Wer von Euch plant ein kinderloses Leben? Was spricht für, was gegen eine Kind?

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Troll.

Was soll hier rauskommen, erwartest du eine gute pro vs. contra Argumentation, anhand derer du deine Entscheidung für oder gegen Kinder triffst?

Wenn du diese Entscheidung nicht ohne ein anonymes Forum treffen kannst, tust du mir leid.

antworten

Also ich sehe es eher kritisch ein Kind in diese verrückte Welt zu setzen!

antworten

der einzige daseinsgurnd sind kinder, jeder der etwas anders denkt wird es spätestens ab Mitte 40 an eigenem Körper erfahren....

antworten

ich gebe dem 2. poster in allen punkten recht!

antworten

Kinder sind laut und verschmutzen den Autoinnenraum.

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Entweder du wünscht dir ein Kind oder nicht!

Wenn du das abhängig von finanziellen Vorteilen und Argumenten machst, dann bist du definitiv nicht reif dafür.

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Kinderloses Leben? - Find ich gut!

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biologisch gesehen hat der Mensch nur einen Zweck (so wie alle Lebenwesen) und dieser ist es sich zu vermehren und die Art zu erhalten.
Wer nichtmal das schafft, sollte sich fragen ob er die große Karriere schaffen kann, für welche er das aufgibt. Guckt doch mal die Lebensverhältnisse eurer Idole in den DAX-Vorständen und Aufsichtsräten an. Kinder sind keine Karrierebremse, zumindest nicht für Menschen mit hohem Leistungspotential.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Also ich sehe es eher kritisch ein Kind in diese verrückte
Welt zu setzen!

Und als du in die Welt gekommen bist war alles rosig?
Bist du traurig in dieser Welt zu leben oder genießt du es zu leben?
Verwehrt euren Kindern nicht die Chance die Welt zu verbessern!

antworten

Wir haben keine Kinder, sind beide 40.

Es ist nicht schön - vor allem, wenn alle anderen ein normales Familienleben führen.

antworten

naja so schwer ist es als Mann nicht Kinder in die Welt zu setzen ... soviel zur Karrierebremse ...

aber ansonsten muss ich dem Rest hier Recht geben, was erwartest du dir hier genau ? Soll doch jeder für sich entscheiden wie er glücklich ist ... Solche Einstellungen ändern sich doch auch schnell mal im Lauf des Lebens, einer der nie Kinder wollte, hat auf einmal drei Stück und ist glücklich damit ...

Lounge Gast schrieb:

biologisch gesehen hat der Mensch nur einen Zweck (so wie
alle Lebenwesen) und dieser ist es sich zu vermehren und die
Art zu erhalten.
Wer nichtmal das schafft, sollte sich fragen ob er die große
Karriere schaffen kann, für welche er das aufgibt. Guckt doch
mal die Lebensverhältnisse eurer Idole in den DAX-Vorständen
und Aufsichtsräten an. Kinder sind keine Karrierebremse,
zumindest nicht für Menschen mit hohem Leistungspotential.

antworten

wofür Karriere, wenn man keine Kinder hat?

Wem willst du das Geld vermachen? Caritas? Kirche?

Tolles Leben.... und mit 80 hängste am Tropf und hast niemanden mehr, der dich besuchen kommt. Keine Kinder, Enkel, Urenkel...

antworten

...und ihr tummelt euch tagsüber natürlich liebend gern in Berufseinstiegsforen für Wiwis rum, mhm, ja klar :)

Lounge Gast schrieb:

Wir haben keine Kinder, sind beide 40.

Es ist nicht schön - vor allem, wenn alle anderen ein
normales Familienleben führen.

antworten

Schließe mich an: es gibt keine abschließende Pro und Contra Argumentation.

Der richtige Partner bzw. dessen Einstellung zu dem Thema ist dazu auch nicht ganz unwichtig....egal ob nun selbst ein Kinderwunsch besteht oder nicht.

Das Glücksgefühl und der Stolz den eigenen Nachwuchs auf dem Arm zu haben, ist aber mit keinem Geld der Welt zu kaufen (eigene Erfahrung).

Da ...eiß ich auf verdreckte Autositze, schlaflose Nächte usw.

antworten

Also was soll ich sagen.ICh leide am Leben. Ich sehe besonders kritisch ,dass die westliche Welt parallelen zur Situation des spätrömischen Reiches aufweist . Ich denke für können uns mittelfristig auf harte Zeiten gefasst machen. Also ich finde es unglaublich was in der Welt so abgeht. Und dannn noch Kinder bekommen???

antworten

Naja, es scheitert ja schon überhaupt daran, die passende Frau (oder irgendeine) zu finden, wenn man die anderen Threads so liest.

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"Es ist nicht schön - vor allem, wenn alle anderen ein normales Familienleben führen."

Kommt drauf an, wer "alle" sind...

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Ich finde Leute die sich diese Frage stellen sollten einfach keine Kinder bekommen. Fertig.

Ist ja auch ne ganz schlimme Welt und so...

Und die kostbaren Autositze im heiligen Blech. ^^

antworten

Schade, dass Dich Deine Mutter überhaupt bekommen hat und Dir so Dein armseliges Leben heute nicht erspart hat.
Ich wünsche, dass das Leben Dir diese Frage ohne eigene Entscheidungsfindung abnimmt, z.B. durch Zeugungsunfähigkeit usw.
Studiert und nix dazu gelernt, Mensch, Mensch, Mensch

antworten

Vielen investieren in "Betongold" (Immobilien) statt in unsere Zukunft, und das sind KINDER!!!!! Liebe Leute, der demographische Wandel prophezeit sehr krasse Entwicklungen, gerade für die Kinderlosen. Ich weiß ja nicht, aber ohne Kinder läuft GAR NICHTS MEHR!!! Ihr werdet Euch noch wundern.... die demographische Entwicklung ist die größte Bedrohung seit der Atombombe und das ist kein Witz!!!

antworten

Warum reagieren so viele gleich so "aggressiv"? Man kann doch locker eine pro und contra Liste aufstellen!?!?

antworten

das trifft dann ja eher die kinder, die einige aber bewusst nicht haben.

Lounge Gast schrieb:

Vielen investieren in "Betongold" (Immobilien)
statt in unsere Zukunft, und das sind KINDER!!!!! Liebe
Leute, der demographische Wandel prophezeit sehr krasse
Entwicklungen, gerade für die Kinderlosen. Ich weiß ja nicht,
aber ohne Kinder läuft GAR NICHTS MEHR!!! Ihr werdet Euch
noch wundern.... die demographische Entwicklung ist die
größte Bedrohung seit der Atombombe und das ist kein Witz!!!

antworten

Lounge Gast schrieb:

Ich finde Leute die sich diese Frage stellen sollten einfach
keine Kinder bekommen. Fertig.

Ist ja auch ne ganz schlimme Welt und so...

Und die kostbaren Autositze im heiligen Blech. ^^

Jeder stellt sich diese Frage, da niemand wirklich darauf vorbereitet ist, ein Kind zu bekommen und zu erziehen. Ich selbst wollte selbst nie ein Kind (lag eher daran, dass ich es mir nicht vorstellen konnte), aber seit meine heute 2-jährige Tochter auf der Welt ist, kann ich mir ein Leben ohne Kind nicht mehr vorstellen. Ich bereue es jetzt sogar, nicht schon früher Kinder bekommen zu haben.

antworten

Lol @Pro-und-Contra-Liste:

Reine Fakten werden am Ende immer sein das Kinder Geld kosten, Zeit kosten, einen mindestens 20 Jahre lang beschäftigen und man in der Zeit nun mal nicht drei mal im Jahr Urlab in Thailand machen kann usw.
Wer eine pro-und-contra Liste möchte, dem ist sowieso nicht zu helfen, deswegen reagieren die mit Kidnerwunsch so aggressiv auf den Wunsch einer solchen Liste. Weil alle die sowas haben möchten, gefühllose Säcke sind. Deswegen...

antworten

Naja mal ehrlich, viele hier argumentieren "Staatliche Rente gibts eh nicht mehr" und "Riester usw. ist alles Betrug" und "private vorsorge lohnt sich (noch) nicht", aber gleichzeitig "kinder will ich nicht".

wollt ihr euch mit 65 massenhaft von den Brücken schmeißen oder wer bitte soll euch dann finanzieren? Kinder sind die beste Altersvorsorge und selbst aus ökonomischen Gründen dürfte die Rendite die ein Kind abwirft wenn es euch pflegt oder den Heimplatz zahlt größer sein, als der Rest der so am Kapitalmarkt verfügbar ist :) Mal ganz abgesehen von den nicht-ökonomischen Vorteilen, mit denen man sicher die Karrieremenschen hier aber nicht überzeugen kann :/

antworten

Ich denke das fasst es gut zusammen. Nach meinem Eindruck wünschen sich viel mehr Leute Kinder als man denkt. Dass sie keine haben, liegt dann daran, dass die Lebensumstände gerade nicht passen (kein Partner oder ständige Fernbeziehung, Geldmangel). Die wenigsten entscheiden sich bewusst für die Kinderlosigkeit und wenn sie es tun ... glaubt mir ... bereuen sie das eines Tages. Ab Ende 50 merkt der ein oder andere, dass es mit ihm zuende gehen wird. Da stellt man sich dann schon mal die Frage, was man mit seinem Leben angefangen hat.

Außerdem machen Kinder nicht nur Lärm oder Dreck. Sie machen vor allem auch viel Spaß. Um das hier mal von der volkswirtschaftlichen Diskussion etwas herunter zu bringen. Kinder bringen Farbe ins Leben.

Ich hätte so langsam auch gerne Kinder. Aber bislang hatte ich wenig Glück mit meiner Partnersuche. Die Frauen waren eher auf ihre Karriere fixiert. Was zumindest für mich zuletzt dann auch der Trennungsgrund war...

Lounge Gast schrieb:

Schließe mich an: es gibt keine abschließende Pro und Contra
Argumentation.

Der richtige Partner bzw. dessen Einstellung zu dem Thema ist
dazu auch nicht ganz unwichtig....egal ob nun selbst ein
Kinderwunsch besteht oder nicht.

Das Glücksgefühl und der Stolz den eigenen Nachwuchs auf dem
Arm zu haben, ist aber mit keinem Geld der Welt zu kaufen.

antworten

Ihr WiWis wollt Karriere machen und könnt net mal rechnen....
wie viel Kinder braucht ein Mann mit Frau, damit die Art "Menschheit" bzw. Deutschland nicht ausstirbt? Logischerweise genau 2.
Also...

antworten

Ja schön und gut ,dass man Kinder bekommen soll ,aber die Emanzipation und sexuelle Revoulution ist Schuld an dieser Situation in der westlichen Welt!

antworten

also ihr vergesst die tatsachen eines demografischen wandels auch mal zu nennen. wir sind bereits jetzt zu viel menschen.. die weltbevölkerung wächst auch ohne das wir deutschen kinder kriegen. spätestens wenn der erste krieg um trinkwasser ausbricht versteht das auch der letzte..

antworten

Ich hätte gerne Kinder aber sowas wie eine Beziehung bzw. Partnerschaft im klassischen Sinn gibt es Heute kaum noch. Hab mehr das Gefühl das ein Partner in der heutigen Zeit nur noch Accessoire ist, welches man an und ablegt, wie man gerade Lust hat. Sowas mag zwar noch Okay sein solange man Single ist aber Kinder sind für mich kein Ding wie z. B. ein gemeinsames Haustier sondern eine lebenslange Verpflichtung, auch dem ehemaligen Partner gegenüber, weshalb ich mir da schon ganz sicher sein muss. Wenn ich Dinge ala "mein Freund würde mich verlassen wenn ich schwanger bin" oder "Heirat damit er an mich gebunden ist und nicht mehr mit anderen Frauen flirten kann" höre (auch bei Akademikern) wärs bei mir schon längst vorbei gewesen.

Ob sich Kinder lohnen? Zumindest in der heutigen Zeit noch nicht aber wenn man sich den demographischen Wandel ansieht und wie ältere Menschen verarscht und nicht für voll genommen werden wäre ich froh eine Bezugsperson zu haben, die sich nicht nur nach Schichtplan um mich kümmert.

Wenn man aber zu den Menschen gehört, die aus dem Glück anderer nur wenig eigenes Glück empfinden können wage ich zu bezweifeln, ob sie Kinder jemals lohnen werden.

antworten

Es ist doch umunstritten, dass der Planet eher zu viele Menschen beherbergt als zu wenige. Auch für das Fortbestehen "des Menschen" wäre ein Bevölkerungsrückgang besser als eine weitere Zunahme. Im 21. Jahrhundert, in einer globalisierten Welt sollte man auch dieses Thema global und nicht lokal betrachten. Das Argument zieht also in keinster Weise. Wer zum Fortbestehen der menschlichen Rasse beitragen will, sollte eher keine eigene Kinder bekommen. Eine Adoption wäre da wieder ein anderes Thema. Bei vielen hier klingt es, als ob Sie ein Kind für ihr Ego brauchen um sich ein Stück "kompletter" zu fühlen.

Lounge Gast schrieb:

Ihr WiWis wollt Karriere machen und könnt net mal rechnen....
wie viel Kinder braucht ein Mann mit Frau, damit die Art
"Menschheit" bzw. Deutschland nicht ausstirbt?
Logischerweise genau 2.
Also...

antworten

Also wenn die Menschen in der westlichen Welt keine Kinder mehr bekommen werden ,wird auch Europa untergehen! In 100 Jahren wird halt der Europäische Traum verflogen sein und dann werden wir hier Zustände wie in gewissen Regionen der Welt haben.

antworten

Krass. Die Beiträge hier sind teilweise zum Totlachen. Wobei, ganz ehrlich: Mit Anfang 20 habe ich ähnlich gedacht.

Glaubt mir, die Meinungen zu Kindern ändern sich, sobald sich Schule und Studium erledigt haben und ihr im Berufsleben seid. Egal wie man es dreht und wendet: Der einzige Daseinszweck des Menschen ist nun mal, seine Gene weiterzugeben. Wer die Gelegenheit dazu hat und zeugungsfähig ist, wird das früher oder später auch tun. Liegt nunmal in der Natur von Säugetieren :-)

antworten

oh man ... so ein horrorszenario ;-) hier gehts zwar darum, dass sich ein Teil der Menschheit gegen kinder entscheidet und nicht alle, aber ich lass dir mal deinen Spaß ...

Lounge Gast schrieb:

Also wenn die Menschen in der westlichen Welt keine Kinder
mehr bekommen werden ,wird auch Europa untergehen! In 100
Jahren wird halt der Europäische Traum verflogen sein und
dann werden wir hier Zustände wie in gewissen Regionen der
Welt haben.

antworten

Weil es gerade so schön passt: "Kinderkriegen so unattraktiv wie nie", Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/deutschland-studie-untersucht-gruende-fuer-sinkende-geburtenrate-a-873264.html

"Als Gründe für die sinkende Geburtenrate vor allem die schwierige Vereinbarkeit von Beruf und Elternschaft. Hinzu komme die fehlende gesellschaftliche Anerkennung für berufstätige Mütter hierzulande. Das kulturelle Leitbild von einer "guten Mutter", die zu Hause bei den Kindern zu bleiben habe, sei vor allem in den alten Bundesländern noch so stark verbreitet, dass berufstätige Frauen sich im Zweifel eher gegen als für ein Kind entschieden. "

Weiter heißt es: "Der Studie zufolge haben das Verfolgen beruflicher Interessen, die Pflege von Freundschaften oder Hobbys einen höheren Stellenwert als Kinder. Dem Bericht zufolge lautet das Fazit der Studie: Kinder stellen nicht mehr für alle Deutschen einen zentralen Lebensbereich dar."

Tja, eine Gesellschaft die mehr Wert auf Autos, Urlaub und Immobilien legt, bekommt irgendwann die Quittung: Altersarmut und Staatsbankrott. Meine Kinder sollen jedenfalls nicht irgendwann für die "Saus- und Brausgesellschaft" in Form horender Steuerzahlungen gerade stehen...

antworten

Lounge Gast schrieb:

Also ich finde es unglaublich was in der Welt so abgeht. Und
dannn noch Kinder bekommen???

Was geht denn in der Welt so ab? Wir erleben eine einmalige Zeit des Friedens und des Wohlstands in Deutschland. Die Lebensqualität und die Lebenserwartung waren nie so hoch wie jetzt. Wenn ich sehe, wie gut es meine Kinder haben, könnte ich echt neidisch werden.
Meine Eltern wurden während des Krieges gezeugt und sind in einer Welt aus Hunger und Trümmern aufgewachsen. Selbst in den schlimmsten Zeiten hat die Menschheit mehr Kinder gezeugt als jetzt. Nun sitzen die Leute auf ihrem Geld wie die Ölgötzen und reden sich irgend welchen Stuss ein, um auch ja nichts abgeben zu müssen. Wer die Welt für krank hält, sollte vielleicht mal bei sich selbst schauen.
Kinder sind die logische Konsequenz unseres Lebens. Man braucht dafür keine gesonderte Entscheidungshilfe. Niemand braucht davor Angst haben oder sich irgend etwas darauf einzubilden. Wer Kinder bekommt wird weder arm noch rettet er damit das Rentensystem. Wer dafür einen Business Case braucht, sollte es am besten gleich lassen. Dann greift eben die natürliche Auslese und meine Gene bestimmen die Zukunft der Menschheit.

antworten

Lounge Gast schrieb:

(...)

Weiter heißt es: "Der Studie zufolge haben das Verfolgen
beruflicher Interessen, die Pflege von Freundschaften oder
Hobbys einen höheren Stellenwert als Kinder. Dem Bericht
zufolge lautet das Fazit der Studie: Kinder stellen nicht
mehr für alle Deutschen einen zentralen Lebensbereich
dar."

Tja, eine Gesellschaft die mehr Wert auf Autos, Urlaub und
Immobilien legt, bekommt irgendwann die Quittung:
Altersarmut und Staatsbankrott. Meine Kinder sollen
jedenfalls nicht irgendwann für die "Saus- und
Brausgesellschaft" in Form horender Steuerzahlungen
gerade stehen...

Guter Beitrag. Ich (38, vh, 2 Kinder und in einer Unternehmensberatung tätig) habe bewusst der Kinder-Entscheidung zugestimmt. Uns geht es finanziell ziemlich gut, keine Ahnung wie ich es gesehen hätte, wenn wir jeden Euro zweimal umdrehen müssten...

Trotzdem sind die Kinder auch für uns ein ziemlicher finanzieller Einschnitt. Ein schönes 911er Cabrio und 2x jährlich Luxus-Urlaub wäre unterm Strich billiger gekommen.

Andererseits: Wenn das einzige, was Du der Nachwelt hinterlässt, ein gebrauchter Porsche ist, hättest Du die ganze Mühe eigentlich sparen können. Ausserdem sind Kinder nachgewiesenermassen die einzige Gelegenheit, der eigenen Sterblichkeit ein Schnippchen zu schlagen. Wobei es jetzt ziemlich philosophisch wird :-)

Mein Mindset ist, dass eben unsere Kids unsere Status-Symbole sind. Und da die beiden relativ gut erzogen sind, lässt es sich damit auch herrlich angeben. Gefühlsmäßig würde ich mal sagen, dass wir damit schon etwas mehr Eindruck schinden als mit einem neuen Porsche. Urlaub, Auto etc. kannst Du Dir zur Not finanzieren. Für eigene Kinder braucht es als Mann zwei XXXXXX Und die hat nicht jeder ;-)

antworten

Ich wollte auch nie Kinder, besonders nicht, als ich nach meinem Studium am Anfang meiner beruflichen Laufbahn stand.

Damals dachte ich: Kinder sind laut, kosten Geld und verlangen einem zu viel Zeit ab. Ich wollte lieber das hart verdiente Geld in Urlaube, Hobbys und ein schickes Auto investieren ;)

Das Gefühl, als ich meinen Sohn und später meine Tochter das erste Mal in den Armen hielt haben all die Contras für mich persönlich weggewischt.

Einige meiner Kumpel aus dem Studium haben nicht geheiratet oder Kinder in die Welt gesetzt. Einige sind glücklich, andere ärgern sich dass sie keine Frau finden, die Kinder statt Karriere möchte.
Ein wirkliches PRO oder CONTRA gibt es meiner Meinung nach nicht.
Wer die "richtige" Frau gefunden hat, wird sich ggf. umentscheiden was den "Keine Kinder" Plan angeht.

Ich jedenfalls freue mich auf nächste Woche, wenn meine beiden wieder kurz vor der Bescherung Schnappatmung bekommen vor lauter Aufregung :D

antworten

Dem gibt es nichts hinzuzufügen.

Lasst die Schwachen und Mutlosen sich selbst an der Fortpflanzung behindern und ihre Vermögen und "sauberen Autositze" den Mutigen und vor allen deren Kindern hinterlassen.........

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

Also ich finde es unglaublich was in der Welt so abgeht.
Und
dannn noch Kinder bekommen???

Was geht denn in der Welt so ab? Wir erleben eine einmalige
Zeit des Friedens und des Wohlstands in Deutschland. Die
Lebensqualität und die Lebenserwartung waren nie so hoch wie
jetzt. Wenn ich sehe, wie gut es meine Kinder haben, könnte
ich echt neidisch werden.
Meine Eltern wurden während des Krieges gezeugt und sind in
einer Welt aus Hunger und Trümmern aufgewachsen. Selbst in
den schlimmsten Zeiten hat die Menschheit mehr Kinder gezeugt
als jetzt. Nun sitzen die Leute auf ihrem Geld wie die
Ölgötzen und reden sich irgend welchen Stuss ein, um auch ja
nichts abgeben zu müssen. Wer die Welt für krank hält, sollte
vielleicht mal bei sich selbst schauen.
Kinder sind die logische Konsequenz unseres Lebens. Man
braucht dafür keine gesonderte Entscheidungshilfe. Niemand
braucht davor Angst haben oder sich irgend etwas darauf
einzubilden. Wer Kinder bekommt wird weder arm noch rettet er
damit das Rentensystem. Wer dafür einen Business Case
braucht, sollte es am besten gleich lassen. Dann greift eben
die natürliche Auslese und meine Gene bestimmen die Zukunft
der Menschheit.

antworten

Sind deine Kumpels SELBST schon auf die Idee gekommen, es mit Kinder statt Karriere zu probieren??

Lounge Gast schrieb:

Einige meiner Kumpel aus dem Studium haben nicht geheiratet
oder Kinder in die Welt gesetzt. Einige sind glücklich,
andere ärgern sich dass sie keine Frau finden, die Kinder
statt Karriere möchte.

antworten

Fast. Im Schnitt sagt man 2,1 Kinder pro Paar, da es ja auch Personen gibt, die versterben, ohne Kinder bekommen zu haben.

Noch genauer wäre es, die Nettoreproduktionsrate zu nehmen. Diese gibt an, wie viele Töchter ein neugeborenes Mädchen durchschnittlich im Laufe seines Lebens hätte, wenn die momentanen altersspezifischen (und auf Frauen bezogenen) Geburten- und Sterbeziffern für den gesamten Zeitraum bis zum Ende seiner fruchtbaren Lebensphase gelten würden.

Denn am Ende kommt es - wie so oft - auf die Mädels an, was den Nachwuchs angeht. Wenn auf einmal ein Männerüberschuss herrschen würde, wäre das für das Bevölkerungswachstum auch ein Riesenproblem.

Lounge Gast schrieb:

Ihr WiWis wollt Karriere machen und könnt net mal rechnen....
wie viel Kinder braucht ein Mann mit Frau, damit die Art
"Menschheit" bzw. Deutschland nicht ausstirbt?
Logischerweise genau 2.
Also...

antworten

Als bald dreifacher Vater kann ich mir ein Leben ohne KInder, d.h. ohne Familie, nicht mehr vorstellen. Jeder, der sich bewusst für Kinder entscheidet und diese liebt, wird unendliches und nicht messbares Glück erfahren.

Wer allerdings meint, ein Ferrari sein DAS Statussymbol, der bringt besser keine Kinder zur Welt bzw. zeugt diese. Schließlich wollen wir die Welt mit unseren Kindern ein kleines Stück besser machen. Verwöhnte Schnösel braucht die Welt nicht.

antworten

Ich denke, da haben sie (leider) noch die Vorstellung von einer gewissen gesellschaftlichen Ordnung: Die Frau bleibt bei den Kindern, die Männer gehen arbeiten.

In der Tat hatte ich vor einigen Monaten mal ein Gespräch mit einem dieser besagten Freunde, wieso er denn nicht in einer solchen Situation kürzer tritt. Seine Antwort: Frauen verdienen niemals so viel wie Männer, auf mein Gehalt kann nich verzichtet werden, außerdem würde ihn sein Chef niemals kürzer treten lassen etc pp.
Die Firma braucht ihn also so sehr, dass eine Familie nicht in Frage kommt, wenn die Frau nicht bereit ist beruflich "kürzer" zu treten.

Lounge Gast schrieb:

Sind deine Kumpels SELBST schon auf die Idee gekommen, es mit
Kinder statt Karriere zu probieren??

Lounge Gast schrieb:

Einige meiner Kumpel aus dem Studium haben nicht
geheiratet
oder Kinder in die Welt gesetzt. Einige sind glücklich,
andere ärgern sich dass sie keine Frau finden, die Kinder
statt Karriere möchte.

antworten

Es waere ja harmlos wenn es nur das waere ;-)

Lounge Gast schrieb:

Kinder sind laut und verschmutzen den Autoinnenraum.

antworten

So isses.

Da ...eiß ich auf verdreckte Autositze, schlaflose Nächte usw.

antworten

wie gut das hier jemand beschlossen hat seine Art asusterben zu lassen und seine Gene nicht weiterzugeben....somit können sich solche Leute erst gar nicht weiterverbreiten den Sie wissen ncht was Ihenen entgeht und werden traurig sterben...es lebe die Evolution!!!

Lounge Gast schrieb:

Es waere ja harmlos wenn es nur das waere ;-)

Lounge Gast schrieb:

Kinder sind laut und verschmutzen den Autoinnenraum.

antworten

Kinder sind meist Luxus - und diesen Luxus gönne ich mir. Meine Frau und ich haben 1 Kind. Und ich habe soagr den Luxus, noch für ein 2. Kind zu bezahlen! Davon ließe sich bestimmt ein schönes Auto kaufen, aber von einem Kind (oder auch mehreren Kindern) habe ich deutlich mehr.

Aber: man muss auch mit der Umstellung klar kommen. Wenig Zeit für andere Dinge, da Kinder nich tnur viel Geld, sondern auch Zeit kosten. Aber wie oben schon beschrieben: leuchtende Kinderaugen und ein Kinderlachen sind einfach umwerfend.

Aber mit Kindern kommt halt nicht jeder klar.

antworten

Oh mann....was habt ihr für ansichten..global statt lokal denken.....ja dann existiert dann irgendwann aber kein deutschland mehr und wir sind dann diejenigen, die überall auf der welt rumreisen müssen um zu arbeiten....
da sag ich nur langfristig statt kurzfristig denken. wenn es dann nur noch leute aus anderen ländern gibt, dann musst du dich anpassen.

so fängts schon an mit solchen meinungen, dass keiner mehr kinder bekommt....gibts auch irgendwann kein bier mehr nach dem deutschen reinheitsgebot

antworten

Moin,

hier meine Gründe für keine Kinder:

1) In meinem Porsche passt kein Kinderwagen
2) In der Anfangsphase rauben Kinder einem den Schlaf
3) Wenn ich nach Hause komme, schläft das Kind schon
4) Eine Stadtwohnung ist nicht für Kinder geeignet
5) Kinder kosten sehr viel Geld
6) Karriere und Kind = sehr schwer
7) Urlaub muss auf Kind abgestimmt sein = keine Städetrips
8) Platzmangel im Bett = wenn Kind Alpträume hat
9) Freizeit wird reduziert = Sport/Hobbies
10) Teilnahme am Elternabend mit grünen Pädagogen

Gründe für Kinder
1) Kinder = Familie = Rückhalt
2) mit dem Feuerwehrauto über den Teppich rollen
3) ein Stück Kindheit wiedererleben
4) gemaltes Bild vom Kind im Büro aufstellen
5) In der Regel eine Partnerin, die einem zur Seite steht
6) man stirbt nicht alleine
7) Kind mit zum Fussball nehmen = Fanzuwachs
8) Gefühl zu haben, dass man gebraucht wird
9) Mentor sein

Unterm Strich, hängt es von vielen Faktoren ab, was man will, was man bekommt und was man dafür tut.

Es gibt wohl sehr viele, die sich Kinder und Partner wünschen. Aber unser Leben ist nun mal keine Märchenwelt, in der ich wie im Supermarkt mir die Zutaten so zusammen stell wie ich sie brauche.
Gewisse Dinge kann man nicht beeinflussen.

Wessen Ziel es ist Kinder zu haben und Hecke zu schneiden, habt meinen Segen. Wenn es Euch wichtig ist, Karriere zu machen und Geld zu verdienen = Willkommen in meiner Welt.

Beides geht nicht

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Einer meiner schönsten Momente war, als ich unseren Kurzen das erste Mal vom Kindergarten abgeholt habe. Der sah mich zufällig durch die Scheibe kommen und hüpfte, klopf, winkte und rief Papa, Papa, da kommt mein Papa.

Ich wusste schon immer, dass Kinder mein Ding sind aber dass das so genial ist (sein kann), hätte ich nie gedacht. Mehrere Väter die eigentlich nie so unbedingt Kinder wollten, haben übrigens die gleiche Erfahrung gemacht.

Leider kann einem niemand so wirklich vermitteln, was man ohne Kinder verpasst. Durch Pro und Contra Listen schon gar nicht...

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Lounge Gast schrieb:

Wessen Ziel es ist Kinder zu haben und Hecke zu schneiden,
habt meinen Segen. Wenn es Euch wichtig ist, Karriere zu
machen und Geld zu verdienen = Willkommen in meiner Welt.

Beides geht nicht

Bist du eine Frau?
Falls nicht, wäre deine Behauptung "Karriere ist mit Kindern nicht möglich" zu belegen. Da bin ich ja mal gespannt. :-)

antworten

Gibt es hier eine Frau die mit mir eine Familie gründen will??
Möchte wirklich eine Fussballmanschaft haben mit Kindern! Darauf lassen sich die meisten nicht ein.

antworten

Probier es mal im Sozialpädagogenforum... ;-)

Lounge Gast schrieb:

Gibt es hier eine Frau die mit mir eine Familie gründen will??
Möchte wirklich eine Fussballmanschaft haben mit Kindern!
Darauf lassen sich die meisten nicht ein.

antworten

Kinder sind eine tolle Möglichkeit, der eigenen Sterblichkeit ein Schnippchen zu schlagen. Die Alternative ist etwas bahnbrechendes für die Menschheit zu erfinden, zu schreiben oder zu verfilmen. Aber BWLer sind eher weng geeignet als Künstler und Wissenschaftler in die Hall of Fame und Geschichtsbücher einzugehen.

antworten

"Ich denke, da haben sie (leider) noch die Vorstellung von einer gewissen gesellschaftlichen Ordnung"

Ohne gesellschaftliche Ordnung gibts nur gesellschaftelichen Zusammenbruch und dann braucht man sich halt auch nicht wundern wenn das Kind später amokläuft oder sonst was perverses rauskommt.

Wer unbedingt "moderne Lebensentwürfe" ausleben will, bitte keine Kinder zeugen, die normalen müssen sich dann zusätzlich auch noch mit denen herumschlagen...

antworten

Kinder sind das größte Statussymbol überhaupt (sofern gut geraten und wohl erzogen). Einen Porsche, schicke Möbel usw. kann sich jeder Vollidiot auf 124 Monatsraten finanzieren.

antworten

Stellt euch mal vor es wäre Krieg... da kommt der Staat nimmt einem die "Statussymbole" weg, und bringt sie um...

Und wenn die "Statussymbol kinder" nicht so gut geraten sind dann ist es ja wurst wenn sie paar Kratzer bekommen wie die Möbel oder Verrosten wie der alte Porsche. Nicht wahr?

Kinder sind Menschen, keine Statussymbole, auch wenn "baby an Bord" oder noch schlimmer "Justin&Shantal" an Bord vielleicht irgendwas wie umgedrehten Snobismus ausstrahlen sollen.

Kinder sind auch kein Luxus, und kosten nur bei den Leuten Geld die sie für "Statussymbole" halten. Die anderen wachsen auch auf... Niemand zwingt einen dazu für die 3 Spaziergänge mit dem Kinderwagen nen 40 Riesen Audi Kombi zu kaufen.... das ist schwachsinn.

Demographischer Wandel? Ehrlich, ne, wir haben in Deutschland - vielleicht nach "Blut&Boden/Lebensborn" stattdessen eine andere gesellschaftliche Neurose was Kinder angeht.
Großteils total krankes Verhalten wenn man das z.B. mit Frankreich, oder den USA vergleicht.... Kein Wunder wenn da keiner mehr einen hochbekommt ... Ein total unnatürlicher Umgang...

antworten

Kinder sind Luxus. Wer einfach mal addiert, auf welche Summe man kommt, wenn man einfach nur mal den Mindestunetrahlt nach Düsseldorfer Tabelle zahlen muss, kommt schnell auf ca. 60.000,- ? Dazu kommen noch weitere Ausgaben, da nur die 225,- ? nicht ausreichen. Ich habe bei mir hochegerehcnet, dass meine Tochter, die bei der Kindsmutter lebt und das 500 km entfernt, mich bis zum 21. Lebensjahr ca. 110.000,- Euro kosten wird. Wenn jemand keine KInd hat, aber die monatliche Kosten auf einen Sparvertrag anlegt, hat nach 21 Jahren eine recht stattliche Summe zusammen. Aber im Gegenzug bekomme ich leuchtende Kinderaugen und ein Kinderlachen. Und garantiert auch genügend rumgezicke. ür mich sind Kinder was tolles;. Aber das sehen viele anders. Was aber auch ok ist.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Kinder sind Luxus. ... Ich habe bei mir hochegerehcnet,
dass meine Tochter, die bei der Kindsmutter lebt und das 500
km entfernt, mich bis zum 21. Lebensjahr ca. 110.000,- Euro
kosten wird.

Bei deinen Berechnungen würde es 80% aller Kinder gar nicht geben, weil die Eltern nicht so viel verdienen können um diese Summen aufzubringen. (Unterhaltszahlung ist auch nicht der Standardfall)

Diese Berechnungsmodelle versetzen mich immer wieder ins staunen. Was da teils für Annahmen getroffen werden:

• Alle Kinder studieren und finanzieren tun das ausschließlich die Eltern
• Mit Kindern braucht man grundsätzlich einen riesigen Van (Neuwagen natürlich). Alle Fahrzeuge des Kindes werden immer von den Eltern bezahlt
• Man braucht mit Kindern immer eine riesige Wohnung
• Die gesamte Ausstattung wird immer neu gekauft
  Skaleneffekte bei mehreren Kindern spielen überhaupt keine Rolle und Ausgleich durch steuerliche Vorteile, Kindergeld, Förderungen werden auch nie mit eingerechnet.
  Nebenbei: Habe gehört, dass man auch in Ländern mit geringerem Lebensstandard kluge Kinder hervorbringt. Aber vielleicht geht es am Ende doch nur darum, die Nachbarn und Verwandten zu übertrumpfen... oder wie die Amis sagen würden: "Keeping up with the Joneses"

antworten

komisch nur, dass alle Manager die ich kenne inklusive Vorstand meist nicht unter 2 Kindern haben, die meisten sogar 3 oder 4 so viel zu beides geht nicht...die lachen sich nur tot über die dummen Argumente des "Pseudokarrieristen" der sich selber ausrottet, und ja in meinen Porsche Cayenne turbo S geht auch locker ein Kinderwagen rein oder soagr 2....

Lounge Gast schrieb:

Moin,

hier meine Gründe für keine Kinder:

1) In meinem Porsche passt kein Kinderwagen
2) In der Anfangsphase rauben Kinder einem den Schlaf
3) Wenn ich nach Hause komme, schläft das Kind schon
4) Eine Stadtwohnung ist nicht für Kinder geeignet
5) Kinder kosten sehr viel Geld
6) Karriere und Kind = sehr schwer
7) Urlaub muss auf Kind abgestimmt sein = keine Städetrips
8) Platzmangel im Bett = wenn Kind Alpträume hat
9) Freizeit wird reduziert = Sport/Hobbies
10) Teilnahme am Elternabend mit grünen Pädagogen

Gründe für Kinder
1) Kinder = Familie = Rückhalt
2) mit dem Feuerwehrauto über den Teppich rollen
3) ein Stück Kindheit wiedererleben
4) gemaltes Bild vom Kind im Büro aufstellen
5) In der Regel eine Partnerin, die einem zur Seite steht
6) man stirbt nicht alleine
7) Kind mit zum Fussball nehmen = Fanzuwachs
8) Gefühl zu haben, dass man gebraucht wird
9) Mentor sein

Unterm Strich, hängt es von vielen Faktoren ab, was man will,
was man bekommt und was man dafür tut.

Es gibt wohl sehr viele, die sich Kinder und Partner
wünschen. Aber unser Leben ist nun mal keine Märchenwelt, in
der ich wie im Supermarkt mir die Zutaten so zusammen stell
wie ich sie brauche.
Gewisse Dinge kann man nicht beeinflussen.

Wessen Ziel es ist Kinder zu haben und Hecke zu schneiden,
habt meinen Segen. Wenn es Euch wichtig ist, Karriere zu
machen und Geld zu verdienen = Willkommen in meiner Welt.

Beides geht nicht

antworten

wer auf die Idee kommt so eine rechung aufzustellender sollte sofort alle Rechte aberkannt bekommen oder eben midesnst getrennt leben..was hier wohl auch der Fall ist...fragt sich nur warum..armes Deutschland

Lounge Gast schrieb:

Kinder sind Luxus. Wer einfach mal addiert, auf welche Summe
man kommt, wenn man einfach nur mal den Mindestunetrahlt nach
Düsseldorfer Tabelle zahlen muss, kommt schnell auf ca.
60.000,- ? Dazu kommen noch weitere Ausgaben, da nur die
225,- ? nicht ausreichen. Ich habe bei mir hochegerehcnet,
dass meine Tochter, die bei der Kindsmutter lebt und das 500
km entfernt, mich bis zum 21. Lebensjahr ca. 110.000,- Euro
kosten wird. Wenn jemand keine KInd hat, aber die monatliche
Kosten auf einen Sparvertrag anlegt, hat nach 21 Jahren eine
recht stattliche Summe zusammen. Aber im Gegenzug bekomme ich
leuchtende Kinderaugen und ein Kinderlachen. Und garantiert
auch genügend rumgezicke. ür mich sind Kinder was tolles;.
Aber das sehen viele anders. Was aber auch ok ist.

antworten

mit einem vernünftigen Kinderwagen brauche ich keinen Van oder Kombi. Es gibt Modelle, die auch in einen kleinen Wagen passen. (z.B. Bugaboo, die haben auch einen hohen Wiederverkaufswert.)

antworten

Als Wiwi-Leser, Vater und Unternehmensberater hier mal mein Einzelfeedback:

Lounge Gast schrieb:

Moin,

hier meine Gründe für keine Kinder:

1) In meinem Porsche passt kein Kinderwagen

=> Kauf Dir nen Cayenne. Dann klappts. Wir haben nen X5 für privat, der ist schick und hat Platz ohne Ende.

2) In der Anfangsphase rauben Kinder einem den Schlaf

=> Das stimmt.

3) Wenn ich nach Hause komme, schläft das Kind schon

=> Stimmt auch. Unter der Woche hast Du idR wenig Zeit für die Kids. Wobei: Wenn die mal was älter sind und du um 19.00 daheim bist, kann man zumindest noch gemeinsam Essen. Klappt bei uns hin und wieder...

4) Eine Stadtwohnung ist nicht für Kinder geeignet

=> Stimmt. Wer will aber auch in der City wohnen. Wir haben ein Haus etwas außerhalb. Das ist sehr viel ruhiger und komfortabler...

5) Kinder kosten sehr viel Geld

=> Da hast Du Recht.

6) Karriere und Kind = sehr schwer

=> Es ist nicht ganz einfach, das ist korrekt. Bei uns funktioniert es, weil mein Frau nur halbtags arbeitet und sich in erster Linie um die Kinder kümmert.

7) Urlaub muss auf Kind abgestimmt sein = keine Städetrips

Wenn Sie mal 5 Jahre alt sind, geht das wieder einigermaßen. Bis dahin bist Du halt auf die Familotels oder Strandurlaub angewiesen. Die ersten 1-2 Jahre werden urlaubstechnisch mau. Da muss man halt durch...

8) Platzmangel im Bett = wenn Kind Alpträume hat

=> Bei uns nie der Fall gewesen.

9) Freizeit wird reduziert = Sport/Hobbies

=> Das reduziert sich bei den meisten eh ab Mitte 30

10) Teilnahme am Elternabend mit grünen Pädagogen

=> Das ist echt ein Problem. :-)

Gründe für Kinder
1) Kinder = Familie = Rückhalt
2) mit dem Feuerwehrauto über den Teppich rollen
3) ein Stück Kindheit wiedererleben
4) gemaltes Bild vom Kind im Büro aufstellen
5) In der Regel eine Partnerin, die einem zur Seite steht
6) man stirbt nicht alleine
7) Kind mit zum Fussball nehmen = Fanzuwachs
8) Gefühl zu haben, dass man gebraucht wird
9) Mentor sein

=> Stimmt soweit alles.

Unterm Strich, hängt es von vielen Faktoren ab, was man will,
was man bekommt und was man dafür tut.

Es gibt wohl sehr viele, die sich Kinder und Partner
wünschen. Aber unser Leben ist nun mal keine Märchenwelt, in
der ich wie im Supermarkt mir die Zutaten so zusammen stell
wie ich sie brauche.
Gewisse Dinge kann man nicht beeinflussen.

Wessen Ziel es ist Kinder zu haben und Hecke zu schneiden,
habt meinen Segen. Wenn es Euch wichtig ist, Karriere zu
machen und Geld zu verdienen = Willkommen in meiner Welt.

Beides geht nicht

=> Dein Beitrag hatte ja einen guten Anfang. Hier wirds dann aber dünn. Wenn Du Deine Karriere nur hinkriegst, indem Du auf Familie und Kinder verzichtest, zeigt mir das, dass Du ein Lowperformer bist. Richtig erfolgreiche Menschen schaffen beides.

antworten

Also Manager habe ein hohes Einkommen! Außerdem sind bei ihnen wohl oft die Frauen gute alte Hausfrauen wie früher!

antworten

Auch der Bugaboo passt nicht in den Porsche Boxster

antworten

ich bin getrennt. stimmt. und dass ganz kurz nachdem der nachwuchs da war. du möchtest den grund wissen? als mein nachwuchs kam, war ich arbeitslos. dann konnte ich einen job bekommen. 300 km entfernt. die kindsmutter war ebenfalls arbeitslos. sprich: ich musste den job annehmen. sie wollte nur leider nicht mit. dumm gelaufen. kostet viel geld. aber ist ein tolles kind. :-) und ich bin stolz auf mein kind. :-)

antworten

ist ja legitim...Du hast Dich wenigstens getraut respekt...es kann immer was schiefgehen auch wenn Du über die strasse läufst..dagebgen können die Kinderlosen nichts vorweisen!!!!

Lounge Gast schrieb:

ich bin getrennt. stimmt. und dass ganz kurz nachdem der
nachwuchs da war. du möchtest den grund wissen? als mein
nachwuchs kam, war ich arbeitslos. dann konnte ich einen job
bekommen. 300 km entfernt. die kindsmutter war ebenfalls
arbeitslos. sprich: ich musste den job annehmen. sie wollte
nur leider nicht mit. dumm gelaufen. kostet viel geld. aber
ist ein tolles kind. :-) und ich bin stolz auf mein kind. :-)

antworten

erstmal finde ich, hat der fragesteller meinen/unseren? vollsten respekt verdient dieses kontroverse thema in einem (wenn auch anonymen) forum anzusprechen. solche fragen sollten viel öfter gestellt werden, als immer nur noch mehr möchtegernwissende hervorzubringen :)

die antworten sind auch sehr gut: denn am ende entscheidet jeder selbst, ob man kinder bekommt und wann und wieviele...
das einzige, was ich nicht verstehe ist, wieso man jemanden, der nach deiner weisheit fragt und dich um deinen rat bittet, ausgrenzt (wie zB "wer solche fragen stellt, sollte keine kinder haben")

wer solche antworten gibt, sollte über seine erziehungsmethoden nochmal genau nach denken, denn schon in der sesamstraße heißt es doch so schön: wer nicht fragt, bleibt dumm...

gibt man eben diese antwort auf eine frage, produziert man die oben erwähnten möchtegernwissenden...und wer möchte das gern?
meine meinung zu dem kinderthema ist: kinder sind toll...hab auch eins...aber ich würde niemals gerne auf meine kinderlosen besten freunde verzichten wollen, wenn ich mal genug vom elterndasein habe...also macht, was ihr für richtig haltet, aber beschwert euch am ende nicht, etwas verpasst zu haben, denn das werdet ihr sicherlich, so wie ich auch was verpasst habe (schlaf, porsche, städtetrips, etc.)

antworten

und noch mal: Porsche Cayenne ist das ideale Familienauto und kostet wenn man es nach 3-5Jahren kauft so viel wie ein neuer Polo!!!!

Lounge Gast schrieb:

erstmal finde ich, hat der fragesteller meinen/unseren?
vollsten respekt verdient dieses kontroverse thema in einem
(wenn auch anonymen) forum anzusprechen. solche fragen
sollten viel öfter gestellt werden, als immer nur noch mehr
möchtegernwissende hervorzubringen :)

die antworten sind auch sehr gut: denn am ende entscheidet
jeder selbst, ob man kinder bekommt und wann und wieviele...
das einzige, was ich nicht verstehe ist, wieso man jemanden,
der nach deiner weisheit fragt und dich um deinen rat bittet,
ausgrenzt (wie zB "wer solche fragen stellt, sollte
keine kinder haben")

wer solche antworten gibt, sollt

gibt man eben diese antwort auf eine frage, produziert man
die oben erwähnten möchtegernwissenden...und wer möchte das
gern?
meine meinung zu dem kinderthema ist: kinder sind toll...hab
auch eins...aber ich würde niemals gerne auf meine
kinderlosen besten freunde verzichten wollen, wenn ich mal
genug vom elterndasein habe...also macht, was ihr für richtig
haltet, aber beschwert euch am ende nicht, etwas verpasst zu
haben, denn das werdet ihr sicherlich, so wie ich auch was
verpasst habe (schlaf, porsche, städtetrips, etc.)

antworten

hmm also ich hatte den Beitrag zu dem kommentiert wurde nicht geschrieben, allerdings sollte man sich schon fragen, ob man langfristig diesen finanziellen Druck standhält / bzw. entsprechend verdient. Klar, kann man ein Kind auch ernähren mit Sozialleistungen/Hartz4 - aber will man das dem Kind antun? Und so ein sozialer Abstieg geht in diesem Land schneller als man gucken kann, auch wenn man vorher gut verdient hat...

Lounge Gast schrieb:

wer auf die Idee kommt so eine rechung aufzustellender sollte
sofort alle Rechte aberkannt bekommen oder eben midesnst
getrennt leben..was hier wohl auch der Fall ist...fragt sich
nur warum..armes Deutschland

Lounge Gast schrieb:

Kinder sind Luxus. Wer einfach mal addiert, auf welche
Summe
man kommt, wenn man einfach nur mal den Mindestunetrahlt
nach
Düsseldorfer Tabelle zahlen muss, kommt schnell auf ca.
60.000,- ? Dazu kommen noch weitere Ausgaben, da nur die
225,- ? nicht ausreichen. Ich habe bei mir hochegerehcnet,
dass meine Tochter, die bei der Kindsmutter lebt und das
500
km entfernt, mich bis zum 21. Lebensjahr ca. 110.000,-
Euro
kosten wird. Wenn jemand keine KInd hat, aber die
monatliche
Kosten auf einen Sparvertrag anlegt, hat nach 21 Jahren
eine
recht stattliche Summe zusammen. Aber im Gegenzug
bekomme ich
leuchtende Kinderaugen und ein Kinderlachen. Und
garantiert
auch genügend rumgezicke. ür mich sind Kinder was tolles;.
Aber das sehen viele anders. Was aber auch ok ist.

antworten

lol warum kommt ihr immer mit dem Argument Kind brauch gutes Einkommen. Gerade die Akademiker in Deutschland sind am meisten kinderlos. In den ärmsten Ländern der Welt sind fast ausnahmslos hohe Geburtenzahlen. Das ist einfach ein Scheinargument von euch. Ich kann verstehen ,dass jemand sagt ,dass Kinder eine schreckliche Zukunft vor sich haben werden ,aus bekannten Gründen ,aber sonst sehe ich keine Argumente.

antworten

Ich plane mein Leben ohne Kinder.

Ich komme ursprünglich aus einem Beruf, der viel mit Kindern zu tun hatte, und anfangs war ich auch sehr überzeugt davon, dass ich auch mal sowas möchte - sowas macht das Leben erst so richtig lebenswert und man kann an die nächste Generation etwas weitergeben.

Ergebnis der Erkenntnisse aus meiner Tätigkeit nach ein paar Jahren:

• Als Frau bist du unter nicht unwahrscheinlichen Umständen echt gearscht.
• außerdem ist auch noch viel Augenwischerei und sozialer Druck dabei.
  -> Kann man natürlich alles kompensieren, indem man sich da selber eine Scheinwelt aufbaut und an der festhält.

antworten

Ach ja - zum Thema Kinder als Altersvorsorge und Besuch wenn ihr Alt seit und Pflege der Eltern ....

Mal ehrlich - wer von euch würde seinen Beruf dafür runterfahren, unter Umständen umziehen und sich seinen Eltern widmen?
Bei den heutigen Anforderungen ist das schwer möglich.

Es mag sein, dass sich viele Eltern sowas erhoffen, wenn sie Kinder in die Welt setzen, aber Fakt ist: in der Realität wird das meist nur ein frommer Wunsch bleiben, erst Recht wenn man Akademiker-Kinder hat.

Mal abgesehen davon finde ich diesen Hintergedanken durch und durch egoistisch.
Wenn ich erfahren würde, dass ich auf der Welt binum hinterher meine Eltern zu pflegen, dann würde ich mir wohl denken "hätten die sich doch besser um ihre eigene Karriere gekümmert, mit der man sich später ein gutes Altersheim finanzieren kann."

antworten

Also,

wir haben 4 Kinder, 14/10/7/2.

Vorher haben wir super gelebt, 2 Einkommen, keine Verantwortung. Heute leben wir sehr gut, mehr Verantwortung, weniger Einkommen.

Dafür sehen wir, wie der Nachwuchs lernt, in der Schule die gleichen Probleme hat wie wir auch damals, seine ersten Tore schießt, seine ersten Niederlagen einsteckt, wächst, erste Liebe erlebt und den Liebeskummer dazu. wie man Vater-Sohn-Gespräche über den Sinn der Welt führt, wie zu Weihnachten die Augen der Kinder vor Freude funkeln.......

Dafür verzichten wir gerne auf 2 Einkommen und was man sich dafür alles kaufen könnte. Denn das, was man kaufen kann ist alles sehr vergänglich, die Erinnerrungen an das Aufwachsen der Kinder hat man für immer.

antworten

Eigene Weitergabe nicht erwuenscht, Kosten, Nerven, Zeit & Organisation, Weltsituation - wolltest Du heute geboren werden? Ich nicht!

antworten

wenn man ueberhaupt so alt werden will... Ich persönlich bin nicht der Meinung, dass die Welt und erst recht die Gesellschaft, in der wir leben, es wert ist, in ihr zu leben!

antworten

Aha. Dann vergleich mal Steuer, Verisicherung, Spriitverbrauch und Reparaturkosten bei einem 5 Jahre alten Cayenne und einem neuen Polo.

Lounge Gast schrieb:

und noch mal: Porsche Cayenne ist das ideale Familienauto und
kostet wenn man es nach 3-5Jahren kauft so viel wie ein neuer
Polo!!!!

Lounge Gast schrieb:

erstmal finde ich, hat der fragesteller meinen/unseren?
vollsten respekt verdient dieses kontroverse thema in
einem
(wenn auch anonymen) forum anzusprechen. solche fragen
sollten viel öfter gestellt werden, als immer nur noch
mehr
möchtegernwissende hervorzubringen :)

die antworten sind auch sehr gut: denn am ende entscheidet
jeder selbst, ob man kinder bekommt und wann und
wieviele...
das einzige, was ich nicht verstehe ist, wieso man
jemanden,
der nach deiner weisheit fragt und dich um deinen rat
bittet,
ausgrenzt (wie zB "wer solche fragen stellt, sollte
keine kinder haben")

wer solche antworten gibt, sollt

gibt man eben diese antwort auf eine frage, produziert man
die oben erwähnten möchtegernwissenden...und wer möchte
das
gern?
meine meinung zu dem kinderthema ist: kinder sind
toll...hab
auch eins...aber ich würde niemals gerne auf meine
kinderlosen besten freunde verzichten wollen, wenn ich mal
genug vom elterndasein habe...also macht, was ihr für
richtig
haltet, aber beschwert euch am ende nicht, etwas
verpasst zu
haben, denn das werdet ihr sicherlich, so wie ich auch was
verpasst habe (schlaf, porsche, städtetrips, etc.)

antworten

Als ob jedes Leben so glatt laufen würde, dass jede(r) Betriebswirt/in in Harmonie und ohne Geldsorgen vier Kinder bekommen könnte! Es geht m.E. nicht nur um Einschnitte beim Einkommen bzw. um drohende Armut/schlechter Sozialstand, sondern da spielen auch andere Aspekte mit. Die Partnerschaft muss funktionieren, viele finden auch nie den geeigneten Partner dafür, dann noch Kinder bekommen, kann ohne Sicherheiten eine fatale Entscheidung sein- gerade für das Kind! (Alleinerziehende Eltern etc... ) Wie einer schon oben schrieb: Supermarkt : Come and grab it- ist das nicht!

Vertriebsmensch schrieb:

Also,

wir haben 4 Kinder, 14/10/7/2.

Vorher haben wir super gelebt, 2 Einkommen, keine
Verantwortung. Heute leben wir sehr gut, mehr Verantwortung,
weniger Einkommen.

Dafür sehen wir, wie der Nachwuchs lernt, in der Schule die
gleichen Probleme hat wie wir auch damals, seine ersten Tore
schießt, seine ersten Niederlagen einsteckt, wächst, erste
Liebe erlebt und den Liebeskummer dazu. wie man
Vater-Sohn-Gespräche über den Sinn der Welt führt, wie zu
Weihnachten die Augen der Kinder vor Freude funkeln.......

Dafür verzichten wir gerne auf 2 Einkommen und was man sich
dafür alles kaufen könnte. Denn das, was man kaufen kann ist
alles sehr vergänglich, die Erinnerrungen an das Aufwachsen
der Kinder hat man für immer.

antworten

war es denn jemals besser? es gab immer kriege und katastrophen. heutzutage bekommen wir durch internet und co. einfach viel mehr mit. das dürfte auch das problem sein. viele menschen sind dadurch extrem verunsichert. passieren wird jedoch den wenigsten etwas. sieh dich einfach mal in einer großstadt um. wie viele luxuskarossen und mittelklassewägen stehen am straßenrand, wieviele schöne immobilien gibt es in deutschland? fällt dir was auf? jammer auf höchstem niveau ist in deutschland modern und wird es leider immer bleiben.

antworten

Ihr habt doch alle nicht den Arsch in der Hose, Verantwortung zu tragen!! KINDER sind Verantwortung, nicht Vorstandsvorsitzender oder Gott weiß was...

antworten

also sorry wenn Du dazu nicht bereit bist aber die meisten schon.
Da hat Dich Deine Mutter 9 Monate lang im Bauch getragen und dann um die 18 Jahre für Dich aufgeopfert und Du siehtst nur den schnöden Mamon...wie traurig ist das den? Armes Deutschland

Lounge Gast schrieb:

Ach ja - zum Thema Kinder als Altersvorsorge und Besuch wenn
ihr Alt seit und Pflege der Eltern ....

Mal ehrlich - wer von euch würde seinen Beruf dafür
runterfahren, unter Umständen umziehen und sich seinen Eltern
widmen?
Bei den heutigen Anforderungen ist das schwer möglich.

Es mag sein, dass sich viele Eltern sowas erhoffen, wenn sie
Kinder in die Welt setzen, aber Fakt ist: in der Realität
wird das meist nur ein frommer Wunsch bleiben, erst Recht
wenn man Akademiker-Kinder hat.

Mal abgesehen davon finde ich diesen Hintergedanken durch und
durch egoistisch.
Wenn ich erfahren würde, dass ich auf der Welt binum
hinterher meine Eltern zu pflegen, dann würde ich mir wohl
denken "hätten die sich doch besser um ihre eigene
Karriere gekümmert, mit der man sich später ein gutes
Altersheim finanzieren kann."

antworten

und das sagt einer/eine der zu den 5% der Welt gehört...deutsch, vermutlich weiss, studiert usw..ist so ähnlich wie bei einer Bulemiekranken die denkt sie ist zu dick

Lounge Gast schrieb:

Eigene Weitergabe nicht erwuenscht, Kosten, Nerven, Zeit
& Organisation, Weltsituation - wolltest Du heute geboren
werden? Ich nicht!

antworten

ja habe ich gemacht...habe ein Teil aus den USA importiert und auf LPG Gas umgestellt....hatte nach 2 Jahren verkauf keinen Wertverlust bzw. noch Gerwinn gemacht und damit Versicherung und Steuern auf 0 gerbracht......dabei hätte der neue Polo mich schon midestens 10k alleine Wertverlust gekostet...das dumme ist nur das selbst die meisten BWLer nicht rechenen können...muss immer an der Ampel lachen wenn ich dann so einen Pseudoakedemiker in einem gepflegten Skoda sehe wie er sein Geld verberennt und eine Schrottkarre fährt mit dem Glauben was für sein Geld zu tun....aber die meisten haben es halt nicht anders verdient

Lounge Gast schrieb:

Aha. Dann vergleich mal Steuer, Verisicherung,
Spriitverbrauch und Reparaturkosten bei einem 5 Jahre alten
Cayenne und einem neuen Polo.

Lounge Gast schrieb:

und noch mal: Porsche Cayenne ist das ideale
Familienauto und
kostet wenn man es nach 3-5Jahren kauft so viel wie ein
neuer
Polo!!!!

Lounge Gast schrieb:

erstmal finde ich, hat der fragesteller
meinen/unseren?
vollsten respekt verdient dieses kontroverse thema in
einem
(wenn auch anonymen) forum anzusprechen. solche
fragen
sollten viel öfter gestellt werden, als immer nur
noch
mehr
möchtegernwissende hervorzubringen :)

die antworten sind auch sehr gut: denn am ende
entscheidet
jeder selbst, ob man kinder bekommt und wann und
wieviele...
das einzige, was ich nicht verstehe ist, wieso man
jemanden,
der nach deiner weisheit fragt und dich um deinen rat
bittet,
ausgrenzt (wie zB "wer solche fragen stellt,
sollte
keine kinder haben")

wer solche antworten gibt, sollt

gibt man eben diese antwort auf eine frage,
produziert man
die oben erwähnten möchtegernwissenden...und wer
möchte
das
gern?
meine meinung zu dem kinderthema ist: kinder sind
toll...hab
auch eins...aber ich würde niemals gerne auf meine
kinderlosen besten freunde verzichten wollen, wenn
ich mal
genug vom elterndasein habe...also macht, was ihr für
richtig
haltet, aber beschwert euch am ende nicht, etwas
verpasst zu
haben, denn das werdet ihr sicherlich, so wie ich
auch was
verpasst habe (schlaf, porsche, städtetrips, etc.)

antworten

also zum Thema jammern auf hohem Niveau. Jede wirtschaftlich starke Nation ist nach einer gewissen Zeit in die Bedeutungslosigkeit abgerutscht. Frankreich ,Spanien ,England alles ehemalige Weltmächte. Amerika ist im Niedergang und ich denke durch diverse unüberschaubare Kapitalverflechtungen wird auch Europa untergehen . Europa wird nicht nur monetär untergehen sondern auch als Kulturraum. Dies lässt sich anhand der Dempgraphischen Statistiken sehen.Soetwas will niemand hören ,aber das ist die nackte Wahrheit. Ich denke China wird mit fast absoluter Sicherheit mit Indien und dann wohl auch Brasilien die Wirtschaftsmotoren der Welt. Ich halte es sogar für möglich ,dass Europäer und Amerikaner in 10-20 Jahren zum Arbeiten in diese Länder auswandern werden . Jedoch ist diese Dominanz im Ökonomischen Werteverständniss ebenfalls nicht unendlich andauernd.

antworten

Die werden sich im Promillebereich messen lassen. Indien hat noch sehr viel mit sich zu tun. Brasilien ist nur partiell ein Entwicklungs- oder Schwellenland. In 10 bis 20 Jahren kommen eher noch Leute aus diesen Ländern hierher. Europa wird so schnell wirtschaftlich nicht untergehen, zumindest nicht so drastisch und schon gar nicht so schnell. China stoesst jetzt schon an seine Grenzen. Ich schaetze vielmehr, dass es spannend bleibt. Und ehe es um irgendwelche Machtfragen in der Welt geht, stellen sich ganz andere globale Probleme. Wo es mit Europa hingeht, ist absolut nicht abzuschätzen.

antworten

Ehmm wohin es mit Europa hingeht?? Kalifat Europa. Ich halt das für wahrscheinlich! Glaube auch an den einen Gott!

antworten

"also sorry wenn Du dazu nicht bereit bist aber die meisten schon.
Da hat Dich Deine Mutter 9 Monate lang im Bauch getragen und dann um die 18 Jahre für Dich aufgeopfert und Du siehtst nur den schnöden Mamon...wie traurig ist das den? Armes Deutschland"

Ey sorry,
ich denke viele müssen heutzutage selber sehen wo sie bleiben.

Arbeitswelt erfordert Mobilität und Einsatz. Dafür hat man ja schließlich auch Kinder in die Welt gesetzt - um die zu fördern, damit sie hinterher einen gescheiten Beruf haben.

Da ist rein beruflich nicht unbedingt grade ne Familienpflege der Eltern (und am besten noch der Schwiegereltern) plus eigene Familie und Hund und Hausfrau am eigenen Hof mit innbegriffen.
Wenn mans so einfach anders organisieren könnte - gerne.
Ist aber nicht jedem vergönnt.

So'n Quatsch kann auch nur jemand einem anderen vorwerfen, der

• weiblich ist und nen Mann mit Superjob als Alleinverdiener hat
• selber Mutter ist aus egoistischen Gründen
• oder ein Mann ist, der zu Hause ein Weib hat, das ihm den Rücken freihält

"9 Monate im Bauch getragen udn sich 18 Jahre lang drum gekpmmert"
Super - ich habe niemanden darum gebeten und wenn man sich ein Haustier zu "Selbstverwirklichungszwecken" anschafft, dann muss man sich auch drum kümmern.

antworten

Also ich weiß nicht ! Mit dem monetären Aspekt kann ich mir das nicht erklären mit dem kinderlosen Leben. IN Entwicklungsländern und gerade in Familien mit absoluter Armut gibt es ge nug Kinder. Offenbar scheinen wohlhabende Ländern eher Kindernachwuchs zu verhindern! Also interessant ist ,dass meine Oma mit insgesamt 8 Kindern aufgewachsen ist . Sie selber und die nachfolgenden Generationen bekamen auch immer weniger Kinder. Joah war da nicht was ,dass ein Rückgang der Bevölkerung im neoklassischen Modell , das Wachstum erhöht? Natürlich unter gewissen Nebenbedingungen! Trifft dies auf Deutschland auch zu?

antworten

Also,
wenn man das ganze leben nur unter dem Aspekt sieht, was alles schief gehen "könnte", dann brauchst Du keine Ausbildung und gar nichts, dann beantrage H4, dann bist Du sicher nicht mehr wesentlich tiefer fallen zu können.

In noch keiner zeit war es "sicher" Kinder zu bekommen. Wir heute in Deutschland haben ein super Leben. War eben erst in China, 1-Kind-Politik, die überaltern noch schlimmer als wir.

Und mal realistisch betrachtet:
Wer versorgt uns denn mal, wenn wir alt sind, so ganz ohne Kinder ???

Lounge Gast schrieb:

Als ob jedes Leben so glatt laufen würde, dass jede(r)
Betriebswirt/in in Harmonie und ohne Geldsorgen vier Kinder
bekommen könnte! Es geht m.E. nicht nur um Einschnitte beim
Einkommen bzw. um drohende Armut/schlechter Sozialstand,
sondern da spielen auch andere Aspekte mit. Die Partnerschaft
muss funktionieren, viele finden auch nie den geeigneten
Partner dafür, dann noch Kinder bekommen, kann ohne
Sicherheiten eine fatale Entscheidung sein- gerade für das
Kind! (Alleinerziehende Eltern etc... ) Wie einer schon oben
schrieb: Supermarkt : Come and grab it- ist das nicht!

Vertriebsmensch schrieb:

Also,

wir haben 4 Kinder, 14/10/7/2.

Vorher haben wir super gelebt, 2 Einkommen, keine
Verantwortung. Heute leben wir sehr gut, mehr
Verantwortung,
weniger Einkommen.

Dafür sehen wir, wie der Nachwuchs lernt, in der Schule
die
gleichen Probleme hat wie wir auch damals, seine ersten
Tore
schießt, seine ersten Niederlagen einsteckt, wächst, erste
Liebe erlebt und den Liebeskummer dazu. wie man
Vater-Sohn-Gespräche über den Sinn der Welt führt, wie zu
Weihnachten die Augen der Kinder vor Freude funkeln.......

Dafür verzichten wir gerne auf 2 Einkommen und was man
sich
dafür alles kaufen könnte. Denn das, was man kaufen kann
ist
alles sehr vergänglich, die Erinnerrungen an das
Aufwachsen
der Kinder hat man für immer.

antworten

Ich kenne viele Familien, die es zu was gebracht haben und die viele Kinder (>3) haben. Kinder sind dann teuer, wenn man jeden Furz neu kauft und jedes Kind neue Klamotten bekommen muss. Das ist in der heutigen Zeit nicht nötig. Einem Kleinkind ist es wurscht, ob es in Hilfiger oder Aldi steckt. Das zeigt nur die Projektion der Eltern, ob man dann Möchtegern ist oder nicht. Man muss einem Kind auch nicht zum 18ten ein Auto hinstellen.

Mich erinnert diese Diskussion immer an "Idiocracy", wo am Anfang gezeigt wird, wie es dazu kommen konnte, dass nur noch Idioten leben: Von der High School ging es an die Uni, Aussage "Wir warten noch mit Kindern", Von der Uni in den Job, Aussage: "Wir warten noch mit Kindern", vom Job in die Rente, Aussage: "Das mit den Kindern haben wir leider verpasst".

Nicht vergessen: Wer ab einem gewissen Alter neue Leute kennenlernen will, muss Kinder zeugen ;)

antworten

Denke in diesen Ländern braucht man viele Kinder, damit man später versorgt ist

Lounge Gast schrieb:

Also ich weiß nicht ! Mit dem monetären Aspekt kann ich mir
das nicht erklären mit dem kinderlosen Leben. IN
Entwicklungsländern und gerade in Familien mit absoluter
Armut gibt es ge nug Kinder. Offenbar scheinen wohlhabende
Ländern eher Kindernachwuchs zu verhindern! Also interessant
ist ,dass meine Oma mit insgesamt 8 Kindern aufgewachsen ist
. Sie selber und die nachfolgenden Generationen bekamen auch
immer weniger Kinder. Joah war da nicht was ,dass ein
Rückgang der Bevölkerung im neoklassischen Modell , das
Wachstum erhöht? Natürlich unter gewissen Nebenbedingungen!
Trifft dies auf Deutschland auch zu?

antworten

wie herrlich hier alle wieder am thema vorbeireden. Die frage war nicht nach der geburtenrate und ihren einflussfaktoren als vergleich zw. industrieländern und schwellen-/entwicklungsländern, sondern da fragte jemand nach pro und contra hinsichtlich der familienplanung (als akademiker).

natürlich kann man das nicht so pauschal bewerten, aber ein paar erfahrungswerte wären hilfreich.

Danke!

antworten

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Kinder sind das (zukünftige) Fundament der Gesellschaft. Leider hat das unsere Gesellschaft nicht begriffen, denn Familien mit Kindern bzw. die Kinderbetreuung wird in Deutschland noch sehr stiefmütterlich behandelt. Auch das traditionelle Rollenbild ist noch stark verfestigt - und bei der derzeitigen Arbeitswelt ganz und gar nicht zeitgemäß. Darüber hinaus vermehren sich bestimmte Bevölkerungsschichten überproportional - was man gut oder schlecht finden kann. Generell sollte aber keine Schicht einer anderen in Sachen Kinder "übertreffen".

Eigentlich handelt es sich um das typische (spieltheoretische) Gefangenendilemma: Individuel möchte keine Kinder großziehen (siehe Statistik), gesamtwirtschaftlich brauchen wir sie aber. Hier meine Argumente:

Pro:

• Gene weitergeben
• Erfahrungen weitergeben
• Der Menschheit/Welt etwas hinterlassen
• Altersvorsorge
• Freude/Bindung
• Erweiterung des eigenen (ehemals egoistischen) Horizonts
• Verantwortung (nicht nur gegenüber sich selbst)

Contra:

• Kosten (Zeit/Geld)
• Weniger (eigenen) Konsum
• Weniger (eigene) Hobbies
• Verlust der (individuellen) Freiheit

In einer Welt, in der der neoliberale individuelle Eigennutz hoch gepriesen wird, stehen Kinder halt nicht hoch im Kurs.

antworten

Zum Thema Gene weitergeben bei Kindern gebe ich an ,dass unglaubliche 50 % der Menschen ihren Partner schon betrogen haben. Die Anzahl der Kuckunckskinder ist alleine schon in Deutschland sehr hoch. Nur ,weil man ein Kind hat ,heisst es nicht ,dass man auch seine Gene wirklich weitergegeben hat. UNd zur Kinderbetreuung kann ich sagen ,dass definitiv in einem skandinavischen Land ,mir ist entfallen welches ,24 Stunden Kindertagesstätten für alle Altersklassen vorhanden sind. Soweit ich mich erinnern kann , wird dies zum größten Teil von der Staatskasse getragen. Kann die Zusammenhänge nicht komplett wiedergeben ,aber wäre ratsam auch für Deutschland so vorzugehen.

antworten

Man kann auch die sogenannten "Sunc Costs" ins Spiel bringen. Nun haben Mann und Frau X-Jahre in Ihre Bildung investiert, doch die Karriere steht nun hinten an... und kommt vllt. wegen Kindern gar nicht erst in Fahrt! Denn wer viel arbeitet, hat wenig Zeit/Nerven für Familie. Eh man sich versieht, ist man Ende 30, keinen Partner, keine Kinder. Das Kapitel Kinder kann geschlossen werden... zumindest für die Frau.

Einige glauben sogar, dass die "neue" Arbeitsrolle der Frau Schuld am dem Debakel sei. Ich denke, es eher ein gesellschaftliches Problem. Kinder gehören nicht zum "Luxusgut", stattdessen werden riesige Häuser und Autos gekauft. Wer mit Kindern prahlt, wird schief angeschaut. Das ist eigentlich ziemlich verrückt!

antworten

sorry aber man muss nicht immer von sich selbst auf andere schliessen...und % Zahlen sind leicht in die Welt Posaunt...
Wenn Du es privat nicht hinbekommst dass Deine Frau/Mann Dir treu bleibt dann hast Du einfach ein Kompenezproblem und eben privat nichts hinbekommen..das ist tatsache und lässt sich nicht leugnen....

Lounge Gast schrieb:

Zum Thema Gene weitergeben bei Kindern gebe ich an ,dass
unglaubliche 50 % der Menschen ihren Partner schon betrogen
haben. Die Anzahl der Kuckunckskinder ist alleine schon in
Deutschland sehr hoch. Nur ,weil man ein Kind hat ,heisst es
nicht ,dass man auch seine Gene wirklich weitergegeben hat.
UNd zur Kinderbetreuung kann ich sagen ,dass definitiv in
einem skandinavischen Land ,mir ist entfallen welches ,24
Stunden Kindertagesstätten für alle Altersklassen vorhanden
sind. Soweit ich mich erinnern kann , wird dies zum größten
Teil von der Staatskasse getragen. Kann die Zusammenhänge
nicht komplett wiedergeben ,aber wäre ratsam auch für
Deutschland so vorzugehen.

antworten

Mit Kindern wird alles gut, die ganze Warheit- halte ich für etwas dünn ....
Millionen Menschen (auch viele Akademiker) müssen in Deutschland Psychopharmaka nehmen, um überhaupt den Arbeitsalltag und den Anforderungen standhalten zu können, also selber zu überleben. Müssten diese Menschen noch die Herausforderungen, die ein Kind mit sich bringt, stemmen -auch im Anbetracht der fehlenden Unterstützung durch den Staat- ist die Gefahr zusammenzubrechen ziemlich groß. Auch sind die gesellschaftlichen Anforderungen heute an ein Kind ganz andere, um als Kind gesellschaftlich integriert werden zu können: Die Oma die damals ihre X-Kinder großbekommen hat, musste keine sündhaft teueren Spielekonsole kaufen. Braucht ein Kind nicht? Ich empfehle jedem sich die Reportage: Armut unterm Tannenbaum auf Spiegel anzuschaun, da wird deutlich wie sehr Kinder aus solchen Famiilien benachteiligt und durch Armut (von Spielkameraden etc) isoliert werden. Übrigens finde ich den Ton der Leute, die sich Kinder wünschen/haben ggü denjenigen, die es zumindest hinterfragen hier schon bemerkenswert.

antworten

lol glaube nicht ,dass soviele Akademiker Psychopharmaka nehmen. Schon mal versucht mit Fluanxol,Solian oder Lithium zu arbeiten lol???Die Leute die das nehmen schaffen das in den seltensten Fällen

antworten