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Consulting & AdvisoryIT-Consulting

Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

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WiWi Gast

Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hallo zusammen,

ich weiß, die oben genannten Firmen sind hier schon öfters einzeln diskutiert worden. Mich würde aber ein direkter Vergleich der einzelnen Firmen interessieren.

Wie schon gesagt, geht es um den Advisory-Bereich der BIG4 vs. IT-Consulting bei Accenture und Capgemini.

Was mich nun interessieren würde, wären eure Erfahrungen bei diesen Firmen hinsichtlich:

-Arbeitsklima
-Arbeitsinhalte
-Aufstiegschancen
-Gehälter
-Internationalität
-Arbeits- und Reisezeit

Oder anders gefragt, bei welcher Firma würdet ihr am Ehesten anfangen, wenn es um den Bereich Consulting mit IT-Bezug geht?

Ich freue mich auf eure konstruktiven Antworten!

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Nicht gleich alle auf einmal :)

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Niemand?

Also mich würde einfach ein Vergleich dieser Firmen miteinander interssieren...

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hier der KPMGler...
Du kannst die Läden nicht pauschal vergleichen.
Schon gar nicht Advisory als ganzes.
Du kannst Dir vllt einen kleinen Teil von Advisory rausgreifen, z.B. IT-Advisory und die dann vergleichen.
Selbst dann... jeder, der schon mal auf Beratungsprojekten gearbeitet hat, weiß, dass die vollkommen unterschiedliche Teile der Projekt-Wertschöpfungskette abbilden.
KPMG und co. machen im Normalfall die Schnittstelle zum Fach. Accenture macht dann die IT Seite, CapGemini den Rest.
Etwas vereinfacht gesprochen.
Bei allem anderen tun sich die Companies nicht viel.
Für Exit-Chancen sind die Big4 zu bevorzugen

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

was meinst du denn mit "schnittstelle zum fach"???

Lounge Gast schrieb:

Hier der KPMGler...
Du kannst die Läden nicht pauschal vergleichen.
Schon gar nicht Advisory als ganzes.
Du kannst Dir vllt einen kleinen Teil von Advisory
rausgreifen, z.B. IT-Advisory und die dann vergleichen.
Selbst dann... jeder, der schon mal auf Beratungsprojekten
gearbeitet hat, weiß, dass die vollkommen unterschiedliche
Teile der Projekt-Wertschöpfungskette abbilden.
KPMG und co. machen im Normalfall die Schnittstelle zum Fach.
Accenture macht dann die IT Seite, CapGemini den Rest.
Etwas vereinfacht gesprochen.
Bei allem anderen tun sich die Companies nicht viel.
Für Exit-Chancen sind die Big4 zu bevorzugen

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honigkuchenmann

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Er meint wohl das die mehr für den jeweiligen Fachbereich Arbeiten. also z.b. KPMG übernimmt mehr so die Beratungs Seite für den Auftrageber, wohingegen z.b. Accenture mehr als Auftragnehmer, also für die Implementierung Zuständig Zeichnet. Aber im Kampf für Wachstum für die Aktionäre versucht halt auch jeder im Bereich des Anderen zu wildern.

KPMG will auch das Umsatzvolumen in der Implementierung u. Accenture das vielleicht ehr Profitablere (Margen %) der Fachbereich Beratung.

Nach deinen Kiterien mußt du schon genau den Bereich Fragen bei dem du dich Bewirbst. eine Pauschale Antwort macht da echt keinen Sinn...

Wenn du einen Fundieten WErdegang haben willst, kannst du ja für 2-3 Jahre bei Acc. Arbeiten und dann zu BIG4 Wechseln. Wenn du dann da genug Erfahrung hast vielleicht direkt zu SAP in den Vertrieb. Da hast du Imp. / Fachseiten Erfahrung und kannst sehr gut vor dem FB Auftreten und Module bzw. Solutions Verkaufen. Das Gehalt mit Provision sollte dann am höchsten sein.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Auftraggeber? Auftragnehmer? häh?
bin ich der einziger der das nicht versteht?

honigkuchenmann schrieb:

z.b. KPMG übernimmt mehr so die Beratungs
Seite für den Auftrageber, wohingegen z.b. Accenture mehr als
Auftragnehmer

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hier der KPMGler...

Ja, ich glaube schon! :)

Bei IT Projekten gibt es intern normalerweise einen Auftraggeber, im Normalfall der Fachbereich, z.B. Das Accounting Department.
Die werden typischerweise von Beratungen wie KPMG unterstützt.

Dieser Auftraggeber formuliert mit unserer Hilfe Anforderungen, die der interne Auftragnehmer (IT-Abteilung) entgegennimmt und in Programme überführt.

Typischerweise schreibt z.b. KPMG das sog. fachkonzept, Z.B. Accenture übersetzt dieses dann in ein sog. IT-Konzept auf dessen Basis dann entwickelt wird.

Dann gibts hinterher IT-Tests, die auch von eher IT-lastigen Beratungen unterstützt werden.
Ist die IT fertig, führt die Fachseite sog. Fachliche Tests duch, unterstützt durch fachliche Berater wie z.b. KPMG!

Noch fragen?

P.S. Sorry für die mieserable Groß- u. Kleinschreibung.
Auf dem iPhone is das immer so ein Aufwand... ;)
Lounge Gast schrieb:

Auftraggeber? Auftragnehmer? häh?
bin ich der einziger der das nicht versteht?

honigkuchenmann schrieb:
mehr als

Auftragnehmer

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hallo,
mich würde der Bereich Performance & Technology, insbesondere Wertschöpfungskettenoptimierung, interessieren. Kann hier Jemand sazu ein paar Infos geben (Arbeitszeiten, Klientenstruktur etc.)

LG

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hallo zusammen,

erst mal danke für die Antworten. Es ist klar, dass die Firmen als ganzes nicht zu vergleichen sind.
Konkret geht es mir tatsächlich um die IT-Advisory Bereiche aus BIG4 im Vergleich zur Technologie-Beratung von Accenture/Capgemini.

Also, wenn vielleicht noch jemand was konkreter hierzu sagen kann... etwa zu Vielfalt der Projekte, Aufstiegschancen, Lernkurve, Exit-Möglichkeiten etc. :)

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WiWi Gast

Aufstiegschancen Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Besonders interessieren würden mich die Aufstiegschancen interessieren: Wo kann - gute/sehr gute Leistung vorausgesetzt, schneller aufsteigen? KPMG Advisory oder Accenture?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hier der KPMGler...
ich kann nicht für Accenture sprechen, bei uns hängt es sehr von Deinen Vorgesetzten ab.
Leider!

Es gibt halt Partner, die sind der Meinung, dass man einfach mal mindestens 5 Jahren benötigt, um sich Manager nennen zu dürfen.
Es gibt widerum andere, die unterstützen starke Leistungen und lassen einen Stufen überspringen.

Wie gesagt, zusätzlich zu Deiner persönlichen LEistung spielt leider wirklich die Einstellung deiner Partner eine zentrale Rolle. Und da kann man leider auch nichts ändern.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hier der KPMGler...

was wird gepushed? Sind Fragen noch offen?
Für Acc und CG scheint hier niemand reden zu wollen... :)

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Ja, die andere Seite, sprich von Accenture und CapGemini hätte mich schon noch ein bisschen interessiert.
Ansonsten auch die Frage von Wechsel von IT-Advisory zu Acn und umgekehrt, honigkuchenmann hatte das ja schon angesprochen.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Möchte das hier auch noch mal pushen. Kann das jemanden bestätigen, dass Big4 IT-Advisory in Hinblick auf Exit bzw. langfristige Perspektiven wirklich besser als Acc/CapG ist? Habe den Eindruck, dass zumindest bei den Anforderungen an Praktikanten und Berufseinsteiger letztere klar die Nase vorn haben.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Kann ich mir auch nicht vorstellen. Immerhin schimpft sich KPMG ja Wirtschftsprüfungsgesellschaft!

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Bitte auch mal auf die Fragen vom 16.01. eingehen. :)

Weitere Meinungen?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Auch wenn es mit der Antwort etwas länger gedauert hat ;-)
Ich finds immer lustig, wenn sich die Big4 Berater als DIE Berater hinstellen.

Es ist definitiv ein Unterschied, ob man bei einer Wirtschaftsprüfung berät oder bei einer klassischen Unternehmensberatung.

Wirtschaftsprüfungen sind ja nicht zum Spaß Wirtschaftsprüfungen und die Marktwahrnehmung ist halt dementsprechend. Die Advisory-Sparten haben sich zwar (in meinen Augen auch zu Recht) ihre Platz erkämpft, aber der ist alles andere als strategisch, sondern eben auf operativer Fachebene. Das heißt für IT-ler dann interessant, wenn man vor allem an Fachthemen interessiert ist. Das bedeutet auch, dass die Core-Consulting-Skilss (Methodik, etc.) sträflich vernachlässigt werden und die Trumpfkarte in der Regel das Fach-know-how ist.

Capgemini Consulting ist eine klassiche Unternehmensberatung und dementsprechend aufgestellt. Durch die Trennung zum Rest von Capgemini ist das auch ohne weiteres möglich.
Bei Accenture ist das so nicht möglich und das merkt man eben auch in der Marktwahrnehmung, die im IT-Bereich bei weitem nicht so strategisch ist, wie Capgemini Consulting.

Uniabgänger sollten sich einfach fragen, in welchem Bereich sie arbeiten wollen.
Klassisches Consulting im Bereich Strategie: McK, BCG, ... und eben auch Capgemini Consulting S&T und Accenture MC
Klassiches Consulting im Bereich IT-Strategie: McK BTO, Capgemini Consulting CIO Advisory, z.T. Accenture IT-Strategy & Transformation
Consulting im Bereich IT-Implementierung: Accenture, Capgemini, IBM, msg, etc.
Fachberatung: Big4 (PwC z.B. Finance, KPMG z.B. Risikomanagement, etc.)

Hoffe ich konnte helfen.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hm, also sorry ... aber von allen genannten finde ich den Ruf von Capgemini unterirdisch. Vielleicht waren die mal früher gut, aber vom Image her ist Accenture deutlich darüber (bin von keinem der beiden MA).

@KPMGler: "Typischerweise schreibt z.b. KPMG das sog. fachkonzept, Z.B. Accenture übersetzt dieses dann in ein sog. IT-Konzept auf dessen Basis dann entwickelt wird."

Lastenheft vs. Pflichtenheft, nehme ich an?

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Ein KPMGler

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Ja, im Grunde Lasten vs. Pflichten

Lounge Gast schrieb:

Hm, also sorry ... aber von allen genannten finde ich den Ruf
von Capgemini unterirdisch. Vielleicht waren die mal früher
gut, aber vom Image her ist Accenture deutlich darüber (bin
von keinem der beiden MA).

@KPMGler: "Typischerweise schreibt z.b. KPMG das sog.
fachkonzept, Z.B. Accenture übersetzt dieses dann in ein sog.
IT-Konzept auf dessen Basis dann entwickelt wird."

Lastenheft vs. Pflichtenheft, nehme ich an?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Zitat Lounge Gast am 26.09.2013:
"aber von allen genannten finde ich den Ruf von Capgemini unterirdisch. Vielleicht waren die mal früher gut, aber vom Image her ist Accenture deutlich darüber (bin von keinem der beiden MA)."

Ich frag mich immer, wie sich Leute ein Urteil bilden wollen, wenn Sie noch nie bei einem der Unternehmen gearbeitet haben.
Von welchem Image her ist Accenture denn deutlich drüber? Von dem Image, was du von irgendwelchen Erzählungen ungefiltert und unreflektiert mitbekommst?

Das Image das die Beratungen bei den Vorständen der Kundenunternehmen haben, wird in diversen Studien jährlich analysiert und das spricht in diesem Kontext eine ganz eindeutige Sprache. Es ist ja nicht so, dass ich mir diese Einteilung mal so spontan hab einfallen lassen, sondern dass diese genau einer solchen Studie beruht.

Im Endeffekt ist es mir auch egal, welches Unternehmen in welchem Teilsektor besser/schlechter/wie auch immer ist. Was mich nervt, sind diese undifferenzierten Aussagen zur Arbeitgebern in Foren wie diesen. Das führt nur dazu, dass Berufseinsteiger ganz viel Hören-Sagen mitbekommen und ihnen am Ende auch nicht mehr geholfen ist als davor.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Nungut, ich fand die Oberlehrer-Aktion Big4 vs klassisches Consulting etwas amüsant.

Dann also nur her mit den Studien. Es gibt wohl sicher irgendeine Studie, bei der CG vorne ist :)

Hier sieht es anders aus (und das waren nur die letzten beiden, die ich kürzlich gesehen habe):
http://www.gartner.com/technology/reprints.do?id=1-1CSXNF9&ct=121112&st=sb
http://www.itbusinessedge.com/blogs/from-under-the-rug/accenture-ibm-deloitte-leave-other-it-consultants-in-the-dust-survey-shows.html

Im übrigen habe ich schon in Projekten mit MA von CG gearbeitet, und die haben mein Bild vom Unternehmen nicht unbedingt verbessert...

Und sorry - die Marktwahrnehmung, von der du selbst schreibst, beruht u.a. genau auf diesen "irgendwelchen Erzählungen" von Leuten, die selbst noch nie bei den Unternehmen gearbeitet haben. Wenn du einen Entscheider fragst, was die Top-Consultingbude ist, wird er/sie wohl sehr wahrscheinlich McKinsey nennen. Dazu muss man(n) nicht dort gearbeitet haben.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Mit den anderen Bereichen kenn ich mich nicht so gut aus, aber da ich selbst schon ein paar Jahre im "Klassischen Consulting im Bereich Strategie" kann ich mit Sicherheit sagen (bzw. schreiben), dass Capgemini Consulting nichts, aber auch gar nichts, mit McK und Co zu tun hat. Es gibt in dem Bereich (noch) sieben große Firmen: McK, BCG, Bain, Booz, Berger, ATK und OW sowie zahlreiche Boutiquen (OC&C z.B. als eine der größeren). Gelegentlich trifft man auch ACN oder eine von den Big 4 (vor allem Deloitte), aber eher in Operations-, IT- oder Finance-Themen. Aber Capgemini? Ich weiß wirklich nicht, was die machen, aber Strategie-Beratung (selbst im weiteren Sinne) kann es nicht sein.

Uniabgänger sollten sich einfach fragen, in welchem Bereich
sie arbeiten wollen.
Klassisches Consulting im Bereich Strategie: McK, BCG, ...
und eben auch Capgemini Consulting S&T und Accenture MC
Klassiches Consulting im Bereich IT-Strategie: McK BTO,
Capgemini Consulting CIO Advisory, z.T. Accenture IT-Strategy
& Transformation
Consulting im Bereich IT-Implementierung: Accenture,
Capgemini, IBM, msg, etc.
Fachberatung: Big4 (PwC z.B. Finance, KPMG z.B.
Risikomanagement, etc.)

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Schon sehr verwunderlich, wenn man seit "ein paar Jahren im Klassischen Consulting im Bereich Strategie" arbeitet und dann noch Zeit hat hier zu posten...

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Du verwechselst das mit dem IB-Thread!

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Schon sehr verwunderlich, wenn man seit "ein paar Jahren im Klassischen
Consulting im Bereich Strategie" arbeitet und dann noch Zeit hat hier zu posten...

Da hast du wohl Recht. Das hört sich für mich auch so an, dass irgendein Möchtegern hier auf wichtig tut. Vor allem war er noch nicht mal in der Lage das Thema zu lesen und zu realisieren, dass es in diesem Thread um IT-Strategie geht und nicht um reine Strategieberatung.

Hier sieht es anders aus (und das waren nur die letzten beiden, die ich kürzlich >gesehen habe):
http:/www.gartner.com/technology/rep...
http:/www.itbusinessedge.com/blogs/f...

Also wenn hier das große Studien-Gebashe schon losgeht, dann kommt doch bitte auch mit Studien um die Ecke die sich auf das Thema beziehen. Schade, dass der Lounge Gast vom 25.09.2013 keine Studie genannt hat. Aber ich finde die im Zitat genannten Studien passen nur zum Teil.
1) Die erste Studie bezieht sich nur auf den Bereich Global Financial Management Consulting Services. Passt also nicht wirklich zum Thema.
2) Die zweite Studie bezieht sich auf den weltweiten Gesamtmarkt. Ganz nett, aber sind wir mal ehrlich, Deutschland unterscheidet sich von der Marktsegementierung schon vom Weltmarkt, oder? Also insofern bedingt aussagekräftig, aber besser als nichts. Ich fand die Studie ganz interessant.

Ich für meinen Teil kenne für den deutschen Beratungsmarkt nur die Studie von Dietmar Fink und finde die immer ganz passend. Aber bitte kommt jetzt nicht mit dem für alle einsehbaren, gesamten Management Consulting-Ranking-Totschläger um die Ecke. In der ganzen Studie gibts auch Unterteilungen auf die verschiedenen Branchen bzw. Kompetenzen und da nehmen sich Accenture und Capgemini Consulting im Bereich IT-Strategie eigentlich nichts. Ist halt immer die Frage, wer genau die Zielgruppe ist und wie die angesprochen wird. Aber das wird auch immer eine Geschmackssache bleiben.

Die Untergliederung des Lounge Gastes vom 25.09.2013 finde ich persönlich gar nicht so schlecht. Man kann aber kritisieren, dass er die Auflistung nicht vollständig aufgeschrieben hat.

Im übrigen habe ich schon in Projekten mit MA von CG gearbeitet, und die
haben mein Bild vom Unternehmen nicht unbedingt verbessert...

Und wetten, dass wir spontan 100 Leute aus dem Hut zaubern können, die genau das Gleiche(!) von McKinsey, Accenture, PwC, Deloitte, etc. sagen können? So eine Argumentation ist doch Kindergarten.

Und sorry - die Marktwahrnehmung, von der du selbst schreibst, beruht u.a.
genau auf diesen "irgendwelchen Erzählungen" von Leuten, die selbst noch nie
bei den Unternehmen gearbeitet haben. Wenn du einen Entscheider fragst,
was die Top-Consultingbude ist, wird er/sie wohl sehr wahrscheinlich McKinsey >nennen. Dazu muss man(n) nicht dort gearbeitet haben.

Also wissentschaftlich ist diese Art von Marktwahrnehmung nicht, sondern höchstens Stimmungsmache.
Fink, Vault, Gartner, etc. machen solche Studien und verkaufen die für viel Geld nicht weil sie darin "irgendwelche Erzählungen" auflisten, sondern weil sie das methodisch hinterlegen und die Entscheider befragen.

Eine Bitte an alle Beteiligten: Argumentiert bitte sachlich und nicht mit diesem arroganten "Ich weiß es eh besser" Gehabe.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Hallo zusammen,

ich war 3 Jahre bei einer Big4, dann 3 Jahre bei CapInvent und seit Anfang des Jahres bei einem großen dt. IT-Konzern.

Die IT-Advisory Bereiche der Big4 sind im Vergleich zu Capgemini sehr klein und gerade im Aufbau. Es werden mit Mühe und Not große SAP-Transformationen gestemmt, aber das war’s auch schon. Bei Capgemini wird ganzheitlicher beraten, denn sämtliche Technologie-Themen sind abgedeckt.

VG

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 03.04.2021:

Hallo zusammen,

ich war 3 Jahre bei einer Big4, dann 3 Jahre bei CapInvent und seit Anfang des Jahres bei einem großen dt. IT-Konzern.

Die IT-Advisory Bereiche der Big4 sind im Vergleich zu Capgemini sehr klein und gerade im Aufbau. Es werden mit Mühe und Not große SAP-Transformationen gestemmt, aber das war’s auch schon. Bei Capgemini wird ganzheitlicher beraten, denn sämtliche Technologie-Themen sind abgedeckt.

VG

Push, wie ist die aktuelle Situation ? Big4 IT Advisory vs IT Dienstleister/Berstungen (Accenture, Cepgemini, ntt data, Lufthansa etc.)

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Was soll sich da in ein paar Monaten ändern? Capgemini oder Accenture betreiben diese Art von Beratung UND Implementierung schon seit Jahrzehnten. Dagegen kommen die Big4 noch nicht mal ansatzweise gegen an, auch wenn sie sich natürlich Mühe geben (müssen).
Das gilt natürlich auch für die großen Strategieberatungen, da sie ehemals eine ganze andere Grundausrichtung hatten und die Big4 es natürlich immer noch haben.

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

Was soll sich da in ein paar Monaten ändern? Capgemini oder Accenture betreiben diese Art von Beratung UND Implementierung schon seit Jahrzehnten. Dagegen kommen die Big4 noch nicht mal ansatzweise gegen an, auch wenn sie sich natürlich Mühe geben (müssen).

Acc ist der größte IT-Dienstleiter in D, allerdings gibt es einen Verfall der Tagessätze bei den IT-Dienstleistungen, liegt an der Aldi-Mentalität bedingt durch die Kampfpreise mit Off-Shore Osteuropa oder Indien.

Das gilt natürlich auch für die großen Strategieberatungen, da sie ehemals eine ganze andere Grundausrichtung hatten und die Big4 es natürlich immer noch haben.

Die Big4 haben gar nicht die Bestrebungen ein neues Acc zu werden, aus dem obigen Grund. Deswegen wird oft die Kombi Big4 + IT-Beratungshaus beim Kunden angeboten. Bei den Strategieberatungen ist das nicht anders. Aber da in der Strategie-Beratung die höchsten Tagessätze gezahlt werden, wollen alle (inklusive Acc) ein Stück von diesem Kuchen abhaben.

Während die IT-Implementierungen nur mit Off-Shore Ressourcen rentabel sind und auch hohe Risiken in sich bergen.

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 21.09.2021:

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

Acc ist der größte IT-Dienstleiter in D, allerdings gibt es einen Verfall der Tagessätze bei den IT-Dienstleistungen, liegt an der Aldi-Mentalität bedingt durch die Kampfpreise mit Off-Shore Osteuropa oder Indien.

Die Big4 haben gar nicht die Bestrebungen ein neues Acc zu werden, aus dem obigen Grund. Deswegen wird oft die Kombi Big4 + IT-Beratungshaus beim Kunden angeboten. Bei den Strategieberatungen ist das nicht anders. Aber da in der Strategie-Beratung die höchsten Tagessätze gezahlt werden, wollen alle (inklusive Acc) ein Stück von diesem Kuchen abhaben.

Während die IT-Implementierungen nur mit Off-Shore Ressourcen rentabel sind und auch hohe Risiken in sich bergen.

Das ist ein völlig verzerrtes Bild! Accenture ist nicht nur der größte IT Dienstleister sondern unterhält auch eine der größten Managementberatungen in Deutschland. Genau das Geschäft hätten die Big 4 gerne, nur gelingt Ihnen seit Jahren der Markteintritt nicht. Die Tagessätze sind bei den Big4 in der Fachberatung seit Jahren massiv unter Druck, so wie bei Accenture die Tagessätze in der IT Implementierung (Accenture Technology) unter Druck sind. Die Tagessätze in der Managementberatung sind hingegen aufgrund der hohen Nachfrage nach Transformationsprojekten nicht so stark unter Druck geraten und dort gehört Accenture zu den führenden Anbietern und die Big4 haben es nahezu (Ausnahme Deloitte) aufgegeben mit den Kernmarken in den Bereich einen echten Markteintritt zu schaffen. Von den Strategieberatern hat BCG in diesem Bereich massiv ausgebaut undiszipliniert dabei sich dort zu etablieren. Klar ist doch aber das Accenture hier eine viel tiefere Wertschöpfungskette hat und auch die Implementierung/Programmierung/Customizing und Co. des Bereichs Accenture Technology versucht mitzuverkaufen. Das macht BCG natürlich nicht, sondern kooperiert hier mit IT Dienstleistern.

Die Big4 sind maximal mit dem Bereich Accenture Technology zu vergleichen. Die Managementberatung von Accenture (Talentsegment MC und Strategy) ist mit einer Big4 nicht zu vergleichen. Genauso wie andere Beratungen mit dem Schwerpunkt Managementberatung (Transformation und Digitalisierung). Weder vom Projektportfolio (echte Managementberatung und nicht Fachberatung wie bei Big4) noch von den Exits noch vom Gehalt kann da eine Big4 mithalten. Das will auch keine Big4, da das Geschäft neben der Prüfung schwer zu betreiben ist bzw. der Grundsatz Prüfung First dann wahrscheinlich aufgegeben werden müsste. Da aber alle Big4 mit Ausnahme Deloitte der Prüfungssparte bei Kunden etc. Vorrang einräumen, wird ein Einstieg in die Managementberatung nicht gelingen. Deshalb haben EY und PwC ihre Strategiemarken/Submarken ja auch neu positioniert und versuchen darüber das Business zu betreiben. Ob das nachhaltig erfolgreich ist wird sich in Zukunft zeigen. Strategy& ist da ja bereits auf einem guten Weg…

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Good god. Warum fühlst du dich als Accenture Kollege denn so angegriffen? Deine Aussagen zu Managementberatung in den Big4 stimmen so gar nicht mit der Realität überein. Schau dir bitte mal die Umsatz- und Wachstumstrieber der Big4 in Deutschland an. Bei uns in der Bank machen die Big4 alles, angefangen bei einzelnen Strategieprojekten, über typische Managementberatung (PMI, Cost cutting) bis runter zu den IT Umsetzungsprojekten. Accenture macht das gleiche, jedoch meinem Eindruck nach noch stärker aus IT- und Umsetzungsbrille kommend.

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 21.09.2021:

Das ist ein völlig verzerrtes Bild!

Das gebe ich gerne zurück, denn bei jeder Diskussion im wiwi-Forum wird Acc von Acclern als MC angepriesen, die natürlich viel bessere Gehälter bezahlt als alle anderen.

Dass Acc gerade in Sachen Acc Technology in D groß geworden ist und deswegen die Kunden genau Acc dort einordnen, wird gerne unter den Tisch fallen gelassen, genauso, wie dass die Gehälter bei Acc Technology eben weit über Markt liegen, sondern sogar darunter.

Wenn ich meinen aktuellen Kunden frage, wo er Acc einordnet (Acc ist dort vor Ort!), dann mitnichten im Bereich MC sondern im Bereich IT-Consulting.

Dass es außerdem starke gehaltliche Diskrepanzen innerhalb von Acc gibt, ist ein weiteres Thema was gerne unter den Tisch fallen gelassen wird, obwohl man mit den Kollegen dann auf demselben Projekt sitzt.

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 21.09.2021:

Das gebe ich gerne zurück, denn bei jeder Diskussion im wiwi-Forum wird Acc von Acclern als MC angepriesen, die natürlich viel bessere Gehälter bezahlt als alle anderen.

Dass Acc gerade in Sachen Acc Technology in D groß geworden ist und deswegen die Kunden genau Acc dort einordnen, wird gerne unter den Tisch fallen gelassen, genauso, wie dass die Gehälter bei Acc Technology eben weit über Markt liegen, sondern sogar darunter.

Wenn ich meinen aktuellen Kunden frage, wo er Acc einordnet (Acc ist dort vor Ort!), dann mitnichten im Bereich MC sondern im Bereich IT-Consulting.

Dass es außerdem starke gehaltliche Diskrepanzen innerhalb von Acc gibt, ist ein weiteres Thema was gerne unter den Tisch fallen gelassen wird, obwohl man mit den Kollegen dann auf demselben Projekt sitzt.

Du solltest den Beitrag mal richtig lesen. Es wird doch sehr genau darauf eingegangen, dass es bei Accenture zwei verschiedene Bereiche gibt. Accenture Technology und Management Consulting. Dass der Bereich Management Consulting den Big4 weit überlegen ist, weiß doch jeder. Gehaltlich sind das zwei Welten und von der Größe auch. Soweit ich weiß, kauft Accenture pro Jahr weltweit Beratungen aus dem Bereich Managementberatung in der Größenordnung von 20.000 Beschäftigten… plus das organische (deutlich höhere Wachstum als Big4). Da kommt keine Big4 dran. Big4 wuchsen größtenteils im Bereich Deal/Transactions, Steuer und Fachberatung. Eine größere Managementberatung versucht nur Deloitte aufzubauen. Weder KPMG, EY, PwC haben eine ernsthafte Managementberatung etabliert oder verfolgen diesen Plan. Wer würde in den Bereichen auch zu einer Big 4 gehen/wechseln und 20-40 Prozent weniger Gehalt verdienen wollen :D? Sicher nicht die guten Kandidaten die es brauchen würde einen solchen Bereich aufzubauen. Und jetzt kommt bitte hier nicht mit der Geld ist nicht alles Diskussion, bei den Big4 ist die WLB, Kultur etc. nicht besser als in anderen Beratungen am Markt, die halt nur deutlich deutlich mehr bezahlen.

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Du scheinst kaum/keinen Einblick in den Beratermarkt zu haben. Die Big4 wachsen nicht mit der Managementberatung (oder zumindest auf unglaublich niedrigen Niveau) sondern insbesondere in den Bereichen Fachberatung. Im Banking sind außerdem Zeb (kleine Und mittlere Banken) und Capco (Großbanken) in der Management und Transformationsberatung neben Accenture starke Player. Wenn jedoch in eurer Bank alles eine Big4 macht, dann kann es ja nur KPMG sein. Das ist die einzige Big4 die ein ernstzunehmendes Team in der Managementberatung von Banken und Versicherungen hat. Leider auch das einzige bei KPMG, die sonst in keinem Sektor/Branche echte Managementberatung machen.

So wie dort ist bei allen Big4. Keine Big4 hat das Projektportfolio im Bereich Managementberatung wie es eine Accenture hat. Auch wenn ich dort nicht arbeite, es wäre schon anmaßend wenn sich eine Big4 versuchen würde mit Accenture zu messen. Aber in einzelnen Themen/Branchen/Bereichen kann die ein oder andere Big4 bei Projekten durchaus mithalten, nur eben nicht insgesamt. Das wahre Problem der Big4 ist, dass der Prüfungssparte immer noch Priorität bei der Verteilung der Kunden eingeräumt wird und das die Gehälter einfach deutlich zu Niederhöchstadt sind um dauerhaft und nachhaltig gute Leute zu gewinnen und zu binden. Beide Themen bedürfen eines größeren Kulturwandels in den Big4 Häusern und den sehe ich aktuell nur bei Deloitte die ja flexiblere Gehaltsbänder (teilweise große Gehaltsunterschiede je nach Bereich) ermöglicht haben und wo die Prüfungssparte (aufgrund der Historie nie besonders groß) keinen großen Einfluss mehr hat.

WiWi Gast schrieb am 21.09.2021:

Good god. Warum fühlst du dich als Accenture Kollege denn so angegriffen? Deine Aussagen zu Managementberatung in den Big4 stimmen so gar nicht mit der Realität überein. Schau dir bitte mal die Umsatz- und Wachstumstrieber der Big4 in Deutschland an. Bei uns in der Bank machen die Big4 alles, angefangen bei einzelnen Strategieprojekten, über typische Managementberatung (PMI, Cost cutting) bis runter zu den IT Umsetzungsprojekten. Accenture macht das gleiche, jedoch meinem Eindruck nach noch stärker aus IT- und Umsetzungsbrille kommend.

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Es gibt ja auch Steuerkanzleien mit Spezialthemen, dito Rechtsanwälte und und und.

Ist es für den Einsteiger bei KPMG FS Consulting wirklich von Bedeutung, dass die beispielsweise im Public Sector nicht so stark sind, oder in der Chemieindustrie?

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Es gibt ja auch Steuerkanzleien mit Spezialthemen, dito Rechtsanwälte und und und.

Ist es für den Einsteiger bei KPMG FS Consulting wirklich von Bedeutung, dass die beispielsweise im Public Sector nicht so stark sind, oder in der Chemieindustrie?

Ja definitiv! Weil KPMG FS einfach zu klein ist um eigenständig führend know-how aufzubauen. Entweder man kann als Managementberatung das Wissen quer durch verschiedene Branchen leveragen oder der Bereich Financial Services ist global so groß, dass man durch die internationale Größe bei Trends, Themen, Methoden etc. mithalten kann. Wenn beides nicht gegeben ist (und so ist es bei KPMG), dann ist die Lernkurve niedriger und auch die Qualität der Beratungsleistung schlechter, weil man einfach auf weniger Methoden, Wissen, Best Practices etc. zurückgreifen kann. All das ist aber entscheidend um in der Managementberatung Mehrwerte zu schaffen bzw. eine steile Lernkurve zu bieten. Anders als bei der Fachberatung im Bereich Regulatorik sind Projekte im Bereich Cost-Cutting, Transformation/Implementierung, Digitalisierung, Prozessoptimierung etc. global fast überall ähnlich. Themen wie Cloud, Cyber Security, digitale Kundenplattformen, neue plattformbasierte Geschäftsmodelle unterscheiden sich da teilweise noch nicht einmal so stark zwischen den Industrien. Deshalb ist das know-how und Wissen auf das eine Beratung zurückgreifen kann extrem wichtig und wird immer wichtiger. Deswegen sehen wir auch im Beratermarkt so viele Übernahmen von kleineren und mittleren Anbietern. Und KPMG FS ist ein sehr kleiner Anbieter im internationalen Maßstab ;). Hinzukommt, dass internationale Orgas verstärkt mit strategischen Partnern für bestimmte Themen global zusammenarbeiten möchten und die Einkaufsabteilungen da einen immer stärkeren Fokus drauflegen. Bedeutet im Umkehrschluss, wer nicht international breit mit einem Themen oder Branchenfokus aufgestellt ist verliert Marktanteile bei internationalen Konzernen oder in diesem Beispiel konkret Banken, Versicherungen etc.

Bei FS gibt es in Deutschland eine Sondersituation, da durch das 3 Säulenmodell es viele mittelgroße und kleine Banken gibt und hier die oben beschriebenen Veränderungen naturgemäß nicht so relevant sind, das ist der Grund warum jmd. wie Zeb oder KPMG FS überleben. Würde Deutschland wie in anderen Ländern schon längst üblich fast ausschließlich aus Großbanken bestehen, dann würden die Kleinen nicht international agierenden Beratungen vom Markt verschwinden oder kleiner werden, so wie es in UK, Frankreich, USA und Kanada bereits passiert ist. Lange Rede, kurzer Sinn: Das 3 Säulenmodell hilft mittelgroßen Beratungen oder Teams.

Wenn wir jetzt mal von FS wegschauen, dann wird es ganz ganz finster, was die Big4 noch an Managementberatung haben.

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Witzig wie ein MA von Accenture hier versucht seinen AG zu pushen in dem er andere kompetente AG kleinredet. Läuft das Recruiting bei euch wohl nicht so dolle?

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Du gehst auch von Thread zu Thread und schreibst den gleichen Unsinn darüber wie schlecht die Big4 in der Beratung sind oder? KPMG mit seinen 30 Mrd Umsatz ist sicher völlig klein und unbedeutend.. Allein in DE hat KPMG mit Advisory über 700 Mio Umsatz gemacht wovon ca 530 Mio auf Consulting entfielen (googeln kannst du ja sicher selbst).

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Ja definitiv! Weil KPMG FS einfach zu klein ist um eigenständig führend know-how aufzubauen. Entweder man kann als Managementberatung das Wissen quer durch verschiedene Branchen leveragen oder der Bereich Financial Services ist global so groß, dass man durch die internationale Größe bei Trends, Themen, Methoden etc. mithalten kann. Wenn beides nicht gegeben ist (und so ist es bei KPMG), dann ist die Lernkurve niedriger und auch die Qualität der Beratungsleistung schlechter, weil man einfach auf weniger Methoden, Wissen, Best Practices etc. zurückgreifen kann. All das ist aber entscheidend um in der Managementberatung Mehrwerte zu schaffen bzw. eine steile Lernkurve zu bieten. Anders als bei der Fachberatung im Bereich Regulatorik sind Projekte im Bereich Cost-Cutting, Transformation/Implementierung, Digitalisierung, Prozessoptimierung etc. global fast überall ähnlich. Themen wie Cloud, Cyber Security, digitale Kundenplattformen, neue plattformbasierte Geschäftsmodelle unterscheiden sich da teilweise noch nicht einmal so stark zwischen den Industrien. Deshalb ist das know-how und Wissen auf das eine Beratung zurückgreifen kann extrem wichtig und wird immer wichtiger. Deswegen sehen wir auch im Beratermarkt so viele Übernahmen von kleineren und mittleren Anbietern. Und KPMG FS ist ein sehr kleiner Anbieter im internationalen Maßstab ;). Hinzukommt, dass internationale Orgas verstärkt mit strategischen Partnern für bestimmte Themen global zusammenarbeiten möchten und die Einkaufsabteilungen da einen immer stärkeren Fokus drauflegen. Bedeutet im Umkehrschluss, wer nicht international breit mit einem Themen oder Branchenfokus aufgestellt ist verliert Marktanteile bei internationalen Konzernen oder in diesem Beispiel konkret Banken, Versicherungen etc.

Bei FS gibt es in Deutschland eine Sondersituation, da durch das 3 Säulenmodell es viele mittelgroße und kleine Banken gibt und hier die oben beschriebenen Veränderungen naturgemäß nicht so relevant sind, das ist der Grund warum jmd. wie Zeb oder KPMG FS überleben. Würde Deutschland wie in anderen Ländern schon längst üblich fast ausschließlich aus Großbanken bestehen, dann würden die Kleinen nicht international agierenden Beratungen vom Markt verschwinden oder kleiner werden, so wie es in UK, Frankreich, USA und Kanada bereits passiert ist. Lange Rede, kurzer Sinn: Das 3 Säulenmodell hilft mittelgroßen Beratungen oder Teams.

Wenn wir jetzt mal von FS wegschauen, dann wird es ganz ganz finster, was die Big4 noch an Managementberatung haben.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Witzig wie ein MA von Accenture hier versucht seinen AG zu pushen in dem er andere kompetente AG kleinredet. Läuft das Recruiting bei euch wohl nicht so dolle?

Das ist eine absolut, berechtigte Frage. Das letzte Mal wollte sie mir die Frage, ob sie bei Acc mal gearbeitet hat, nicht beantworten hat aber mir als Acc Alumni die Kompetenz abgesprochen, mich über Acc zu äußern. Ach ja und bei einer Big4 war ich auch, bin gerade wieder bei einer Big4, aber da hat die Dame auch mehr Ahnung, obwohl laut eigener Aussage sie dort nie gearbeitet hat.

Meiner Meinung nach, sollte sie lieber aufhören zu posten, denn damit erweist sie der Acc einen Bärendienst und so unfair sollten wir gegenüber Acc nicht sein.

Und auch bei Acc rennen ganz normale, sympathische Mitarbeiter rum, also nicht wie hier im Thread suggeriert wird, dass alle sich für die Über-Management-Berater halten, denen keiner das Wasser reichen kann.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

KPMG macht etwas über 500Mio. Umsatz in der Beratung, davon aber ca. 80 Prozent IT Umsetzung (macht Accenture im Bereich Accenture Technology) und Fachberatung. Auch wenn KPMG Fachberatung wie Regulatory zur Managementberatung rechnet, ist das neunmal nicht die Definition von Managementberatung über die hier und auch überall sonst gesprochen wird. KPMG hat doch erst letztens öffentlich klar gestellt den Bereich Managementberatung nicht zu pushen und die Prüfung als integralen Bestandteil des Business zu sehen. Der Bereich Management Consulting im Bereich FS macht weltweit knapp 1000 Mitarbeiter bei KPMG aus. Ja das ist ggü. Accenture und Co. aberwitzig klein ;) Aber damit ich hier nicht im Verdacht stehe Accenture zu puschen, selbst jmd. wie Capco hat weltweit iwas um die 6000 Mitarbeiter und die machen soweit ich das weiß kein einziges bisschen Geschäft mit Regulatorik (Fachberatung).

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Du gehst auch von Thread zu Thread und schreibst den gleichen Unsinn darüber wie schlecht die Big4 in der Beratung sind oder? KPMG mit seinen 30 Mrd Umsatz ist sicher völlig klein und unbedeutend.. Allein in DE hat KPMG mit Advisory über 700 Mio Umsatz gemacht wovon ca 530 Mio auf Consulting entfielen (googeln kannst du ja sicher selbst).

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Wenn wir jetzt mal von FS wegschauen, dann wird es ganz ganz finster, was die Big4 noch an Managementberatung haben.

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Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Das ist eine absolut, berechtigte Frage. Das letzte Mal wollte sie mir die Frage, ob sie bei Acc mal gearbeitet hat, nicht beantworten hat aber mir als Acc Alumni die Kompetenz abgesprochen, mich über Acc zu äußern. Ach ja und bei einer Big4 war ich auch, bin gerade wieder bei einer Big4, aber da hat die Dame auch mehr Ahnung, obwohl laut eigener Aussage sie dort nie gearbeitet hat.

Meiner Meinung nach, sollte sie lieber aufhören zu posten, denn damit erweist sie der Acc einen Bärendienst und so unfair sollten wir gegenüber Acc nicht sein.

Und auch bei Acc rennen ganz normale, sympathische Mitarbeiter rum, also nicht wie hier im Thread suggeriert wird, dass alle sich für die Über-Management-Berater halten, denen keiner das Wasser reichen kann.

Der Vergleich hinkt doch gewaltig und das Posting trieft vor persönlichen Angriffen. Definitiv kein Aushängeschild für eine Big4! Jetzt zum eigentlichen Thema. Das Posting über den Beratungsmarkt und deren Entwicklung sowie der aufgezeigte Unterschied zwischen Big 4 und Accenture und Co. (nicht nur Accenture, sondern jede Beratung mit dem Schwerpunkt auf Managementberatung "Transformation etc.") war schon nicht schlecht. Die Hauptargumente wurden von niemanden hier, der Accenture Bashing betrieben hat entkräftet. Sprecht doch mal mit euren Partnern die im Bereich Managementberatung wachsen wollen über die Dominanz der Wirtschaftsprüfung und wie frustriert Sie sind, weil das Geschäft so nicht erfolgreich betrieben werden kann. Das die Gehälter in den Talentsegmenten Management Consulting und Strategy bei Accenture, aber auch sonst bei den auf Transformation ausgerichtet UB's besser sind als die Gehälter bei den Big 4 Kernmarken stimmt mit Ausnahme von Deloitte (die zahlen in der Tat heute deutlich flexibler) auch. Das Projektportfolio einer Accenture ist selbstverständlich deutlich näher am Bereich Management Consulting, während die meisten Big 4 dort noch viel Fachberatung und IT Beratung "verstecken". Aber auch jede andere Beratung mit dem Schwerpunkt auf Transformation hat hier ein Projektportfolio, was näher am Bereich Managementberatung dran ist, als es bei den Big 4 ist. Das ist ja auch klar, das ist deren Brot und Buttergeschäft und für die Big 4 immer noch weitestgehend der Versuch des Markteintritts. Was das Wachstum von Accenture anorganisch wie organisch im Bereich Managementberatung angehet, kann das keine Big 4 weltweit mitgehen und auch sonst keine Beratung. Die kaufen im Wochentakt Beratungen auf und sind weltweit das Unternehmen was die meisten Unternehmen in den letzten Jahren übernommen hat (noch vor allen PE's, dessen Hauptgeschäft das eigentlich ist). Dieses Wachstum kann aber aktuell keine andere Beratung weltweit mitgehen. In Deutschland versucht von den Big 4 nur Deloitte mitzugehen. Die Aggressivität im Wachstum die Accenture zeigt ist im Beratermarkt weltweit und auch historisch gesehen einmalig.

Ich verstehe das Posting daher nun wirklich nicht. Es besteht aus Angriffen auf der persönlichen Ebene, ohne sachlich/fachlich zu widersprechen. Um es mit deinen Worten zusagen, dass ist definitiv keine gute Werbung für die Big 4, aber es gibt auch dort Berater, die sachlich und fair argumentieren ;). Mein Tipp an dieser Stelle, bitte zurück zu Sachdiskussion und die dreht sich um den Vergleich zwischen Accenture/und anderen Transformationsberatungen ggü. Big 4. Wer hat andere Argumente bei den Themen Wachstum/Wachstumstempo, Projektportfolio/bzw. Größe der Beratung im Bereich Managementberatung, Höhe des Gehaltes bis zum Partner?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 22.09.2021:

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:
Ich verstehe das Posting daher nun wirklich nicht.

Das weiss ich und andere wissen das auch. Aber es ist einfach dreist, Leuten die aktiv im Consulting seit Jahren arbeiten zu unterstellen, sie hätten keine Ahnung vom Consulting, während du selbst noch NIE im Consulting gearbeitet hast, sondern lediglich (laut deinem Profil) in einer Personalvermittlungsagentur arbeitest.

Wobei man eher den Eindruck hat, dass du von der Acc Recruitingabteilung bist und hier im Forum Werbung für Acc machst (machen sollst) und andere Mitbewerber schlecht reden willst/sollst.

Aber wenn es bei Acc so fantastisch ist und alles dort viel toller ist, warum arbeitest du nicht dort? Oder glaubst du deinen Aussagen nicht? :-)

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 22.09.2021:

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Der Vergleich hinkt doch gewaltig und das Posting trieft vor persönlichen Angriffen. Definitiv kein Aushängeschild für eine Big4! Jetzt zum eigentlichen Thema. Das Posting über den Beratungsmarkt und deren Entwicklung sowie der aufgezeigte Unterschied zwischen Big 4 und Accenture und Co. (nicht nur Accenture, sondern jede Beratung mit dem Schwerpunkt auf Managementberatung "Transformation etc.") war schon nicht schlecht. Die Hauptargumente wurden von niemanden hier, der Accenture Bashing betrieben hat entkräftet. Sprecht doch mal mit euren Partnern die im Bereich Managementberatung wachsen wollen über die Dominanz der Wirtschaftsprüfung und wie frustriert Sie sind, weil das Geschäft so nicht erfolgreich betrieben werden kann. Das die Gehälter in den Talentsegmenten Management Consulting und Strategy bei Accenture, aber auch sonst bei den auf Transformation ausgerichtet UB's besser sind als die Gehälter bei den Big 4 Kernmarken stimmt mit Ausnahme von Deloitte (die zahlen in der Tat heute deutlich flexibler) auch. Das Projektportfolio einer Accenture ist selbstverständlich deutlich näher am Bereich Management Consulting, während die meisten Big 4 dort noch viel Fachberatung und IT Beratung "verstecken". Aber auch jede andere Beratung mit dem Schwerpunkt auf Transformation hat hier ein Projektportfolio, was näher am Bereich Managementberatung dran ist, als es bei den Big 4 ist. Das ist ja auch klar, das ist deren Brot und Buttergeschäft und für die Big 4 immer noch weitestgehend der Versuch des Markteintritts. Was das Wachstum von Accenture anorganisch wie organisch im Bereich Managementberatung angehet, kann das keine Big 4 weltweit mitgehen und auch sonst keine Beratung. Die kaufen im Wochentakt Beratungen auf und sind weltweit das Unternehmen was die meisten Unternehmen in den letzten Jahren übernommen hat (noch vor allen PE's, dessen Hauptgeschäft das eigentlich ist). Dieses Wachstum kann aber aktuell keine andere Beratung weltweit mitgehen. In Deutschland versucht von den Big 4 nur Deloitte mitzugehen. Die Aggressivität im Wachstum die Accenture zeigt ist im Beratermarkt weltweit und auch historisch gesehen einmalig.

Ich verstehe das Posting daher nun wirklich nicht. Es besteht aus Angriffen auf der persönlichen Ebene, ohne sachlich/fachlich zu widersprechen. Um es mit deinen Worten zusagen, dass ist definitiv keine gute Werbung für die Big 4, aber es gibt auch dort Berater, die sachlich und fair argumentieren ;). Mein Tipp an dieser Stelle, bitte zurück zu Sachdiskussion und die dreht sich um den Vergleich zwischen Accenture/und anderen Transformationsberatungen ggü. Big 4. Wer hat andere Argumente bei den Themen Wachstum/Wachstumstempo, Projektportfolio/bzw. Größe der Beratung im Bereich Managementberatung, Höhe des Gehaltes bis zum Partner?

Es tut einfach weh Dinge zu lesen wie "Accenture ist selbstverständlich deutlich näher am Bereich Management Consulting, während die meisten Big 4 dort noch viel Fachberatung und IT Beratung "verstecken"."

ACC ist wohl die Nummer 1 im IT Outsourcing Markt und in der ganz, ganz klassischen IT Systemintegration. Entsprechend wird der Anteil am Umsatz vermutlich sogar wesentlich höher liegen als bei den Big4 im Advisory. Ferner sprichst du von Peergroup und nennst ACC Strategy als Vergleich zu Management Consulting, willst es aber nicht mit Strategy&, Parthenon, Deloitte Strategy etc vergleichen was die eigentliche Peergroup wäre.

Ja, ACC übernimmt laufend Firmen dabei unterschlägst du aber schön, dass nur ein Bruchteil davon überhaupt Beratungen sind. Bspw. hat ACC letztens erst eine Programmierbude übernommen die Autokonfiguratoren entwickelt - die steht jetzt auch im ACC Umsatz steht aber an keiner Stelle mit einer Big4 in Konkurrenz. In die gleiche Kategorie fallen Übernahmen wie Cirrus (Leadership coaching), Pollux (Robotics), Gekko (Cloud IT), Vanberlo (Produktdesign), uvm...

Außer "die big4 sind doof" und irgendwelchen Behauptungen kommt von dir doch gar nichts substanzielles.

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Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 22.09.2021:

Das weiss ich und andere wissen das auch. Aber es ist einfach dreist, Leuten die aktiv im Consulting seit Jahren arbeiten zu unterstellen, sie hätten keine Ahnung vom Consulting, während du selbst noch NIE im Consulting gearbeitet hast, sondern lediglich (laut deinem Profil) in einer Personalvermittlungsagentur arbeitest.

Wobei man eher den Eindruck hat, dass du von der Acc Recruitingabteilung bist und hier im Forum Werbung für Acc machst (machen sollst) und andere Mitbewerber schlecht reden willst/sollst.

Aber wenn es bei Acc so fantastisch ist und alles dort viel toller ist, warum arbeitest du nicht dort? Oder glaubst du deinen Aussagen nicht? :-)

Wieder mal überhaupt keine Sachargumente, sondern einfach persönliche Angriffe, aber was solls, ich habe heute meinen sozialen Tag ;).

Die Tätigkeit im Executive Search als Personalvermittlungsagentur zu beschrieben ist schon sehr gewagt, aber wenn es dir damit besser geht, ist das absolut ok für mich ;). Ich arbeite auch nicht bei Accenture oder im Auftrag für Accenture um in dem Forum etwas zu schreiben. Ich mache hier auch keine Werbung. Im Gegensatz zur dir sind alle meine Postings nachvollziehbar, da ich mit einem Profil schreiben. Schau doch mal meine Postings durch bevor du etwas unterstellst, was von der Realität nicht gedeckt ist ;). PS Wir in der Personalvermittlungsagentur haben Honorare, die sich auch Accenture nicht für das Schreiben von Postings leisten könnte :D. Einfach mal den Kopf einschalten, bevor man etwas schreibt hilft oft.

Ich muss auch nicht im Consulting arbeiten, um einen besseren Marktüberblick über den Beratungsmarkt zu haben, als jmd. der bei einer Beratung arbeitet. Das ist ja der Grund, warum wir mandatiert werden, weil wir einfach oft/immer den besseren Marktüberblick haben. Alleine in den letzten 3 Jahren habe ich mit ca. 100 Partnern von verschiedenen Beratungsunternehmen über genau die hier immer wieder diskutierten Themen gesprochen. Wie viele waren es bei dir? Den Einblick, den wir in Ausrichtung, Zahlenwerke, Kultur, Strategie etc. bei Beratungsunternehmen haben, haben definitiv keine D/SM/M ;).

Ich verstehe, dass du dich in deiner Kerndomäne angegriffen fühlst, weil ich deiner Meinung nach etwas besser weiß, was deiner Meinung nach so nicht sein darf. Aber lass uns zusammen tief ein- und ausatmen und zur Sachebene zurückkehren ;). Hier wirst du mir (als ein Experte im Consulting) bestimmt einige gewichtige Argumente auf meine Punkte und die der Vorposterin liefern können.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Wer auf Personalberater hört hat verloren - wie hat man fürher so schön gesagt wer nicht s kann macht BWL Marketing und wem das noch zu komplex ist geht ins HR. Abgesehen davon ist das Profil hier ja auch super plausibel da jeder Student im 1 Semester hier was reinschreiben kann

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 22.09.2021:

Wieder mal überhaupt keine Sachargumente, sondern einfach persönliche Angriffe, aber was solls, ich habe heute meinen sozialen Tag ;).

Die Tätigkeit im Executive Search als Personalvermittlungsagentur zu beschrieben ist schon sehr gewagt, aber wenn es dir damit besser geht, ist das absolut ok für mich ;). Ich arbeite auch nicht bei Accenture oder im Auftrag für Accenture um in dem Forum etwas zu schreiben. Ich mache hier auch keine Werbung. Im Gegensatz zur dir sind alle meine Postings nachvollziehbar, da ich mit einem Profil schreiben. Schau doch mal meine Postings durch bevor du etwas unterstellst, was von der Realität nicht gedeckt ist ;). PS Wir in der Personalvermittlungsagentur haben Honorare, die sich auch Accenture nicht für das Schreiben von Postings leisten könnte :D. Einfach mal den Kopf einschalten, bevor man etwas schreibt hilft oft.

Ich muss auch nicht im Consulting arbeiten, um einen besseren Marktüberblick über den Beratungsmarkt zu haben, als jmd. der bei einer Beratung arbeitet. Das ist ja der Grund, warum wir mandatiert werden, weil wir einfach oft/immer den besseren Marktüberblick haben. Alleine in den letzten 3 Jahren habe ich mit ca. 100 Partnern von verschiedenen Beratungsunternehmen über genau die hier immer wieder diskutierten Themen gesprochen. Wie viele waren es bei dir? Den Einblick, den wir in Ausrichtung, Zahlenwerke, Kultur, Strategie etc. bei Beratungsunternehmen haben, haben definitiv keine D/SM/M ;).

Ich verstehe, dass du dich in deiner Kerndomäne angegriffen fühlst, weil ich deiner Meinung nach etwas besser weiß, was deiner Meinung nach so nicht sein darf. Aber lass uns zusammen tief ein- und ausatmen und zur Sachebene zurückkehren ;). Hier wirst du mir (als ein Experte im Consulting) bestimmt einige gewichtige Argumente auf meine Punkte und die der Vorposterin liefern können.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Du solltest dir mal die Beiträge von ihr durchlesen und nicht so ein Mist schreiben, dann wüsstest du das dass schon sehr gut hinhaut. Wenn du allerdings glaubst, dass Executive Search was mit HR oder Marketing zu tun hat, bist wohl eher du der Student. Schau dir mal die Profile der einschlägigen Adressen EZ, RR, KF etc. an, alles ehemalige Partner von MBB, Bereichsvorstände von Dax Konzernen, MD’s aus dem Banking etc. Du scheinst überhaupt keine Ahnung zu haben… Echt peinlich!

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Wer auf Personalberater hört hat verloren - wie hat man fürher so schön gesagt wer nicht s kann macht BWL Marketing und wem das noch zu komplex ist geht ins HR. Abgesehen davon ist das Profil hier ja auch super plausibel da jeder Student im 1 Semester hier was reinschreiben kann

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 22.09.2021:

Ich verstehe, dass du dich in deiner Kerndomäne angegriffen fühlst, weil ich deiner Meinung nach etwas besser weiß, was deiner Meinung nach so nicht sein darf. Aber lass uns zusammen tief ein- und ausatmen und zur Sachebene zurückkehren ;). Hier wirst du mir (als ein Experte im Consulting) bestimmt einige gewichtige Argumente auf meine Punkte und die der Vorposterin liefern können.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 22.09.2021:

Ich verstehe, dass du dich in deiner Kerndomäne angegriffen fühlst, weil ich deiner Meinung nach etwas besser weiß, was deiner Meinung nach so nicht sein darf. Aber lass uns zusammen tief ein- und ausatmen und zur Sachebene zurückkehren ;). Hier wirst du mir (als ein Experte im Consulting) bestimmt einige gewichtige Argumente auf meine Punkte und die der Vorposterin liefern können.

Ich wundere mich nur dass du:

a) jedes Mal beim Thema Acc anspringst und Acc verteidigst
b) du die Big4 grundsätzlich schlecht machst
c) aber angeblich eine neutrale HRlerin bist

Meine abschließende Frage lautet:

Ich habe bereits gesagt, dass ich ein Ex-Accenture bin, aber was verbindet dich mit Accenture?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 22.09.2021:

Ich wundere mich nur dass du:

a) jedes Mal beim Thema Acc anspringst und Acc verteidigst
b) du die Big4 grundsätzlich schlecht machst
c) aber angeblich eine neutrale HRlerin bist

Meine abschließende Frage lautet:

Ich habe bereits gesagt, dass ich ein Ex-Accenture bin, aber was verbindet dich mit Accenture?

Les doch erstmal ihre Beiträge, es ist das erste mal dass sie sich zu Accenture geäußert hat. Die ist keine HR’lerin, sondern Sie kommt aus dem Executive Search. Das hat wenig bis gar nix mit HR zu tun, sollte man eigentlich wissen. Sie hat sich außerdem auch schon zu BCG, zeb, T3 im allgemeinen geäußert. Bisher gab es kein einziges stichhaltiges Argument hier, ist das die Art miteinander zu diskutieren in dem man einfach wahllos Personen die gute Sachargumente haben diskreditiert ohne darauf einzugehen?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Naja ich vermute mal worauf der Vorposter anspielt ist die reine Behauptung der Forentin - das Profil zeigt jetzt nicht wirklich einen sauberen Hinweis außer ihre Behauptungen eine "Executive Search" zu sein. Abgesehen davon ist das weder ein geschützter Beruf/ Begriff. Jeder kann sich heute selbständig machen und sich in dem Bereich betätigen und so nennen, ob man hier jetzt wirklich zu den "Guten" gehört kann man hier nicht beurteilen, bzw. die Beiträge scheinen jetzt auch nicht unbedingt derart neutral zu sein.

Ich tippe bei dir auf Zweitprofil und das Profil "Executive Search" ist jemand der sich wichtig machen möchte - aber gut wir sind hier in einem anonymen Forum da kaönnen viele Mist schreiben

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Du solltest dir mal die Beiträge von ihr durchlesen und nicht so ein Mist schreiben, dann wüsstest du das dass schon sehr gut hinhaut. Wenn du allerdings glaubst, dass Executive Search was mit HR oder Marketing zu tun hat, bist wohl eher du der Student. Schau dir mal die Profile der einschlägigen Adressen EZ, RR, KF etc. an, alles ehemalige Partner von MBB, Bereichsvorstände von Dax Konzernen, MD’s aus dem Banking etc. Du scheinst überhaupt keine Ahnung zu haben… Echt peinlich!

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Ich verstehe, dass du dich in deiner Kerndomäne angegriffen fühlst, weil ich deiner Meinung nach etwas besser weiß, was deiner Meinung nach so nicht sein darf. Aber lass uns zusammen tief ein- und ausatmen und zur Sachebene zurückkehren ;). Hier wirst du mir (als ein Experte im Consulting) bestimmt einige gewichtige Argumente auf meine Punkte und die der Vorposterin liefern können.

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Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Ich freue mich darüber, dass über mich so viel spekuliert wird, aber mit einem Klick hier auf mein Profil solltet ihr meine ganzen Beiträge ja sehen können und euch euer eigenes Bild machen können , ob ich nun Student im 1. Semester bin, der einfach einen unglaublich detaillierten Einblick in die Beratungsbranche hat oder eine Frau aus dem HR, die hier verschiedene Beratungen puscht (Moment das macht ja gar keinen Sinn^^) oder eben doch aus dem ES komme.

Das Thema in dem Forum bin aber ja auch nicht ich, sondern der Vergleich zwischen Transformationsberatungen wie Accenture/Invent und Co. zu den Big 4 und hierzu wurden ja bereits einige Sachargumente geliefert. Lasst uns doch an der Stelle weitermachen. Ich habe bisher kein Argument gelesen, was die Argumente aus den vorherigen Postings widerlegt oder relativiert. Bisher steht im Raum, dass das Wachstum/Wachstumstempo, Projektportfolio/bzw. Größe der Beratung im Bereich Managementberatung, sowie die Höhe des Gehaltes bis zum Partner bei Transformationsberatungen (nicht nur bei Accenture) besser ist als bei Big 4.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Sind die Ansprüche bzw. Anforderungen um angenommen zu werden niedriger für die IT lastigen Stellen (IT Consulting, Technology Consultant usw.) bei den Unternehmen (Big 4, Capgemini usw.)?

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Kvothe28

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Sind in dem Bereich Digital Transformation Accenture und Capgemini Invent ähnlich stark?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Kvothe28 schrieb am 21.01.2022:

Sind in dem Bereich Digital Transformation Accenture und Capgemini Invent ähnlich stark?

Nein, der Marktanteil von Accenture in Digitalprojekten ist deutlich größer und auch das Projektportfolio ist besser als bei Capgemini Invent. Bei digitalen Projekten genießt Accenture am Markt klar die führende Rolle. Capgemini Invent ist hier jedoch auch kein schlechter Player!

antworten
WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 22.01.2022:

Kvothe28 schrieb am 21.01.2022:

Nein, der Marktanteil von Accenture in Digitalprojekten ist deutlich größer und auch das Projektportfolio ist besser als bei Capgemini Invent. Bei digitalen Projekten genießt Accenture am Markt klar die führende Rolle. Capgemini Invent ist hier jedoch auch kein schlechter Player!

Woher nimmst du, dass ACN viel mehr Marktanteil hat? Und gemessen woran? Umsatz, Projekte, Anzahl (Groß-)Kunden)?

Und was ist Digitalbereich? Zählt da auch Outsourcing von Entwicklern dazu? Sind das AI, RPA und SAP Projekte oder auch Digitalstrategie, E-Commerce, ...?

ACN ist größer ja, aber CapGemini ist ebenfalls riesig. Am Ende kämpfen in der Beratung beide um die gleichen Projekte.

Dieses ganze xyz ist vieeeel besser als abc ist doch einfach nur Unsinn - vor allem wenn man zwei der namenhaftesten und größten Player in dem Bereich vergleicht. Sonst würde eine InfoSys die laut diesem Forum wahrscheinlich Tier 93 ist keine riesigen Digitalisierungsprojekte bei BMW machen...

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Accenture & Capgemini sehe ich beide als führend an. Accenture kann man jedoch nach unterschiedlichen Kriterien als größer, breiter & tiefer bewerten.

siehe zB
-> Forrester Studie Digital Business Transformation Services
Accenture's strategy around digital business transformation reflects its deep capabilities from strategy development to change management and technology implementation. With more than 500,000 employees, the firm has massive reach and seeks to be a partner in transforming the entire business. While other firms aspire to deliver a similar strategy, Accenture demonstrates the broadest high-quality spectrum of capability delivery of all the vendors in this assessment.

-> Lünendonk Ranking
Accenture, die Nummer 1 der Lünendonk-Liste „Führende IT-Beratungs- und Systemintegrationsunternehmen in Deutschland“, wird von 42 Prozent der befragten IT-Dienstleistern, wie bereits in den Vorjahren, als wichtigster Konkurrent gesehen. Von insgesamt 57 abgegebenen Nennungen entfielen somit 24 Nennungen allein auf Accenture. Unter den Top-25-IT-Beratungen wurde Accenture sogar von 78 Prozent als einer ihrer drei wichtigsten Wettbewerber genannt.

WiWi Gast schrieb am 25.01.2022:

WiWi Gast schrieb am 22.01.2022:

Woher nimmst du, dass ACN viel mehr Marktanteil hat? Und gemessen woran? Umsatz, Projekte, Anzahl (Groß-)Kunden)?

Und was ist Digitalbereich? Zählt da auch Outsourcing von Entwicklern dazu? Sind das AI, RPA und SAP Projekte oder auch Digitalstrategie, E-Commerce, ...?

ACN ist größer ja, aber CapGemini ist ebenfalls riesig. Am Ende kämpfen in der Beratung beide um die gleichen Projekte.

Dieses ganze xyz ist vieeeel besser als abc ist doch einfach nur Unsinn - vor allem wenn man zwei der namenhaftesten und größten Player in dem Bereich vergleicht. Sonst würde eine InfoSys die laut diesem Forum wahrscheinlich Tier 93 ist keine riesigen Digitalisierungsprojekte bei BMW machen...

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Auch gehaltlich unterscheiden sich Accenture und Capgemini Invent ab dem Level SM extrem stark. Bei Invent liegt der Durchschnitt auf dem Level SM bei ca. 115/120, bei Accenture in den vergleichbaren Talentsegmenten (nicht Technology) eher bei 140/145. Director dann bei Accenture Allin 200+ und bei Invent Allin ~150. Das sind dann schon deutliche Unterschiede (30%+ mehr Gehalt).

Auf dem Manager Level fehlen mir die Einblicke aber auch dort wird Accenture wahrscheinlich schon ein Stück besser zahlen als Invent. Bedeutet mit Ausnahme auf den untersten Positionen (wo wohl beide ähnlich zahlen) zahlt Accenture deutlich bis sehr deutlich besser. Eine Beratung die es nicht schafft auf dem Director Level in Richtung 200k zu bezahlen hat für mich absolut nix mit echter Managementberatung zu tun, da ist die Peer Group beim Gehalt nichtmal Big4 sondern eher IT Dienstleistung (und selbst dort verdient man auf dem Director Level oft besser, als 150k).

Was denkt sich Invent dabei? Warum verkauft sich Invent als T3 Beratung nach außen und zahlt dann nichtmal auf Niveau von Accenture/Big4? Für mich sieht das so aus als ob Juniors geködert werden (das Versprechen gleiches Gehalt wie Accenture) dann aber ab Manager nicht mehr eingehalten wird. Wirkt für mich mehr nach Schein als Sein bzw. mehr Employer Branding als Inhalt!

WiWi Gast schrieb am 05.02.2022:

Accenture & Capgemini sehe ich beide als führend an. Accenture kann man jedoch nach unterschiedlichen Kriterien als größer, breiter & tiefer bewerten.

siehe zB
-> Forrester Studie Digital Business Transformation Services
Accenture's strategy around digital business transformation reflects its deep capabilities from strategy development to change management and technology implementation. With more than 500,000 employees, the firm has massive reach and seeks to be a partner in transforming the entire business. While other firms aspire to deliver a similar strategy, Accenture demonstrates the broadest high-quality spectrum of capability delivery of all the vendors in this assessment.

-> Lünendonk Ranking
Accenture, die Nummer 1 der Lünendonk-Liste „Führende IT-Beratungs- und Systemintegrationsunternehmen in Deutschland“, wird von 42 Prozent der befragten IT-Dienstleistern, wie bereits in den Vorjahren, als wichtigster Konkurrent gesehen. Von insgesamt 57 abgegebenen Nennungen entfielen somit 24 Nennungen allein auf Accenture. Unter den Top-25-IT-Beratungen wurde Accenture sogar von 78 Prozent als einer ihrer drei wichtigsten Wettbewerber genannt.

WiWi Gast schrieb am 25.01.2022:

Dieses ganze xyz ist vieeeel besser als abc ist doch einfach nur Unsinn - vor allem wenn man zwei der namenhaftesten und größten Player in dem Bereich vergleicht. Sonst würde eine InfoSys die laut diesem Forum wahrscheinlich Tier 93 ist keine riesigen Digitalisierungsprojekte bei BMW machen...

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Accenture Senior Manager kann für Top Performer auf über +185k inkl. Variable & Equity Bonus hochgehen

WiWi Gast schrieb am 06.02.2022:

Auch gehaltlich unterscheiden sich Accenture und Capgemini Invent ab dem Level SM extrem stark. Bei Invent liegt der Durchschnitt auf dem Level SM bei ca. 115/120, bei Accenture in den vergleichbaren Talentsegmenten (nicht Technology) eher bei 140/145. Director dann bei Accenture Allin 200+ und bei Invent Allin ~150. Das sind dann schon deutliche Unterschiede (30%+ mehr Gehalt).

Auf dem Manager Level fehlen mir die Einblicke aber auch dort wird Accenture wahrscheinlich schon ein Stück besser zahlen als Invent. Bedeutet mit Ausnahme auf den untersten Positionen (wo wohl beide ähnlich zahlen) zahlt Accenture deutlich bis sehr deutlich besser. Eine Beratung die es nicht schafft auf dem Director Level in Richtung 200k zu bezahlen hat für mich absolut nix mit echter Managementberatung zu tun, da ist die Peer Group beim Gehalt nichtmal Big4 sondern eher IT Dienstleistung (und selbst dort verdient man auf dem Director Level oft besser, als 150k).

Was denkt sich Invent dabei? Warum verkauft sich Invent als T3 Beratung nach außen und zahlt dann nichtmal auf Niveau von Accenture/Big4? Für mich sieht das so aus als ob Juniors geködert werden (das Versprechen gleiches Gehalt wie Accenture) dann aber ab Manager nicht mehr eingehalten wird. Wirkt für mich mehr nach Schein als Sein bzw. mehr Employer Branding als Inhalt!

WiWi Gast schrieb am 05.02.2022:

Dieses ganze xyz ist vieeeel besser als abc ist doch einfach nur Unsinn - vor allem wenn man zwei der namenhaftesten und größten Player in dem Bereich vergleicht. Sonst würde eine InfoSys die laut diesem Forum wahrscheinlich Tier 93 ist keine riesigen Digitalisierungsprojekte bei BMW machen...

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Sehr spannend, diesen Meinungsaustausch zu lesen!
Ich frage mich da immer, wer die Personen sind, die diskutieren.
Mache wissen (immer) alles, bzw. haben eine recht ausgeprägte Meinung, von der kaum abgewichen wird. Viele unterscheiden nicht zwischen Erfahrung/Meinung/Sachlage.
Da muss(te) ich oft schmunzeln. Das erinnert mich an Diskussionen zum Finanzmarkt, zu IT Produkten etc, wo die Protagonisten einfach alles wissen und die Welt retten würden, wenn man sie doch ließe! Aber leider reicht's dann nur zum Versicherungsmakler oder IT Admin. Aber fachlich wäre man natürlich besser als der Vorstand der Deutschen Bank, und man würde auch dem Satya N. schon erklären, warum die Produkte nur Mist sind.

Das ist so surreal, dass es wieder total spaßig ist!

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Bei Invent wird das Thema Gehalt gerade massiv diskutiert weil sie zirka 20% YoY wachsen und eine brutale Marge haben (was auch der jetzigen Gehaltsstruktur zu verdanken ist). Angeblich wird 20-40% raise ab Manager Level diskutiert (guter Freund ist bei Invent)

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Director bei Invent ist locker über 200 k€. Quelle: Meine Lohnsteuerkarte. Der Cardeal ist auch recht gut.

WiWi Gast schrieb am 06.02.2022:

Auch gehaltlich unterscheiden sich Accenture und Capgemini Invent ab dem Level SM extrem stark. Bei Invent liegt der Durchschnitt auf dem Level SM bei ca. 115/120, bei Accenture in den vergleichbaren Talentsegmenten (nicht Technology) eher bei 140/145. Director dann bei Accenture Allin 200+ und bei Invent Allin ~150. Das sind dann schon deutliche Unterschiede (30%+ mehr Gehalt).

Auf dem Manager Level fehlen mir die Einblicke aber auch dort wird Accenture wahrscheinlich schon ein Stück besser zahlen als Invent. Bedeutet mit Ausnahme auf den untersten Positionen (wo wohl beide ähnlich zahlen) zahlt Accenture deutlich bis sehr deutlich besser. Eine Beratung die es nicht schafft auf dem Director Level in Richtung 200k zu bezahlen hat für mich absolut nix mit echter Managementberatung zu tun, da ist die Peer Group beim Gehalt nichtmal Big4 sondern eher IT Dienstleistung (und selbst dort verdient man auf dem Director Level oft besser, als 150k).

Was denkt sich Invent dabei? Warum verkauft sich Invent als T3 Beratung nach außen und zahlt dann nichtmal auf Niveau von Accenture/Big4? Für mich sieht das so aus als ob Juniors geködert werden (das Versprechen gleiches Gehalt wie Accenture) dann aber ab Manager nicht mehr eingehalten wird. Wirkt für mich mehr nach Schein als Sein bzw. mehr Employer Branding als Inhalt!

WiWi Gast schrieb am 05.02.2022:

Dieses ganze xyz ist vieeeel besser als abc ist doch einfach nur Unsinn - vor allem wenn man zwei der namenhaftesten und größten Player in dem Bereich vergleicht. Sonst würde eine InfoSys die laut diesem Forum wahrscheinlich Tier 93 ist keine riesigen Digitalisierungsprojekte bei BMW machen...

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 06.05.2022:

Bei Invent wird das Thema Gehalt gerade massiv diskutiert weil sie zirka 20% YoY wachsen und eine brutale Marge haben (was auch der jetzigen Gehaltsstruktur zu verdanken ist). Angeblich wird 20-40% raise ab Manager Level diskutiert (guter Freund ist bei Invent)

Das ist eher Wunschdenken, aber es wird wohl über eine Erhöhung um bis zu 5 Prozent diskutiert. Sind bisher aber nur Gerüchte. Für wen das Gehalt wichtig ist, wird sich eh nicht für Invent entscheiden. Da zahlen Accenture und Co. ab Manager Level deutlich mehr.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Maximal 145k allin für einen Director bei Invent? Das ist zu wenig. Ich bin Director bei CG und bekomme das schon und da ist noch Luft nach oben. Das Gehaltsband dürfte mind. bis 200k reichen bei CG, bei Invent dürfte das noch höher sein.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 07.05.2022:

Maximal 145k allin für einen Director bei Invent? Das ist zu wenig. Ich bin Director bei CG und bekomme das schon und da ist noch Luft nach oben. Das Gehaltsband dürfte mind. bis 200k reichen bei CG, bei Invent dürfte das noch höher sein.

Du vergleichst zwei völlig unterschiedliche Karrierewege die nicht mit einander vergleichbar sind. Ein Director bei CG ist etwas anderes als bei Invent. Die 145 werden nicht mehr ganz passen, aber mehr als 150/155k sind bei Invent als Director nicht drin.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Director band geht bis 170k und senior director bis 220k allin in Deutschland

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Ich frage mich ja immer, wer ihr seid, dass ihr diese ganzen Zahlen so genau kennt. Dank der Intransparenz bei Invent weiß das niemand so genau unter Senior Director. Und ich bezweifle irgendwie, dass sich hier so viele SDs oder VPs im Forum finden.

Dass Invent eine übertriebene Marge im Branchenvergleich hat, intern Projektmanager hier auch absurde Ziele haben und das über die schlechten Gehälter erreicht wird, ist kein Geheimnis. Dass Invent zum Einstieg aber sehr gut zahlt und beim Abwerben auch gerne mal über Accenture liegen kann, weiß man auch schon auf unteren Grades. Auch wenn die Accenture Warriors das nicht gerne hören. Das Problem ist, dass Invent jeden nach der Beförderung ganz unten ins nächste Gehaltsband steckt und es sich daher nicht lohnt dort länger zu bleiben. Zum Einstieg aber definitiv besser als B4. Dort kann man dann nach der Beförderung hinwechseln, wenn man möchte, um den Gehaltssprung zu machen, den man bei Invent nicht bekommt.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 07.05.2022:

Du vergleichst zwei völlig unterschiedliche Karrierewege die nicht mit einander vergleichbar sind. Ein Director bei CG ist etwas anderes als bei Invent. Die 145 werden nicht mehr ganz passen, aber mehr als 150/155k sind bei Invent als Director nicht drin.

Jetzt bin ich natürlich neugierig geworden und habe mir auch Lebensläufe von Invent Leuten auf der Firmen HP angeschaut, konnte dort auf Anhieb keinen Unterschied zu den Karrierestufen (nicht Wege!) von CG erkennen.

Inwiefern sind jetzt die Karrierestufen bei Invent anders zu CG? Sind es mehr oder weniger Grades (Grade A-E)?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Stufen/Grades sind genau gleich nur das Gehalt ist anders (bei Invent etwas höher)

WiWi Gast schrieb am 11.05.2022:

WiWi Gast schrieb am 07.05.2022:

Jetzt bin ich natürlich neugierig geworden und habe mir auch Lebensläufe von Invent Leuten auf der Firmen HP angeschaut, konnte dort auf Anhieb keinen Unterschied zu den Karrierestufen (nicht Wege!) von CG erkennen.

Inwiefern sind jetzt die Karrierestufen bei Invent anders zu CG? Sind es mehr oder weniger Grades (Grade A-E)?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 11.05.2022:

Stufen/Grades sind genau gleich nur das Gehalt ist anders (bei Invent etwas höher)

Um wieviel Prozent sind die Gehälter höher von Invent höher im Vergleich zu CG?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 11.05.2022:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2022:

Um wieviel Prozent sind die Gehälter höher von Invent höher im Vergleich zu CG?

Traurigerweise ist es mittlerweile so, dass Capgemini auf demselben Grade besser zahlt und dabei noch Überstunden ausgezahlt werden. In der Gruppe wird das damit begründet, dass Invent viel schneller befördert. Bei Invent gibt es einige Senior Consultants (C) mit weniger als 65k all-in (alle Überstunden abgegolten) während bei Capgemini das C-Gehaltsband nach der letzten Anpassung bei 71k anfängt und Überstunden können ausgeglichen werden. Es ist kein Wunder, dass Invent auch intern bei jeder Gelegenheit darauf hingewiesen wird, dass man nicht mit Kollegen über das Gehalt reden darf.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Wahl zwischen Big4 und Accenture - beides Management Consulting (als BWLer)
Ziel: T1/T2

Wo am besten hin?

Und ja, ich weiß, dass beides supoptimal für dieses Ziel ist, aber gehen wir mal davon aus, dass nur diese beiden infrage kommen.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 25.07.2022:

Wahl zwischen Big4 und Accenture - beides Management Consulting (als BWLer)
Ziel: T1/T2

Wo am besten hin?

Und ja, ich weiß, dass beides supoptimal für dieses Ziel ist, aber gehen wir mal davon aus, dass nur diese beiden infrage kommen.

Naja MBB hat in den letzten Jahren sehr viele Leute von Accenture eingestellt und stellt dort auch weiter ein. Am Ende ist Accenture schon nen sehr guter Name wenn es um Digitalisierung und Transformation geht und genau dort ist MBB in den letzten Jahren so stark gewachsen, das sie auf externe Hirings angewiesen waren. Die Themen für die die Big4 Klassischerweise stehen waren in den letzten Jahren jetzt nicht so wichtig und sehe ich (mit Ausnahme alles rund um Nachhaltigkeit) für die Zukunft auch weiter nicht für entscheidend…

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 25.07.2022:

Wahl zwischen Big4 und Accenture - beides Management Consulting (als BWLer)
Ziel: T1/T2

Wo am besten hin?

Und ja, ich weiß, dass beides supoptimal für dieses Ziel ist, aber gehen wir mal davon aus, dass nur diese beiden infrage kommen.

Mir fallen aus meinem Bereich bei Big4 3 Leute ein die im letzten Jahr zu BCG PLA gewechselt sind. Am Ende ist es aber vermutlich relativ egal.

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

Wie attraktiv ist Accenture MC wenn man nicht unbedingt in die IT-Schiene möchte?

Ist damit beim Jobwechsel IT indirekt gesetzt, wenn man Accenture wieder verlässt?

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

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WiWi Gast

Re: Advisory BIG4 vs. Accenture/Capgemini

WiWi Gast schrieb am 25.07.2022:

Ist damit beim Jobwechsel IT indirekt gesetzt, wenn man Accenture wieder verlässt?

Bin BWLerin und möchte langfristig in generalistische Strategieberatung und später ggf. in Konzern in strategische Funktionen. Hat mit Sicherheit wg Digitalisierung alles irgendwo IT-Bezug, aber sind diese Positionen noch "offen", oder wird man eher in IT-Funktionen gesetzt nach Accenture?

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