WiWi Gast schrieb am 31.01.2024:

Ernstgemeinte Frage: Wieso wird der Arztberuf so auf einen Podest gehoben?
Mal etwas populisitsch formuliert. Im Grunde ist es einfach doch auch nur ein Handwerk welches man lernt. Etwas Theorie in der Uni, Rest ist praktische Erfahrung. Als niedergelassener Arzt hat man zu 90% langweilige Standardfälle, die weit weg von Lebensgefahr sind und davon hätte die Hälfte nicht zum Arzt gehen müssen. Im Krankenhaus hat man zu einem großen Teil sehr alte Leuten, dessen Leben man ggf. noch etwas verlängert. Aber zu welchen Preis? Ich maße mir nicht an über die Qualität oder die Länge des Lebens anderer zu beurteilen, aber was ich z.B. in der neuroligischen Abeitlung für Siechtum und Elend gesehen habe, da Frage ich mich schon, ob kein Arzt vll machmal nicht besser wäre. 80% der Notfälle im Krankehaus sind wahrscheinlich auch keine, aber zugegeben in den anderen 20% muss man dann sein Handwerk anwenden. Aber meistens passiert es bei schweren Fällen doch auch, dass in Teams aggiert wird, welches die Verantwortung etwas erleichert.

relativ einfach wenn du als BWLer Mist baust ist eventuell etwas Geld weg. Wenn der Arzt Mist baut kann ein Mensch ernsthaften Schaden bis hin zu Behinderungen / Tod erleiden

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Das passt doch dann recht gut ins Bild. Zulieferer zahlen ja in der Regel nochmals schlechter als der OEM. Daher sind die Wechsel von Zulieferer zu OEM ja auch so beliebt und häufig

WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Ich arbeite bei einem eurer Schlüsselzulieferer in der Region. Selbst Teamleiter mit ca. 120k + Überstunden. In meinem Team verdienen die bestbezahlten Experten (deutlich über 40, jahrelang anerkannte Spezialisten) inklusive Gewinnbeteiligung und allen variablen Bestandteilen ca. 110k + Überstunden. Das sind aber eher Ausnahmen. Es gibt einige bei ca 80-90k die ebenfalls sehr lange dabei sind und anerkannte Experten sind.

WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Dann sind wir nicht geografisch nicht weit von einander entfernt. Arbeite bei Porsche und war früher bei Audi (Standort Ingolstadt).

Experten sind nicht mehr im Tarif bei uns. Daimler scheint ja seit Jahren schlechter einzustufen, als in der Vergangenheit. Ich kann es zwar nur aus zweiter Hand einschätzen (zwei Freunde von mir waren ein paar Jahre dort im „CASE“ - oder wie das hieß), aber du scheinst das ja zu bestätigen mit deinen Aussagen.

Mein Bruder arbeitet seit Jahren bei Siemens in der Zentrale in München. Hier können „Key Experts“ sogar auf OFK Level kommen. Er ist noch eine Stufe darunter, aber liegt auch je nach Bonus bei 140-150k + BAV.

Diese Stellen gibt es also schon. Und im Verhältnis bin ich bei den Beiträgen von oben. Eine Ärztin sollte da deutlich mehr verdienen

WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Nennt doch mal Namen der Konzerne.
Ich bin bei Mercedes und jetzt in meinem 3. Jahr als Teamleiter, die Stufe wird bei uns dann E4 genannt.

Expert Positionen sind seit Jahren in der mache, was aber mehr eine Hinhaltetaktik ist. Potenziell kommt bei uns so ein Experte auf eine EG16 Stelle, die muss aber geschaffen werden und es ist ein ziemlicher Aufwand.

Ich habe derzeit rund 150k AllIn, aber mit Firmenwagen und Überstunden sind inklusive und zahlreich.

WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Bin nicht der Poster von oben, aber selbst in einem IGM Konzern. Bei uns findest du auch viele dieser Expertrollen mit AT Verträgen. Da findest du dann alles zwischen 120k-160k pro Jahr.

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Klingt tatsächlich nach sehr schlechten Konditionen bei dir. Aber wurde ja hier schon öfter geschrieben. Daimler zahlt einfach nicht mehr so gut wie früher. Und dass es keine 40h Verträge gibt, finde ich krass.

Mal daran gedacht zu wechseln? Bei deiner Erfahrung würde ich mir mit dem Gehalt vera.... vorkommen.

WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Diese Stellen gibt es also schon. Und im Verhältnis bin ich bei den Beiträgen von oben. Eine Ärztin sollte da deutlich mehr verdienen

Der andere aus IGM hier, auch Daimler, aber nicht Mercedes und kein E4.
Kommt halt auf den Blickwinkel an, ich bin mit EG15 hier im Konzern am Karriereende, Stellen in höheren
EGs habe ich hier noch keine gesehen. Expert AT gibt es nicht und Ziele werden bei mir auch schon nicht mehr definiert, weil Ende erreicht.
Es gibt derzeit nicht mal 40er Verträge und so komme ich als Informatiker mit 20 Jahren BE auch nicht auf ein sechsstelliges Gehalt.
Ich finde das Gehalt für den Arzt ganz ok und finde der Experten bei euch überbezahlt.

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WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Für die meisten Experten ist nicht mal mehr die höchste EG erreichbar und die 14 % Leistungszulage bei IGM Bayern kennen viele auch nach 5 Jahren nur aus dem IGM Prospekt.

Ja, das stimmt.

Für Ärzte hingegen sind 150k Brutto quasi garantiert. Das ist planbar.

Das ist falsch. Tarif Facharzt geht bis 103k brutto, 12 Jahre nach dem Ablegen der Facharztprüfung.

Es wird nicht jeder Oberarzt, es gibt viele Fachärzte 50+. Oberarzt, 6 Jahre nach Beförderung vom Facharzt zum Oberarzt: 115k. Das ist schob eine Karrierestufe.

Weil der Klinikalltag hart ist, gehen viele in Praxen als Angestellte. Kein WE, keine Schichten, Gehalt als Arzt in Anstellung: ca. 80k.

30% schaffen es zur eigenen Praxis, 70% nicht.

150k kann man in eigener Praxis schaffen oder als leitender Oberarzt (!= Oberarzt - das ist eine weitere Karrierestufe), ist aber nur im Bereich des Möglichen und nicht sicher.

Planbar sind 100k mit 50 Jahren in Krankenhaus oder 80k in Anstellung mit Facharzt und ein paar Jahren BE (ca. 40 Jahre).

Eigene Praxis, Oberarzt oder leitender Oberarzt sind nicht planbar.

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Mir kommts eher so vor als ob jemand hier auf ein dickes Erbe hinaus ist (bzw. nur abwarten muss) und sich daher null darum kümmert (bei der Geburt bereits gewonnen)

WiWi Gast schrieb am 29.01.2024:

Immer wieder schön zu sehen, dass sich die großen Fragen im Leben auf Haus, Auto und Urlaub zu reduzieren scheinen - willkommen im deutschen Spießbürgertum, das Hamsterrad scheint bei euch voll zugeschlagen zu haben :)

Ich find im Gegenteil die Hippies immer so amüsant, die auf's Spießbürgertum so bashen - aber vermutlich in 10 Jahren genauso unterwegs sind :) irgendwann erkennt man, dass es die einfachen Dinge sind, die einen glücklich machen.

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Und weil du eher der Freizeit liebende Mensch bist, übernimmst du zukünftig eine Führungsposition.

Macht absolut Sinn.

WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Also ich (42) und meine Frau (31) haben ein HHE von 6,1 K netto.
4200 Netto von mir als Sachbearbeiter im Vertriebsinnendienst (Abschluss: ABI und kaufmännische Lehre) und meine Frau in Teilzeit (20 std) auch als Sachbearbeiterin mit 1400 €.
Dazu noch 2 mal Kindergeld (500 €) für unsere Kids.

Unser Gehalt wird sich in Zukunft natürlich erhöhen weil ich ab kommenden Jahr die Teamleitung (über 5 Personen) bei uns übernehme.
Aber auch mit den 6K lässt es sich in Niedersachsen super leben (keine Kindergartenkosten) im eigenen Haus welches wir aber erst in 10 Jahren abbezahlt haben werden.

Um solche Gehälter wie ihr zu erreichen hätte ich wohl studieren müssen aber mir fehlt irgendwie die Lust darauf. Bin eher der Freizeit liebende Mensch der mit der Family einfach oft im Ausland Urlaub macht um die Welt kennenzulernen. Aber wie ich oben schon geschrieben habe reicht uns das Geld Masse um ein sorgenfreies Leben zu führen ohne den Taler umzudrehen. Wäre vermutlich anders wenn wir in München leben würden, aber durch unseren Standort ist dieses HHE schon obere 10%.

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WiWi Gast schrieb am 01.02.2024:

Für die meisten Experten ist nicht mal mehr die höchste EG erreichbar und die 14 % Leistungszulage bei IGM Bayern kennen viele auch nach 5 Jahren nur aus dem IGM Prospekt.

Ja, das stimmt.

Für Ärzte hingegen sind 150k Brutto quasi garantiert. Das ist planbar.

Das ist falsch. Tarif Facharzt geht bis 103k brutto, 12 Jahre nach dem Ablegen der Facharztprüfung.

Es wird nicht jeder Oberarzt, es gibt viele Fachärzte 50+. Oberarzt, 6 Jahre nach Beförderung vom Facharzt zum Oberarzt: 115k. Das ist schob eine Karrierestufe.

Weil der Klinikalltag hart ist, gehen viele in Praxen als Angestellte. Kein WE, keine Schichten, Gehalt als Arzt in Anstellung: ca. 80k.

30% schaffen es zur eigenen Praxis, 70% nicht.

150k kann man in eigener Praxis schaffen oder als leitender Oberarzt (!= Oberarzt - das ist eine weitere Karrierestufe), ist aber nur im Bereich des Möglichen und nicht sicher.

Planbar sind 100k mit 50 Jahren in Krankenhaus oder 80k in Anstellung mit Facharzt und ein paar Jahren BE (ca. 40 Jahre).

Eigene Praxis, Oberarzt oder leitender Oberarzt sind nicht planbar.

Das ist ja so auch nicht wahr. TV Ärzte kommunal steigt auf 9000 brutto für Facharzt höchste Stufe, Unikliniken werden da nachiehen. Sind wir schon bei 108k brutto. Hinzu kommen Zulagen, die sicher nochmal 1k brutto pro Monat ausmachen, teilweise auch deutlich mehr. 120k kannst du im KH (stand heute) also schon rechnen.

Praxis für 80k halte ich auch für ein Gerücht. In einer Hausarztpraxis auf dem Land mag das stimmen, in Städten bist du auch hier als fertiger Facharzt 6-stellig (Quelle: Meine Frau, FFM). Als Spezialist ist hier teils deutlich mehr drin, ihr Bruder ist angestellter Kardiologe und hat 120k Grundgehalt + Bonus und sonstiges, kommt eher auf 140k all-in. Kommt also hier sehr auf Fachgebiet und die Praxis an sich an.

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