director werden sollte im Finance Advisory, dann kam die IFRS-Conversion-Welle und schwupps war nicht nur ein Partnercase da, sondern eine Bonanza.

Ansich sollte das mehr die Regel sein, denn warum sollte eine Big4 einen Director einstellen, wenn dieser nicht deren Umsatz steigert? Verwalten können auch die Mitarbeiter, die schon dort arbeiten.

Es wurden so viele Fragen zu dem Beitrag gestellt und leider nicht beantwortet - sehr schade!

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Wisst ihr was? Ich bringe jetzt mal eine andere Sichtweise rein - meine rein persönliche.
Ich bin Senior Manager bei KPMG, seit 13 Jahren bei der Firma und ich will NICHT Partner werden. Wahnsinn oder?
Warum will ich das nicht? Weil für mich das aktuelle Gesamtpaket als SM perfekt ist.

• Gesamt Verdienst: Im letzten GJ ca. 170 TEUR
• Belastung: Ca. 45h wöchentlich
• Druck: Überschaubar, das 1 Mio. Umsatzziel ist problemlos machbar. Und wenn es dann mal nur 700 TEUR werden ist es auch nicht dramatisch.
• Allgemein: Hab unfassbar viele Freiheiten, Stichwort: Produktentwicklung, Marktentwicklung, Vorgesetzten-Tätigkeit
• Ich bin kein "Vetriebsmensch" - ich kann und will nicht Partner werden.
• Ich will den Druck nicht haben,

Und wisst ihr was? Es gibt genug Leute, die - wenn sie absolut ehrlich zu sich selbst sind - nicht Partner werden wollen. Klar, der 23 jährige Frischling mit Bachelor-Abschluss will natürlich Partner werden - eh klar.
Aber mit ein paar Jahren Erfahrung relativiert sich das bei sehr vielen.

In der Darstellen bei KPMG wird ein Senior Manager und Director auf die gleiche Stufe gestellt:

kpmg.com/at/de/home/careers/karriere-im-advisory.html

WiWi Gast schrieb am 24.12.2023:

In der Darstellen bei KPMG wird ein Senior Manager und Director auf die gleiche Stufe gestellt:

kpmg.com/at/de/home/careers/karriere-im-advisory.html

Und in der Darstellung wird der Director auf den gleichen Level gesetzt wie ein Partner

karriere.kpmg.de/arbeitgeber/weiterentwicklung.html

Was stimmt jetzt?

WiWi Gast schrieb am 24.12.2023:

In der Darstellen bei KPMG wird ein Senior Manager und Director auf die gleiche Stufe gestellt:

kpmg.com/at/de/home/careers/karriere-im-advisory.html

Beschreibt das die Gegebenheiten in Österreich?

WiWi Gast schrieb am 25.12.2023:

In der Darstellen bei KPMG wird ein Senior Manager und Director auf die gleiche Stufe gestellt:

kpmg.com/at/de/home/careers/karriere-im-advisory.html

Beschreibt das die Gegebenheiten in Österreich?

Ist die Struktur in Deutschland und Österreich nich identisch?