WiWi Gast schrieb am 13.01.2021:

Die Frage ist nicht wer bei 300$ gekauft hat sondern wer es geschafft hat bis jetzt "durchzuhalten".

Das ist einer der weisesten Sätze hier.
Selbst diejenigen, die für 0,01 Euro Bitcoins gekauft haben, wer hätte bis jetzt bei 30k gewartet? Die Meisten haben ihn wohl spätestens bei 100 Euro verkauft.

Diese ganzen was-war-einmal Psychospielchen machen einfach nie Sinn. Entweder man glaubt an die Zukunft oder eben nicht.

antworten

außer die leute, die keinen zugriff mehr haben auf ihre BTC, diese haben durchgehalten.

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WiWi Gast schrieb am 14.01.2021:

Die Frage ist nicht wer bei 300$ gekauft hat sondern wer es geschafft hat bis jetzt "durchzuhalten".

Das ist einer der weisesten Sätze hier.
Selbst diejenigen, die für 0,01 Euro Bitcoins gekauft haben, wer hätte bis jetzt bei 30k gewartet? Die Meisten haben ihn wohl spätestens bei 100 Euro verkauft.

Diese ganzen was-war-einmal Psychospielchen machen einfach nie Sinn. Entweder man glaubt an die Zukunft oder eben nicht.

Es gibt viele Leute bei denen ist das der Fall. Gibt genug Nachweise dazu im Inet wenn man sich erkundigt.

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WiWi Gast schrieb am 14.01.2021:

Die Frage ist nicht wer bei 300$ gekauft hat sondern wer es geschafft hat bis jetzt "durchzuhalten".

Das ist einer der weisesten Sätze hier.
Selbst diejenigen, die für 0,01 Euro Bitcoins gekauft haben, wer hätte bis jetzt bei 30k gewartet? Die Meisten haben ihn wohl spätestens bei 100 Euro verkauft.

Diese ganzen was-war-einmal Psychospielchen machen einfach nie Sinn. Entweder man glaubt an die Zukunft oder eben nicht.

nein das wären dann 3.000 gewesen

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WiWi Gast schrieb am 14.01.2021:

Die Frage ist nicht wer bei 300$ gekauft hat sondern wer es geschafft hat bis jetzt "durchzuhalten".

Das ist einer der weisesten Sätze hier.
Selbst diejenigen, die für 0,01 Euro Bitcoins gekauft haben, wer hätte bis jetzt bei 30k gewartet? Die Meisten haben ihn wohl spätestens bei 100 Euro verkauft.

Diese ganzen was-war-einmal Psychospielchen machen einfach nie Sinn. Entweder man glaubt an die Zukunft oder eben nicht.

+1
Im Auslandssemester jemanden kennengelernt, der damals für 30$/BTC 10 Stück gekauft hat, hat dann mehrere für 17k verkauft um seine Studiengebühren abzubezahlen & den Rest behalten, weil er an die Idee glaubt...
Ich gönn's ihm

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WiWi Gast schrieb am 14.01.2021:

Die Frage ist nicht wer bei 300$ gekauft hat sondern wer es geschafft hat bis jetzt "durchzuhalten".

Das ist einer der weisesten Sätze hier.
Selbst diejenigen, die für 0,01 Euro Bitcoins gekauft haben, wer hätte bis jetzt bei 30k gewartet? Die Meisten haben ihn wohl spätestens bei 100 Euro verkauft.

Diese ganzen was-war-einmal Psychospielchen machen einfach nie Sinn. Entweder man glaubt an die Zukunft oder eben nicht.

Ich hatte bei 0.10ct einen gekauft, den halte ich immer noch. Ist aber eher symbolisch.

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WiWi Gast schrieb am 07.01.2021:

Der Bitcoin hat keinen intrinsischen Wert und kann daher morgen weniger als 1 Cent oder mehr als 100.000 Dollar "kosten". Es ist eine unter x-beliebigen Digital Coins. Im Moment noch der bekannteste.

Zweck eines Bitcoins ist es, ein Werttauschmittel zu sein. Dafür ist der Wert an sich egal. Der Bitcoin hat allerdings einige systemimmanente Schwächen. Transaktionen sind zu energiehungrig und zu langsam. Es war halt das erste Crypto-Geld überhaupt.

Das heißt nicht, dass die Technologie an sich schlecht ist - im Gegenteil. Sachen wie der Facebook-Diem oder andere Implementierungen haben wahrscheinlich eine Zukunft. Der Bitcoin ist reines Spekulationsobjekt, da er ungeeignet ist, wofür er bestimmt ist (Werttauschmittel, Währung).

Evtl. wird er gar verboten, da eines der größten CO2-Probleme der Welt ist (0,3 Tonnen CO2 je einzelner Transaktion = 142 Liter Benzin-Äquivalent je einzelner Transaktion).

Dann kann er noch mehr oder minder als reine Schwarzmarktwährung für illegale Geschäfte tauschen. Wenn aber die Börsen zum Tausch in Echtgeld geschlossen werden (entweder wegen Klimaschutz oder von Finanzbehörden), dann hat er auch praktisch seinen Wert verloren.

Und mach dir keine Illusionen, da 99,9% der Deutschen (.. Franzosen, Amis...) keine Bitcoins besitzen, geht so ein Verbot quasi ohne Gegenstimmen durch.

Vergleichbar mit dem Euro. Der hat auch keinen intrinsischen Wert

Der Euro ist in zahlreichen Verträgen festgeschrieben, etwa Arbeitsverträgen, (langfristigen) Lieferverträgen usw. - darf man in Deutschland überhaupt einen Arbeitsvertrag abschließen, in welchem die Bezahlung in Bitcoin gewährt wird (nicht "der Gegenwert von 4.000 Euro in Bitcoin", denn das ist ein Vertrag welcher auf Euro lautet - sondern der Arbeitnehmer erhält als Monatslohn 0,2 Bitcoin - darf man das? Ich glaube nicht).

Gibt es, abseits vom D*rknet, Händler welche alleine Bitcoin als Währung akzeptieren und nichts anderes? Sicherlich 99,9% der Händler in Deutschland akzeptieren nur Euro (in Form von bar, Kreditkarte, PayPal usw. - in jedem Fall Euro als Währung).

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.01.2021:

WiWi Gast schrieb am 07.01.2021:

Der Bitcoin hat keinen intrinsischen Wert und kann daher morgen weniger als 1 Cent oder mehr als 100.000 Dollar "kosten". Es ist eine unter x-beliebigen Digital Coins. Im Moment noch der bekannteste.

Zweck eines Bitcoins ist es, ein Werttauschmittel zu sein. Dafür ist der Wert an sich egal. Der Bitcoin hat allerdings einige systemimmanente Schwächen. Transaktionen sind zu energiehungrig und zu langsam. Es war halt das erste Crypto-Geld überhaupt.

Das heißt nicht, dass die Technologie an sich schlecht ist - im Gegenteil. Sachen wie der Facebook-Diem oder andere Implementierungen haben wahrscheinlich eine Zukunft. Der Bitcoin ist reines Spekulationsobjekt, da er ungeeignet ist, wofür er bestimmt ist (Werttauschmittel, Währung).

Evtl. wird er gar verboten, da eines der größten CO2-Probleme der Welt ist (0,3 Tonnen CO2 je einzelner Transaktion = 142 Liter Benzin-Äquivalent je einzelner Transaktion).

Dann kann er noch mehr oder minder als reine Schwarzmarktwährung für illegale Geschäfte tauschen. Wenn aber die Börsen zum Tausch in Echtgeld geschlossen werden (entweder wegen Klimaschutz oder von Finanzbehörden), dann hat er auch praktisch seinen Wert verloren.

Und mach dir keine Illusionen, da 99,9% der Deutschen (.. Franzosen, Amis...) keine Bitcoins besitzen, geht so ein Verbot quasi ohne Gegenstimmen durch.

Vergleichbar mit dem Euro. Der hat auch keinen intrinsischen Wert

Der Euro ist in zahlreichen Verträgen festgeschrieben, etwa Arbeitsverträgen, (langfristigen) Lieferverträgen usw. - darf man in Deutschland überhaupt einen Arbeitsvertrag abschließen, in welchem die Bezahlung in Bitcoin gewährt wird (nicht "der Gegenwert von 4.000 Euro in Bitcoin", denn das ist ein Vertrag welcher auf Euro lautet - sondern der Arbeitnehmer erhält als Monatslohn 0,2 Bitcoin - darf man das? Ich glaube nicht).

Gibt es, abseits vom D*rknet, Händler welche alleine Bitcoin als Währung akzeptieren und nichts anderes? Sicherlich 99,9% der Händler in Deutschland akzeptieren nur Euro (in Form von bar, Kreditkarte, PayPal usw. - in jedem Fall Euro als Währung).

du begründest den intrinsischen Wert des Euro damit, dass er an vielen Stellen gesetzlich verankert ist? Meinst du das Ernst?

Nein jeder der Bitcoin als Währung akzeptiert ist kriminell. Da sollte man auch alle über einen Kamm scheren.

antworten

Ich habe 2015, zu meinem Berufseinstieg, für etwas über 200$/BTC ca. 25 BTC gekauft. Darauf gekommen bin ich, da ich mich beruflich in der IT-Branche mit Blockchain-Technologie beschäftigt hatte. 5 BTC davon habe ich 2018 für ca. 15k$/BTC verkauft, ca. weitere 5 jetzt kürzlich für 38k$/BTC. Zwischendurch gab es kleinere Zukäufe, sodass ich momentan noch etwas über 17 BTC und etwas Ether (<20 ETH) halte.

Mir ist bewusst, dass es Spekulation ist, aber ich gehe davon aus, dass noch im ersten Halbjahr 2021 die 60k$/BTC fallen werden. Meiner Meinung nach ist der Hype noch nicht in der Breite der Gesellschaft angekommen. Verglichen mit 2017 ist es jetzt viel einfacher, Kryptos zu kaufen - die Einstiegshürden sind extrem gering. Wir werden noch einen massiven Nachfrageanstieg beobachten, wenn alle, die momentan auf ihre Verifizierung der Wallets und Krypto-Broker warten, Marktzugang haben.

antworten

Sobald SEC investigation kommt, bricht die Bubble eh ein.

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Nein er begründet den Wert vom Euro darin, das er als Währung verwendet wird und behauptet, das dies bei Bitcoin nicht der Fall ist.

Auch wenn ich es freundlicher ausdrücken würde, stellt sich mir die gleiche Frage: kann ich mit dem Bitcoin irgendwo bezahlen?

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WiWi Gast schrieb am 14.01.2021:

Nein er begründet den Wert vom Euro darin, das er als Währung verwendet wird und behauptet, das dies bei Bitcoin nicht der Fall ist.

Auch wenn ich es freundlicher ausdrücken würde, stellt sich mir die gleiche Frage: kann ich mit dem Bitcoin irgendwo bezahlen?

Kann ich mit meinen Krügerrand irgendwo bezahlen? Nein? Ach kein Problem, weil weltweit alles voll mit Händlern ist, die mir liebend gerne mein Gold abkaufen. Oh das ist ja bei Bitcoin auch so, oh selbst über Paypal kann ich das als US-Bürger machen..

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WiWi Gast schrieb am 14.01.2021:

Nein er begründet den Wert vom Euro darin, das er als Währung verwendet wird und behauptet, das dies bei Bitcoin nicht der Fall ist.

Auch wenn ich es freundlicher ausdrücken würde, stellt sich mir die gleiche Frage: kann ich mit dem Bitcoin irgendwo bezahlen?

Ja, in dem Sinne gibt es keine Grenzen. Es gibt Kreditinstitute die dir eine Kreditkarte zur Verfügung stellen, die eine Bezahlung in Bitcoin ermöglicht. Außerdem ist es möglich per Umtausch die Bitcoins in Echtzeit in Fiat-Währung zu wandeln und somit auch in jeder anderen x-beliebigen Währung zu bezahlen. Mit weit günstigeren Transaktionskosten als herkömmliche Kreditinstitute und außerdem mehr Sicherheit/Anonymität, sofern man das wünscht.

Nach der Logik müsste Bitcoin als Zahlungsmittel sogar besser sein?

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.01.2021:

Nein er begründet den Wert vom Euro darin, das er als Währung verwendet wird und behauptet, das dies bei Bitcoin nicht der Fall ist.

Auch wenn ich es freundlicher ausdrücken würde, stellt sich mir die gleiche Frage: kann ich mit dem Bitcoin irgendwo bezahlen?

Ja, in dem Sinne gibt es keine Grenzen. Es gibt Kreditinstitute die dir eine Kreditkarte zur Verfügung stellen, die eine Bezahlung in Bitcoin ermöglicht. Außerdem ist es möglich per Umtausch die Bitcoins in Echtzeit in Fiat-Währung zu wandeln und somit auch in jeder anderen x-beliebigen Währung zu bezahlen. Mit weit günstigeren Transaktionskosten als herkömmliche Kreditinstitute und außerdem mehr Sicherheit/Anonymität, sofern man das wünscht.

Nach der Logik müsste Bitcoin als Zahlungsmittel sogar besser sein?

Die Gefahr sehe ich im Moment eher bei den Banken. Die HSBC nimmt zb keine Überweisungen mehr von Börsen an unter dem Schleier der Geldwäsche

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WiWi Gast schrieb am 15.01.2021:

Nein er begründet den Wert vom Euro darin, das er als Währung verwendet wird und behauptet, das dies bei Bitcoin nicht der Fall ist.

Auch wenn ich es freundlicher ausdrücken würde, stellt sich mir die gleiche Frage: kann ich mit dem Bitcoin irgendwo bezahlen?

Ja, in dem Sinne gibt es keine Grenzen. Es gibt Kreditinstitute die dir eine Kreditkarte zur Verfügung stellen, die eine Bezahlung in Bitcoin ermöglicht. Außerdem ist es möglich per Umtausch die Bitcoins in Echtzeit in Fiat-Währung zu wandeln und somit auch in jeder anderen x-beliebigen Währung zu bezahlen. Mit weit günstigeren Transaktionskosten als herkömmliche Kreditinstitute und außerdem mehr Sicherheit/Anonymität, sofern man das wünscht.

Nach der Logik müsste Bitcoin als Zahlungsmittel sogar besser sein?

Da habt ihr mich wohl alle falsch verstanden. Der Euro hat einen Wert an sich, weil dieser in Millionen von Verträgen aller Art festgeschrieben ist.

Auch wenn ich in einem Online-Shop in Bitcoin bezahlen kann, ist die "Leitwährung" von diesem Online-Shop nicht Bitcoin. Es ist dann so, dass ich 10 Euro zahle oder den zu 10 Euro äquivalenten Bitcoin-Betrag.

Erst sobald im Online-Shop der Preis bei 0,0003 BTC liegt, völlig egal wie der aktuelle Kurs zu Dollar, Euro usw. ist und wenn ich entweder 0,0003 BTC zahle oder den äquivalenten Betrag in Euro, dann ist das ein Online-Shop, in welchem man wirklich mit Bitcoin einkaufen kann.

Nicht nur als Tauschmittel (Euro-Preis, umgerechnet in Bitcoin, Transfer zu Händler, der tauscht gleich wieder zu Euro), sondern Preise und Verträge in Bitcoin (Preis ist 0,0003 BTC, egal wie der Kurs ist).

Vergleichbar mit einem Online-Shop in welchem du mit Dollar in Deutschland zahlen könntest. Der Online-Shop wird immer 10 Euro verlangen oder den äquivalenten Betrag in Dollar, unabhängig vom aktuellen Dollar Kurs.

Anders herum verlangt der US-Shop Summe X in Dollar oder einen äquivalenten Betrag in Euro. Niemals wird es dort einen Euro-Festpreis geben.

Ich kann mit meiner Euro-Kreditkarte auch in einem US-Shop umkaufen, der Händler möchte aber seine Summe X an Dollar und ihn interessiert es nicht, wie viel Euro (oder Bitcoin usw.) ich dafür zahle.

Daher die Frage, in welchem Online-Shop gibt es feste Bitcoin-Preise (also heute 0,0003 BTC, morgen 0,0003 BTC und in 10 Monaten 0,0003 BTC - völlig egal, wie der Kurs ist)? Wenn überhaupt, dann nur einige D*rknet-Shops für illegale Sachen. Ich vermute, selbst die rechnen aber in Euro oder Dollar und Bitcoin ist nur Tauschmittel ohne eigene Werteigenschaft (sondern lediglich als technologisches Transfervehikel und mit Ausnahme von illegalen, anonymen Transaktionen ist Bitcoin ein denkbar ungeeingetes Transfervehikel, da die Transaktionskosten extrem hoch sind).

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WiWi Gast schrieb am 15.01.2021:

Nein er begründet den Wert vom Euro darin, das er als Währung verwendet wird und behauptet, das dies bei Bitcoin nicht der Fall ist.

Auch wenn ich es freundlicher ausdrücken würde, stellt sich mir die gleiche Frage: kann ich mit dem Bitcoin irgendwo bezahlen?

Ja, in dem Sinne gibt es keine Grenzen. Es gibt Kreditinstitute die dir eine Kreditkarte zur Verfügung stellen, die eine Bezahlung in Bitcoin ermöglicht. Außerdem ist es möglich per Umtausch die Bitcoins in Echtzeit in Fiat-Währung zu wandeln und somit auch in jeder anderen x-beliebigen Währung zu bezahlen. Mit weit günstigeren Transaktionskosten als herkömmliche Kreditinstitute und außerdem mehr Sicherheit/Anonymität, sofern man das wünscht.

Nach der Logik müsste Bitcoin als Zahlungsmittel sogar besser sein?

Da habt ihr mich wohl alle falsch verstanden. Der Euro hat einen Wert an sich, weil dieser in Millionen von Verträgen aller Art festgeschrieben ist.

Auch wenn ich in einem Online-Shop in Bitcoin bezahlen kann, ist die "Leitwährung" von diesem Online-Shop nicht Bitcoin. Es ist dann so, dass ich 10 Euro zahle oder den zu 10 Euro äquivalenten Bitcoin-Betrag.

Erst sobald im Online-Shop der Preis bei 0,0003 BTC liegt, völlig egal wie der aktuelle Kurs zu Dollar, Euro usw. ist und wenn ich entweder 0,0003 BTC zahle oder den äquivalenten Betrag in Euro, dann ist das ein Online-Shop, in welchem man wirklich mit Bitcoin einkaufen kann.

Nicht nur als Tauschmittel (Euro-Preis, umgerechnet in Bitcoin, Transfer zu Händler, der tauscht gleich wieder zu Euro), sondern Preise und Verträge in Bitcoin (Preis ist 0,0003 BTC, egal wie der Kurs ist).

Vergleichbar mit einem Online-Shop in welchem du mit Dollar in Deutschland zahlen könntest. Der Online-Shop wird immer 10 Euro verlangen oder den äquivalenten Betrag in Dollar, unabhängig vom aktuellen Dollar Kurs.

Anders herum verlangt der US-Shop Summe X in Dollar oder einen äquivalenten Betrag in Euro. Niemals wird es dort einen Euro-Festpreis geben.

Ich kann mit meiner Euro-Kreditkarte auch in einem US-Shop umkaufen, der Händler möchte aber seine Summe X an Dollar und ihn interessiert es nicht, wie viel Euro (oder Bitcoin usw.) ich dafür zahle.

Daher die Frage, in welchem Online-Shop gibt es feste Bitcoin-Preise (also heute 0,0003 BTC, morgen 0,0003 BTC und in 10 Monaten 0,0003 BTC - völlig egal, wie der Kurs ist)? Wenn überhaupt, dann nur einige D*rknet-Shops für illegale Sachen. Ich vermute, selbst die rechnen aber in Euro oder Dollar und Bitcoin ist nur Tauschmittel ohne eigene Werteigenschaft (sondern lediglich als technologisches Transfervehikel und mit Ausnahme von illegalen, anonymen Transaktionen ist Bitcoin ein denkbar ungeeingetes Transfervehikel, da die Transaktionskosten extrem hoch sind).

Bitcoin ist alles 2nd Layer über Lightning sogar ziemlich gut geeignet, um als „Tauschmittel“ zu fungieren.

Du wolltest oben sagen, dass Bitcoin keine Rechnungseinheit für Werte ist. Stimmt. Man rechnet auch nicht in Gold „das ist etwa zwei Unzen wert“ , denkst du die Leute haben ein Gefühl für den Wert von 2 Unzen Gold? Nein, ich auch nicht. Wir wissen beide aber auch, dass Gold deswegen nicht ein guter Wertespeicher ist.

Bitcoin will nicht Geld sein, nein, es ist das, was der Markt und die User daraus machen. Im Moment ist das Wertespeicher.

antworten

Richtig der Preis von Milch ist ja auch fix 59 Cent egal was nächste Woche ist.. Inflation gibt es im Euro nicht richtig? Das macht doch überhaupt keinen Sinn was du hier schreibst.

Außerdem ist Bitcoin durch seine Historie und sehr geringe Marktkapitalisierung stärker dem Angebot und Nachfragemarkt ausgeliefert wodruch er natürlich deutlich stärker schwankt. Aber ich sehe im Moment den Bitcoin auch nicht als Zahlungsmittel was sich natürlich ändern kann in naher Zukunft.

Generell muss man sich bei deinem Post fragen ob du überhaupt irgendwas davor gelesen hast, Sprichwort digitales Gold, und ob du dich überhaupt mal mit dem Thema Bitcoin/Cryptos und Währungen auseinander gesetzt hast.

antworten

Ich glaube, dass größte Problem vieler ist, dass sie sich Währungsrisiken und Geldsysteme nicht verstehen. Aus deutscher Sicht denken wir in Euro im amerikanischen in Dollar. Das diese beiden Währungen sich gegenseitig beeinflussen, schwankt es. Ist relevant, wenn man reist, ansonsten doch völlig egal.

Nun stellt euch vor, es gäbe eine globale Währung (vergleichbar Euro), welches auch mit Werten hinterlegt sind (vergleichbar Gold). Ob Bitcoin als Wertspeicher das Vertrauen erhält ist eine andere Frage.

Würdet ihr nun in Bitcoin oder lightning bezahlt werden und könnt überall damit bezahlen, dann interessiert es doch irgendwann nicht mehr, ob ein BTC 1 Euro oder 100.000 Wert ist. Oder interessiert euch im Alltag der Euro Dollar Kurs?

Warum Bitcoin dafür gut geeignet ist, da würde ich auf den Post vorher verweisen. Die Kombination der Technologien ist entscheidend. Und neben der Sicherheit ist BTC das einzige Open source Netzwerk, dass einen unbekannten Gründer hat. Aus politischer Sicht vertrauenserweckender als wenn Facebook oder die EU eine neue blockchain als Währung definiert.

Im Endeffekt geht es um Vertrauen, was sich langfristig entwickeln wird. Klar wird Deutschland als Nicht-Technologie-Land kein Vorreiter sein. Aber schaut Mal in die Entwicklungsländer. Irgendwann wird es Basis vieler Länder sein (gewollt oder ungewollt) und zumindest eine Alternative zu Euro und Dollar sein.

Bsp: Alles ist derzeit an den Dollar gekoppelt. Stellt euch Mal vor die OPEC Staaten wollen nicht mehr amerikanische Abhängigkeit und einigen sich auf eine andere Währung (sei es Lithium, BTC oder Sand). USA wird fracken, was machen aber die anderen Länder?

Nur meine naiven Überlegungen. Wer meint die Zukunft voraussagen zu können hat eh keine Ahnung und es kommt immer anders als erwartet.

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Lustig wie hier keiner mehr kommentiert nachdem der Bitcoin mal ein paar Tage abgerutscht ist. Ich mach mir keine Gedanken, die ganzen Schafe die der Herde folgen werden wahrscheinlich bald wieder rauskommen, sobald es etwas nach oben geht. ;)

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.01.2021:

Lustig wie hier keiner mehr kommentiert nachdem der Bitcoin mal ein paar Tage abgerutscht ist. Ich mach mir keine Gedanken, die ganzen Schafe die der Herde folgen werden wahrscheinlich bald wieder rauskommen, sobald es etwas nach oben geht. ;)

"Bitcoin kann innerhalb von 24 Stunden wertlos sein: die Warnung von Dirk Müller"

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.01.2021:

Generell muss man sich bei deinem Post fragen ob du überhaupt irgendwas davor gelesen hast, Sprichwort digitales Gold, und ob du dich überhaupt mal mit dem Thema Bitcoin/Cryptos und Währungen auseinander gesetzt hast.

Ja natürlich. Wenn du das gemacht hättest, würdest du wissen, dass der Bitcoin eben vom Grund auf ungeeignet ist. Die Transaktionskosten sind zu hoch. Jede Transaktion verbraucht extrem viel CO2. Ob das nun 2.400 Kilometer mit dem Auto, 200 Kilometer mit einem Hummer oder der Stromverbrauch von einem Single-Haushalt je Monat ist, das ist doch egal. Die Transaktionskosten in CO2 sind so extrem hoch, dass es, sobald es wirklich mal auf breiter Basis genutzt werden sollte, automatisch verboten werden wird. Was auch problemlos geht, da 99,9% Bitcoin nicht nutzen und es niemals tun werden.

Selbst wenn wir das ignorieren, ist das Bitcoin-Protokoll nicht mehr zeitgemäß gegenüber aktuelleren Coins. Es war damals revolutionär und ein tolles Proof-of-Concept. Die technologische Entwicklung durch den Bitcoin, das ist genial. Diese Art von Konzept kann man jetzt vielfach anwenden. Der Bitcoin selbst ist Schrott und eine Blase sondergleichen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.01.2021:

Lustig wie hier keiner mehr kommentiert nachdem der Bitcoin mal ein paar Tage abgerutscht ist. Ich mach mir keine Gedanken, die ganzen Schafe die der Herde folgen werden wahrscheinlich bald wieder rauskommen, sobald es etwas nach oben geht. ;)

Ich habe 0.3 BTC nachgekauft war heute aber mehr mit dem Gamestop Irrsinn beschäftigt.

antworten

Ist doch immer so gewesen - kurze Korrektur, bevor es wieder richtig 10x-t!!!!!

antworten

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.01.2021:

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

Oh man... Glaubst Du, dass der Bitcoin in der Versenkung verschwindet?
Natürlich gibt es Kurskorrekturen, die wird es auch in Zukunft geben, wie überall eben.
Dass der Anstieg die letzten Wochen enorm war, ist unbestritten. Und das eine Kurskorrektur kommen wird/musste, war ebenfalls klar.
Wieso immer diese Panik?

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.01.2021:

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

Hier. Was willst du jetzt eigentlich damit erreichen? Da tümpelt mal was für ein paar Tage auf nem Plateau, was zuvor über 300%! gestiegen ist in den letzten Monaten, und schon wird versucht es schlecht zu machen. Zeig mir erstmal die Alternativanlage mit solche einem Zuwachs.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.01.2021:

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

Die haben verkauft und lachen sich tot, wie die ganzen Leute für die den Kurs hochgetrieben haben.
Jetzt suchen sie sich neue Scam Sachen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.01.2021:

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

Hier ich warte auf 20.000 dann wird eine größere Kauforder ausgeführt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.01.2021:

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

Es ist immer das gleiche: explodiert der Kurs in kurzer Zeit von einstellig auf 40k, dann ist das ok. Fällt er zurück auf 30 ist von großem Crash und Verlusten die Rede. Einfach nur lächerlich.

antworten

Ich bin kein Bitcoin Jünger, habe aber etwas "Spielgeld" da investiert. Es gibt Potentiale die für den Bitcoin sprechen, es gibt Dinge die gegen ihn sprechen. Allerdings ist der Bitcoin so langsam im Mainstream angekommen, das kann man nicht leugnen.

Jetzt kommt es darauf an, ob er sich wirklich durchsetzt als Geldspeicher, auch gerade für Firmen. Dann ist noch mehr Potential drin. Sonst natürlich nicht.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.01.2021:

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

Es ist immer das gleiche: explodiert der Kurs in kurzer Zeit von einstellig auf 40k, dann ist das ok. Fällt er zurück auf 30 ist von großem Crash und Verlusten die Rede. Einfach nur lächerlich.

Steht doch solide über 30.000$, wo ist das Problem? Ich habe heute bei knapp unter 30k nachgekauft.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.01.2021:

Na wo sind sie jetzt die Bitcoin jünger?

Es ist immer das gleiche: explodiert der Kurs in kurzer Zeit von einstellig auf 40k, dann ist das ok. Fällt er zurück auf 30 ist von großem Crash und Verlusten die Rede. Einfach nur lächerlich.

Steht doch solide über 30.000$, wo ist das Problem? Ich habe heute bei knapp unter 30k nachgekauft.

dir ist nicht mehr zu helfen....

antworten

Niemand will einen Wertspeicher der pro Tag um 30% schwankt (+-15% sind ja keine Seltenheit)

Ich hab bei ca 35k verkauft und habe Kaufordern von 10-20k drin.
Ist doch immer der selbe Spass... Rasanter Aufstieg, dann 2-3 Jahre nach unten und es beginnt von neuem.

Nur wie weit es immer runter geht ist eben ungewiss.

antworten

Ich hab jetzt vorgestern alles verkauft (nicht nur BTC sondern primär AAVE, Alpha Finance). Bereue es ein bisschen, aber gut.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.01.2021:

Niemand will einen Wertspeicher der pro Tag um 30% schwankt (+-15% sind ja keine Seltenheit)

Ich hab bei ca 35k verkauft und habe Kaufordern von 10-20k drin.
Ist doch immer der selbe Spass... Rasanter Aufstieg, dann 2-3 Jahre nach unten und es beginnt von neuem.

Nur wie weit es immer runter geht ist eben ungewiss.

BTC ist doch kein Wertspeicher sondern ein Zock. Erkläre deinen Kindern später mal, dass du das verpasst hast, weil du dich nicht getraut hast, ein paar TEUR da reinzustecken. Bei der wette nicht dabei zu sein, ist einfach keine Option.

antworten

Bin bei 34k mit allen BTCs ausgestiegen. Gewinne direkt in ETF Depot geschichtet. Nächstes Ziel ist es, dieses Depot 7-stellig werden zu lassen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.01.2021:

BTC ist doch kein Wertspeicher sondern ein Zock. Erkläre deinen Kindern später mal, dass du das verpasst hast, weil du dich nicht getraut hast, ein paar TEUR da reinzustecken. Bei der wette nicht dabei zu sein, ist einfach keine Option.

Deswegen hab ich ja die Kaufordern drin ;)

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.01.2021:

Bin bei 34k mit allen BTCs ausgestiegen. Gewinne direkt in ETF Depot geschichtet. Nächstes Ziel ist es, dieses Depot 7-stellig werden zu lassen.

Alles klar, wird Zeit, dass die Schule wieder losgeht :)

antworten

Nachdem der Bitcoin so eine brachiale Rallye hingelegt hat, sind die Bitcoin Kritiker verstummt.

Ich denke für dieses Jahr ist das bereits genannte Ziel von 100-200k absolut nicht unrealistisch und von einer Blase die bereits 13 Jahre anhalten soll, können wir auch nicht mehr sprechen. Der Bitcoin hat sich fest in unserer Gesellschaft etabliert und gilt sozusagen als Goldstandard.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.01.2021:

Bin bei 34k mit allen BTCs ausgestiegen. Gewinne direkt in ETF Depot geschichtet. Nächstes Ziel ist es, dieses Depot 7-stellig werden zu lassen.

dann bist du anscheinend zu früh ausgestiegen....37 k

antworten

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

antworten

Dieser Hype um Elon Musk ist beängstigend. So ein Genie ist der nicht. Kann halt gut reden und ist ein bisschen verrückt.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

Der hat doch nur BTC bei Twitter genannt, aber dort ist nicht die Rede davon, dass er investiert hat. Es gibt keinen Bericht darüber, also verbreite hier keine lügen.

antworten

Greyscale hat eine größere Tranche gekauft, deshalb ging der Kurs hoch. mal schauen, wie nachhaltig das ist.

antworten

Und ich hab Dogecoin vor 2 Tagen verkauft (immerhin bei 0,003 gekauft und 0,008 verkauft)...
Hauptsache heute 0,078!! gewesen :(

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

Der hat doch nur BTC bei Twitter genannt, aber dort ist nicht die Rede davon, dass er investiert hat. Es gibt keinen Bericht darüber, also verbreite hier keine lügen.

Wer sich mit Musk beschäftigt wird wissen, dass er niemals sein Privatvermögen in Bitcoin stecken wird da er vorher alles all in tesla spacex und neuralink packen würde. Am ehesten würde er dir Gelder der freien Mittel in den Firmen da rein stecken, was meldepflichtig wäre. Denke also auch dass er da nicht drin ist. Er hat auch ein Rundumschlag gemacht (Kommentare zu CD, gme und Etsy) also ich glaube es macht ihm gerade eher Spass dass die Börse verrückt spielt..

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

"absolutes technisches Genie"... der Mann ist nicht dumm was Technik angeht und ein absolutes Marketing Genie aber kein technisches Mastermind wie es die Welt noch nie gesehen hat. Er ist weder Wissenschaftler noch Ingenieur, er ist ein sehr talentierter Geschäftsmann der es geschafft hat Leute wie dich glauben zu lassen dass er hinter den größten Errungenschaften von Tesla und SpaceX steht. PayPals Erfolg ist mindestens genauso sehr Peter Thiel zu verdanken wie Elon Musk und selbst X.com hat er nicht alleine auf die Beine gestellt. Elon Musk war zwar der Mann mit der Idee hat aber immer Leute mit dem technischen Know-How gebraucht um es durch umzusetzen.

antworten

Wo muss ich jetzt klicken dass ich Millionär bin? Ich will’s auch

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.01.2021:

Wo muss ich jetzt klicken dass ich Millionär bin? Ich will’s auch

Wenn du nicht mal weißt wie man Bitcoins kauft, solltest du es gleich sein lassen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

"absolutes technisches Genie"... der Mann ist nicht dumm was Technik angeht und ein absolutes Marketing Genie aber kein technisches Mastermind wie es die Welt noch nie gesehen hat. Er ist weder Wissenschaftler noch Ingenieur, er ist ein sehr talentierter Geschäftsmann der es geschafft hat Leute wie dich glauben zu lassen dass er hinter den größten Errungenschaften von Tesla und SpaceX steht. PayPals Erfolg ist mindestens genauso sehr Peter Thiel zu verdanken wie Elon Musk und selbst X.com hat er nicht alleine auf die Beine gestellt. Elon Musk war zwar der Mann mit der Idee hat aber immer Leute mit dem technischen Know-How gebraucht um es durch umzusetzen.

Das ist nicht ganz korrekt.

1. Elon Musk hat bereits mit 12 Jahren selbstständig ein Computer Spiel entwickelt, welches er für 500 Euro an eine PC Zeitschrift verkauft hat. Zu Zeiten, wo noch nicht Mal Windows Computer etabliert waren!
2. Hat er einen Bachelor in VWL und Physik und hatte eine Promotionszulassung für Physik an der Stanford, welche er hingeschmissen hat.
3. Hat er bei zip2, x.com und PayPal auch in der Programmierung mitgewirkt.

Ihm das technische know how abzusprechen, ist nicht richtig. Er war eher der klassische Computer Nerd, als ein technisches oder Ingenieurswissenschaftliches Genie - das mag sein.

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WiWi Gast schrieb am 29.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

Der hat doch nur BTC bei Twitter genannt, aber dort ist nicht die Rede davon, dass er investiert hat. Es gibt keinen Bericht darüber, also verbreite hier keine lügen.

Wer sich mit Musk beschäftigt wird wissen, dass er niemals sein Privatvermögen in Bitcoin stecken wird da er vorher alles all in tesla spacex und neuralink packen würde. Am ehesten würde er dir Gelder der freien Mittel in den Firmen da rein stecken, was meldepflichtig wäre. Denke also auch dass er da nicht drin ist. Er hat auch ein Rundumschlag gemacht (Kommentare zu CD, gme und Etsy) also ich glaube es macht ihm gerade eher Spass dass die Börse verrückt spielt..

Aha, dann war also seine Antwort darauf bei Twitter "#bitcoin In retrospect, it was inevitable" nur Einbildung und das genau in dem Moment eine große Transaktion gemacht wurde, ist auch nur Zufall? Sehr gut scheinst du Elon nicht zu kennen, sonst wüsstest du es besser. Übrings wer all die Deep Tech Innovationen von Elon anzweifelt, dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 30.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

Der hat doch nur BTC bei Twitter genannt, aber dort ist nicht die Rede davon, dass er investiert hat. Es gibt keinen Bericht darüber, also verbreite hier keine lügen.

Wer sich mit Musk beschäftigt wird wissen, dass er niemals sein Privatvermögen in Bitcoin stecken wird da er vorher alles all in tesla spacex und neuralink packen würde. Am ehesten würde er dir Gelder der freien Mittel in den Firmen da rein stecken, was meldepflichtig wäre. Denke also auch dass er da nicht drin ist. Er hat auch ein Rundumschlag gemacht (Kommentare zu CD, gme und Etsy) also ich glaube es macht ihm gerade eher Spass dass die Börse verrückt spielt..

Aha, dann war also seine Antwort darauf bei Twitter "#bitcoin In retrospect, it was inevitable" nur Einbildung und das genau in dem Moment eine große Transaktion gemacht wurde, ist auch nur Zufall? Sehr gut scheinst du Elon nicht zu kennen, sonst wüsstest du es besser. Übrings wer all die Deep Tech Innovationen von Elon anzweifelt, dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen.

Gebe zu dass man meinen ersten Satz zu extrem lesen kann mit dem Wort niemals. Nichtsdestoweniger glaube ich, dass er sich ein Spaß erlaubt hat und nicht selbst drin ist. Ja den Tweet gibt es. kann auch sein dass da grosse Transaktionen gab (keine Lust das nachzuschauen gerade). ist es deswegen 100% sicher, dass dies musk ist? Ich glaube nicht. Gibt noch ganz andere Leute im Markt die nur auf solche Indikatoren warten.
Ich zweifle auch nicht an musks technisches Wissen oder daran dass er sich dafür interessiert. Nur halt, warum er als Privatperson und nicht über die Firmen da investieren würde. Aber im Endeffekt eh alles Vermutungen. Wissen tut es eh keiner.

PS: hast du auch geschaut dass die Adresse bei deiner grossen Transaktion neu angelegt wurde? Und falls es der Fall ist, dass es wirklich ist, warum sollte er das so öffentlich zeigen, da man einen Teil seines Privatvermögen darüber tracken kann.

antworten

WiWi Gast schrieb am 30.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

Der hat doch nur BTC bei Twitter genannt, aber dort ist nicht die Rede davon, dass er investiert hat. Es gibt keinen Bericht darüber, also verbreite hier keine lügen.

Wer sich mit Musk beschäftigt wird wissen, dass er niemals sein Privatvermögen in Bitcoin stecken wird da er vorher alles all in tesla spacex und neuralink packen würde. Am ehesten würde er dir Gelder der freien Mittel in den Firmen da rein stecken, was meldepflichtig wäre. Denke also auch dass er da nicht drin ist. Er hat auch ein Rundumschlag gemacht (Kommentare zu CD, gme und Etsy) also ich glaube es macht ihm gerade eher Spass dass die Börse verrückt spielt..

Aha, dann war also seine Antwort darauf bei Twitter "#bitcoin In retrospect, it was inevitable" nur Einbildung und das genau in dem Moment eine große Transaktion gemacht wurde, ist auch nur Zufall? Sehr gut scheinst du Elon nicht zu kennen, sonst wüsstest du es besser. Übrings wer all die Deep Tech Innovationen von Elon anzweifelt, dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen.

Gebe zu dass man meinen ersten Satz zu extrem lesen kann mit dem Wort niemals. Nichtsdestoweniger glaube ich, dass er sich ein Spaß erlaubt hat und nicht selbst drin ist. Ja den Tweet gibt es. kann auch sein dass da grosse Transaktionen gab (keine Lust das nachzuschauen gerade). ist es deswegen 100% sicher, dass dies musk ist? Ich glaube nicht. Gibt noch ganz andere Leute im Markt die nur auf solche Indikatoren warten.
Ich zweifle auch nicht an musks technisches Wissen oder daran dass er sich dafür interessiert. Nur halt, warum er als Privatperson und nicht über die Firmen da investieren würde. Aber im Endeffekt eh alles Vermutungen. Wissen tut es eh keiner.

PS: hast du auch geschaut dass die Adresse bei deiner grossen Transaktion neu angelegt wurde? Und falls es der Fall ist, dass es wirklich ist, warum sollte er das so öffentlich zeigen, da man einen Teil seines Privatvermögen darüber tracken kann.

Ja die Adresse wurde neu angelegt. Wer Elon Musk schon länger verfolgt weiß aber dass er ein großer Befürworter des Bitcoin ist und auch schon öfter davon gesprochen hat einen großen Teil von Teslas Vermögen dort zu investieren. Er ist ohne jeden Zweifel drin und ich denke auch nicht das er ein sonderlich großes Problem damit hat, das man sein Vermögen tracken kann. Das ist ohnehin schon viel einfacher über seine Space X, Tesla Anteile etc.

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.01.2021:

Elon Musk ist heute früh mit mehreren Milliarden beim Bitcoin eingestiegen und wenn das jemand macht der ein absolutes technisches Genie ist, dann hat das Ganze schon Hand und Fuß aber die Bitcoin Verschwörungstheoretiker finden wahrscheinlich wieder einen Grund, warum das jetzt schlecht ist.

Der hat doch nur BTC bei Twitter genannt, aber dort ist nicht die Rede davon, dass er investiert hat. Es gibt keinen Bericht darüber, also verbreite hier keine lügen.

Wer sich mit Musk beschäftigt wird wissen, dass er niemals sein Privatvermögen in Bitcoin stecken wird da er vorher alles all in tesla spacex und neuralink packen würde. Am ehesten würde er dir Gelder der freien Mittel in den Firmen da rein stecken, was meldepflichtig wäre. Denke also auch dass er da nicht drin ist. Er hat auch ein Rundumschlag gemacht (Kommentare zu CD, gme und Etsy) also ich glaube es macht ihm gerade eher Spass dass die Börse verrückt spielt..

Aha, dann war also seine Antwort darauf bei Twitter "#bitcoin In retrospect, it was inevitable" nur Einbildung und das genau in dem Moment eine große Transaktion gemacht wurde, ist auch nur Zufall? Sehr gut scheinst du Elon nicht zu kennen, sonst wüsstest du es besser. Übrings wer all die Deep Tech Innovationen von Elon anzweifelt, dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen.

Gebe zu dass man meinen ersten Satz zu extrem lesen kann mit dem Wort niemals. Nichtsdestoweniger glaube ich, dass er sich ein Spaß erlaubt hat und nicht selbst drin ist. Ja den Tweet gibt es. kann auch sein dass da grosse Transaktionen gab (keine Lust das nachzuschauen gerade). ist es deswegen 100% sicher, dass dies musk ist? Ich glaube nicht. Gibt noch ganz andere Leute im Markt die nur auf solche Indikatoren warten.
Ich zweifle auch nicht an musks technisches Wissen oder daran dass er sich dafür interessiert. Nur halt, warum er als Privatperson und nicht über die Firmen da investieren würde. Aber im Endeffekt eh alles Vermutungen. Wissen tut es eh keiner.

PS: hast du auch geschaut dass die Adresse bei deiner grossen Transaktion neu angelegt wurde? Und falls es der Fall ist, dass es wirklich ist, warum sollte er das so öffentlich zeigen, da man einen Teil seines Privatvermögen darüber tracken kann.

Ja die Adresse wurde neu angelegt. Wer Elon Musk schon länger verfolgt weiß aber dass er ein großer Befürworter des Bitcoin ist und auch schon öfter davon gesprochen hat einen großen Teil von Teslas Vermögen dort zu investieren. Er ist ohne jeden Zweifel drin und ich denke auch nicht das er ein sonderlich großes Problem damit hat, das man sein Vermögen tracken kann. Das ist ohnehin schon viel einfacher über seine Space X, Tesla Anteile etc.

Jetzt ist es soweit. Tesla dabei, werden nicht die letzten sein, die in den letzten und nächsten Wochen aufgestiegen sind.

antworten

1,5 mrd. hat Tesla in Bitcoin investiert. Jetzt will der Elon wohl seine Firma im Schnellgang ruinieren

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

1,5 mrd. hat Tesla in Bitcoin investiert. Jetzt will der Elon wohl seine Firma im Schnellgang ruinieren

NEVER BET AGAINST ELON

• Peter Thiel, Chamath Palihapitiya, Reid Hoffman, Andreeson Horowitz, unzählige andere.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

1,5 mrd. hat Tesla in Bitcoin investiert. Jetzt will der Elon wohl seine Firma im Schnellgang ruinieren

Er hat wahrscheinlich schon 30% Plus gemacht

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

1,5 mrd. hat Tesla in Bitcoin investiert. Jetzt will der Elon wohl seine Firma im Schnellgang ruinieren

Würde es ihm wünschen. Mir geht sein Propheten/Genie-Gehabe sowas von auf die Nerven...

antworten

LOL Alleine durch die Nachricht ist Tesla Market Cap deutlich mehr als 1,5 Mrd. USD gestiegen.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

1,5 mrd. hat Tesla in Bitcoin investiert. Jetzt will der Elon wohl seine Firma im Schnellgang ruinieren

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

LOL Alleine durch die Nachricht ist Tesla Market Cap deutlich mehr als 1,5 Mrd. USD gestiegen.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

1,5 mrd. hat Tesla in Bitcoin investiert. Jetzt will der Elon wohl seine Firma im Schnellgang ruinieren

wird man sehen, ob tesla nicht noch als blase platzen wird...

antworten

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

LOL Alleine durch die Nachricht ist Tesla Market Cap deutlich mehr als 1,5 Mrd. USD gestiegen.

1,5 mrd. hat Tesla in Bitcoin investiert. Jetzt will der Elon wohl seine Firma im Schnellgang ruinieren

Market Cap sind ja auch liquide Mittel, welche man für das daily Business braucht.

antworten

Wasawasawasawasaaaap! 45k!!!!

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

Als Equity Investor würde ich ja durchdrehen.

Gut dass ich den Short drin habe.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

dient doch nur wie gold als Absicherung...möglichst viel Risiko streuen...Inflation etc.

antworten

Er kann den Kurs beliebig weit hoch puschen. Bis es keine short-Positionen mehr gibt. Dann kann er mit fettem Gewinn aussteigen.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

antworten

Perfektes Marketing und Inszenierung.
Aber deswegen bist du kein Entrepreneur und kein Elon Musk.

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

Als Equity Investor würde ich ja durchdrehen.

Gut dass ich den Short drin habe.

Rechne mal aus wie sich die Marktkapitalisierung und der Börsenkurs ändert, wenn der bitcoin wertlos wird. Kaum!

antworten

„Hey, der Bitcoin kann nicht weiter steigen“, „Elon Musk ist nicht beim Bitcoin eingestiegen“

antworten

Schon lustig wie lange der Thread hier Tod war und immer wieder auflebt wenn der Bitcoin steigt. Daran merkt man das es hier kaum Leute gibt die langfristig am Bitcoin interessiert und auch die technische Materie dahinter verstanden haben.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

Als Equity Investor würde ich ja durchdrehen.

Gut dass ich den Short drin habe.

Rechne mal aus wie sich die Marktkapitalisierung und der Börsenkurs ändert, wenn der bitcoin wertlos wird. Kaum!

Doch. Man würde Tesla dann nämlich unterstellen, dass sie unfähig sind ihre Finanzen zu verwalten. Dadurch dürfte die Aktie deutlich nachgeben.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

WiWi Gast schrieb am 08.02.2021:

Sollte der nicht lieber in sein Unternehmen investieren? Verstehe ich nicht, warum ein Wachstumsunternehmen 1 Milliarde in Kryptowährungen steckt.

Als Equity Investor würde ich ja durchdrehen.

Gut dass ich den Short drin habe.

Ich hoffe die Position ist nicht zu hoch, du bist nicht der erste Shortseller der alles verliert.

antworten

Da es nur eine begrenzte Anzahl gibt und scheinbar weitere Große einsteigen, könnte der Kurs weiter steigen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

„Hey, der Bitcoin kann nicht weiter steigen“, „Elon Musk ist nicht beim Bitcoin eingestiegen“

was ist an der Aussage falsch? Elon Musk war zum damaligen Zeitpunkt auch nicht bei Bitcoin eingestiegen?
Der Bitcoin ist bei den kleinsten Impuls nach oben und unten extrem schwankend. Als langfristiges Anlagekonzept eher ungeeignet.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Schon lustig wie lange der Thread hier Tod war und immer wieder auflebt wenn der Bitcoin steigt. Daran merkt man das es hier kaum Leute gibt die langfristig am Bitcoin interessiert und auch die technische Materie dahinter verstanden haben.

Schon lustig, dass Menschen wie du sich immer melden anstatt das zu ignorieren. Wer langfristig investiert braucht das in keinem Thread ansprechen. Und das Spekulanten kommen wenn der Kurs steigt ist nichts neues.

antworten

Tja, jetzt müssen die anderen Autobauer langsam nachziehen. Elon Musk hat damit den Bitcoin als Zahlungsmittel im Alleingang etabliert.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Schon lustig wie lange der Thread hier Tod war und immer wieder auflebt wenn der Bitcoin steigt. Daran merkt man das es hier kaum Leute gibt die langfristig am Bitcoin interessiert und auch die technische Materie dahinter verstanden haben.

Ich bin an Geld interessiert. Und das liefert Bitcoin nun mal. Was technisch dahinter steckt, verstehe ich zwar, es ist mir aber vollkommen egal. Für Bitcoin gibt es aus meiner Sicht keinen technischen Nutzen. Ich sehe das eher als Antiquität.

antworten

1.5b ist doch für Tesla kein Geld, und Elon wird sicher nicht jeden Tag den Bitcoin Kurs checken - selbst wenn Bitcoin auf 100k zumarschiert und er 1.5b Gewinn gemacht hat, wird es ihn nicht gross jucken. Viel mehr geht es um Marketing und Image, was wunderbar bedient wird - von wegen, "wir krempeln die Welt um".

Dass es viel bessere dezentrale Informationsinfrastrukturen zu Bitcoin gibt (ETH, Tezos, etc.), steht ja ausser Frage, aber hier kauft sich Elon die Ideologie ein.

antworten

bin mal gespannt wann der letzte Schläfer endlich aufwacht und merkt das unser Geldsystem aktuell revolutioniert wird.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

„Hey, der Bitcoin kann nicht weiter steigen“, „Elon Musk ist nicht beim Bitcoin eingestiegen“

was ist an der Aussage falsch? Elon Musk war zum damaligen Zeitpunkt auch nicht bei Bitcoin eingestiegen?
Der Bitcoin ist bei den kleinsten Impuls nach oben und unten extrem schwankend. Als langfristiges Anlagekonzept eher ungeeignet.

Der Bitcoin hat bei weitem noch nicht den Wert erreicht, den er erreichen wird. Darüber wurde jetzt schon viel diskutiert und geändert hat sich an diesem Fakt nicht. Als langfristige Anlage ist er somit definitiv geeignet.

Elon Musk war bereits zum damaligen Zeitpunkt eingestiegen, er hatte das per Twitter deutlich gemacht und genau zum selben Zeitpunkt wurde eine große Transaktion getätigt.

antworten

Die eigentliche Revolution ist durch Corona gekommen. Ich kaufe sogar die Brötchen beim Bäcker mit Kreditkarte. Das Portemonnaie ist leer. Nur Karten, kein Bargeld mehr!

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

bin mal gespannt wann der letzte Schläfer endlich aufwacht und merkt das unser Geldsystem aktuell revolutioniert wird.

antworten

Der "Wert" des Bitcoins ist ähnlich einer alten Briefmarke. Sie ist so viel Wert, wie ein Sammler / Anleger bereit ist dafür zu bezahlen. Kein Staat, keine Zentralbank oder sonstige Institution garantiert den "Wert".

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

„Hey, der Bitcoin kann nicht weiter steigen“, „Elon Musk ist nicht beim Bitcoin eingestiegen“

was ist an der Aussage falsch? Elon Musk war zum damaligen Zeitpunkt auch nicht bei Bitcoin eingestiegen?
Der Bitcoin ist bei den kleinsten Impuls nach oben und unten extrem schwankend. Als langfristiges Anlagekonzept eher ungeeignet.

Der Bitcoin hat bei weitem noch nicht den Wert erreicht, den er erreichen wird. Darüber wurde jetzt schon viel diskutiert und geändert hat sich an diesem Fakt nicht. Als langfristige Anlage ist er somit definitiv geeignet.

Elon Musk war bereits zum damaligen Zeitpunkt eingestiegen, er hatte das per Twitter deutlich gemacht und genau zum selben Zeitpunkt wurde eine große Transaktion getätigt.

antworten

Dieses Schneeballsystem wird in einem sehr grossen Knall enden. Ich finde es sehr bedenklich, wenn Leute einfach nur sagen "BTC muss weiter steigen, geht gar nicht anders", ohne auch nur den Ansatz einer Begründung zu liefern, denn das ist schon mehr als Irreführung, wenn man dadurch die eigenen Assets vermehrt.

Nochmals: Alle, die sagen, dass BTC weiter steigt, haben BTC. Die Institutional Investors, die zu 70% den Kursanstieg von 20k auf 45k zu verantworten haben, wissen ganz genau, wann sie aussteigen müssen, und steigen dann wieder bei 15k ein, wenn ihr 50% verloren habt.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

„Hey, der Bitcoin kann nicht weiter steigen“, „Elon Musk ist nicht beim Bitcoin eingestiegen“

was ist an der Aussage falsch? Elon Musk war zum damaligen Zeitpunkt auch nicht bei Bitcoin eingestiegen?
Der Bitcoin ist bei den kleinsten Impuls nach oben und unten extrem schwankend. Als langfristiges Anlagekonzept eher ungeeignet.

Der Bitcoin hat bei weitem noch nicht den Wert erreicht, den er erreichen wird. Darüber wurde jetzt schon viel diskutiert und geändert hat sich an diesem Fakt nicht. Als langfristige Anlage ist er somit definitiv geeignet.

Elon Musk war bereits zum damaligen Zeitpunkt eingestiegen, er hatte das per Twitter deutlich gemacht und genau zum selben Zeitpunkt wurde eine große Transaktion getätigt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Der "Wert" des Bitcoins ist ähnlich einer alten Briefmarke. Sie ist so viel Wert, wie ein Sammler / Anleger bereit ist dafür zu bezahlen. Kein Staat, keine Zentralbank oder sonstige Institution garantiert den "Wert".

Das ist beim Euro nicht anders. Niemand garantiert den Wert des Euros. Der Euro ist nur so viel Wert, wie die Menschen Vertrauen darin haben. Im Gegenteil, die Zentralbank wertet aktuell den Euro durch die Druckerpresse immer mehr ab, garantiert also alles andere als den Wert. Daher steigen ja viele Assetklassen, weil das Vertrauen schwindet.

antworten

Die Börsen und Finanzmärkte sind sowas von irre, da fällt einem eigentlich nichts mehr zu ein. Bitcoin ist aber wirklich der Gipfel dieser Idiotie.

Besonders kritisch wird es aber durch die Kombination mit dem seit einigen Jahren grasierenden "Influencer/Guru-tums".

Musk ist in der Hinsicht natürlich genial. Er investiert, berichtet dann darüber, wohl wissend dass im Milionen seiner Lemminge.. äh Follow, folgen werden. Ergo, der Wert seiner Investition erhöht sich sprunghaft.

Die Börsenmärkte sind so zum virtuellen Perpetuum Mobile geworden - zumindest denken das alle, bis es dann gewaltig knallt und die 99% der Kleinanleger dumm dastehen

Man kann das Ganze eigentlich nur noch auf eine Art unterbinden: Ein weltweites Gesetz, welches jede Transaktionen innerhalb von weniger als zB 12 Monate verbietet. Dann gebe es zwar 90% der Spekulanten nicht mehr aber niemand würde sie vermissen

antworten

Der Bitcoin ist eben kurzfristig volatil, aber im langfristigen Trend steigt er seit es ihn gibt. Und selbst die kurzfristige Volatilität hat deutlich abgenommen. Aber klar, erst mal regulieren, was man nicht versteht.

ExBerater schrieb am 09.02.2021:

Die Börsen und Finanzmärkte sind sowas von irre, da fällt einem eigentlich nichts mehr zu ein. Bitcoin ist aber wirklich der Gipfel dieser Idiotie.

Besonders kritisch wird es aber durch die Kombination mit dem seit einigen Jahren grasierenden "Influencer/Guru-tums".

Musk ist in der Hinsicht natürlich genial. Er investiert, berichtet dann darüber, wohl wissend dass im Milionen seiner Lemminge.. äh Follow, folgen werden. Ergo, der Wert seiner Investition erhöht sich sprunghaft.

Die Börsenmärkte sind so zum virtuellen Perpetuum Mobile geworden - zumindest denken das alle, bis es dann gewaltig knallt und die 99% der Kleinanleger dumm dastehen

Man kann das Ganze eigentlich nur noch auf eine Art unterbinden: Ein weltweites Gesetz, welches jede Transaktionen innerhalb von weniger als zB 12 Monate verbietet. Dann gebe es zwar 90% der Spekulanten nicht mehr aber niemand würde sie vermissen

antworten

ExBerater schrieb am 09.02.2021:

Die Börsen und Finanzmärkte sind sowas von irre, da fällt einem eigentlich nichts mehr zu ein. Bitcoin ist aber wirklich der Gipfel dieser Idiotie.

Besonders kritisch wird es aber durch die Kombination mit dem seit einigen Jahren grasierenden "Influencer/Guru-tums".

Musk ist in der Hinsicht natürlich genial. Er investiert, berichtet dann darüber, wohl wissend dass im Milionen seiner Lemminge.. äh Follow, folgen werden. Ergo, der Wert seiner Investition erhöht sich sprunghaft.

Die Börsenmärkte sind so zum virtuellen Perpetuum Mobile geworden - zumindest denken das alle, bis es dann gewaltig knallt und die 99% der Kleinanleger dumm dastehen

Man kann das Ganze eigentlich nur noch auf eine Art unterbinden: Ein weltweites Gesetz, welches jede Transaktionen innerhalb von weniger als zB 12 Monate verbietet. Dann gebe es zwar 90% der Spekulanten nicht mehr aber niemand würde sie vermissen

Teile deine Gedanken. Auf der anderen Seite aber sind das alles neue Märkte. Letztens erst gelesen, dass die Unternehmen aus s&p 500 angeblich bis 2025 bezüglich Bitcoin Crypto-Einstieg folgen werden.
Wenn man damit Geld verdienen kann, who cares? wenn man mit bestimmten Gesetzen Geld verdienen kann wie bspw. Co2 Zertifikate, who cares?
wir sind generell Jahre hinterher was Neuerungen betrifft.

Nebenbei suche ich einen alternativ Studiengang den ich berufsbegleitend in Richtung IT Crypto/Blockchain machen kann. In Deutschland gibt es kaum Anbieter.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Dieses Schneeballsystem wird in einem sehr grossen Knall enden. Ich finde es sehr bedenklich, wenn Leute einfach nur sagen "BTC muss weiter steigen, geht gar nicht anders", ohne auch nur den Ansatz einer Begründung zu liefern, denn das ist schon mehr als Irreführung, wenn man dadurch die eigenen Assets vermehrt.

Nochmals: Alle, die sagen, dass BTC weiter steigt, haben BTC. Die Institutional Investors, die zu 70% den Kursanstieg von 20k auf 45k zu verantworten haben, wissen ganz genau, wann sie aussteigen müssen, und steigen dann wieder bei 15k ein, wenn ihr 50% verloren habt.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

„Hey, der Bitcoin kann nicht weiter steigen“, „Elon Musk ist nicht beim Bitcoin eingestiegen“

was ist an der Aussage falsch? Elon Musk war zum damaligen Zeitpunkt auch nicht bei Bitcoin eingestiegen?
Der Bitcoin ist bei den kleinsten Impuls nach oben und unten extrem schwankend. Als langfristiges Anlagekonzept eher ungeeignet.

Der Bitcoin hat bei weitem noch nicht den Wert erreicht, den er erreichen wird. Darüber wurde jetzt schon viel diskutiert und geändert hat sich an diesem Fakt nicht. Als langfristige Anlage ist er somit definitiv geeignet.

Elon Musk war bereits zum damaligen Zeitpunkt eingestiegen, er hatte das per Twitter deutlich gemacht und genau zum selben Zeitpunkt wurde eine große Transaktion getätigt.

Das ist genauso Glaskugel lesen wie die Leute die sagen dass BTC weiter steigen wird. Im Endeffekt ist es eine Art Währung mit allen Vorteilen und Nachteilen. Nicht mehr und nicht weniger.

antworten

ExBerater schrieb am 09.02.2021:

...
Man kann das Ganze eigentlich nur noch auf eine Art unterbinden: Ein weltweites Gesetz, welches jede Transaktionen innerhalb von weniger als zB 12 Monate verbietet. Dann gebe es zwar 90% der Spekulanten nicht mehr aber niemand würde sie vermissen

Jede Transaktion? Mutig. Wie kaufst Du dann sonntags deine Brötchen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Teile deine Gedanken. Auf der anderen Seite aber sind das alles neue Märkte. Letztens erst gelesen, dass die Unternehmen aus s&p 500 angeblich bis 2025 bezüglich Bitcoin Crypto-Einstieg folgen werden.
Wenn man damit Geld verdienen kann, who cares? wenn man mit bestimmten Gesetzen Geld verdienen kann wie bspw. Co2 Zertifikate, who cares?
wir sind generell Jahre hinterher was Neuerungen betrifft.

Nebenbei suche ich einen alternativ Studiengang den ich berufsbegleitend in Richtung IT Crypto/Blockchain machen kann. In Deutschland gibt es kaum Anbieter.

Such dir was zu IT-security, dann bekommst du alle Grundlagen. Spezialisieren kannst du dich dann immernoch.

antworten

Nein: Dass sich Whales an (unerfahrenen) Kleinanlegern im Bereich BTC bereichern ist keine Spekulation, sondern seit Jahren gelebte Praxis. Entweder man ist Profi-trader und ist in der Lage von wenigen Minuten BTC zu liquidieren - zu jeder Tages- und Nachtzeit - oder man ist es nicht, und wird über den Tisch gezogen.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Dieses Schneeballsystem wird in einem sehr grossen Knall enden. Ich finde es sehr bedenklich, wenn Leute einfach nur sagen "BTC muss weiter steigen, geht gar nicht anders", ohne auch nur den Ansatz einer Begründung zu liefern, denn das ist schon mehr als Irreführung, wenn man dadurch die eigenen Assets vermehrt.

Nochmals: Alle, die sagen, dass BTC weiter steigt, haben BTC. Die Institutional Investors, die zu 70% den Kursanstieg von 20k auf 45k zu verantworten haben, wissen ganz genau, wann sie aussteigen müssen, und steigen dann wieder bei 15k ein, wenn ihr 50% verloren habt.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

„Hey, der Bitcoin kann nicht weiter steigen“, „Elon Musk ist nicht beim Bitcoin eingestiegen“

was ist an der Aussage falsch? Elon Musk war zum damaligen Zeitpunkt auch nicht bei Bitcoin eingestiegen?
Der Bitcoin ist bei den kleinsten Impuls nach oben und unten extrem schwankend. Als langfristiges Anlagekonzept eher ungeeignet.

Der Bitcoin hat bei weitem noch nicht den Wert erreicht, den er erreichen wird. Darüber wurde jetzt schon viel diskutiert und geändert hat sich an diesem Fakt nicht. Als langfristige Anlage ist er somit definitiv geeignet.

Elon Musk war bereits zum damaligen Zeitpunkt eingestiegen, er hatte das per Twitter deutlich gemacht und genau zum selben Zeitpunkt wurde eine große Transaktion getätigt.

Das ist genauso Glaskugel lesen wie die Leute die sagen dass BTC weiter steigen wird. Im Endeffekt ist es eine Art Währung mit allen Vorteilen und Nachteilen. Nicht mehr und nicht weniger.

antworten

Die Digitalisierung zündet gerade durch Corona den Turbo. In Kombination mit einem Inflation Hedge ist Bitcoin zur Zeit mit seinen Characteristics einfach ein top Asset.
Wenn es den Bitcoin nicht schon geben würde, müsste man diesen genau jetzt erfinden. Aber zum Glück gab es die Finanzkrise.
Der Kursverlauf von Bitcoin ist wie FAANG nur in kürzerer Zeit. Alles Unternehmen die wie Bitcoin potentiell von jedem Menschen und Unternehmen auf der Welt täglich genutzt werden. Klar geht da der Kurs durch die Decke.
Bin Bitcoin long....

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Nein: Dass sich Whales an (unerfahrenen) Kleinanlegern im Bereich BTC bereichern ist keine Spekulation, sondern seit Jahren gelebte Praxis. Entweder man ist Profi-trader und ist in der Lage von wenigen Minuten BTC zu liquidieren - zu jeder Tages- und Nachtzeit - oder man ist es nicht, und wird über den Tisch gezogen.

Du kennst dich ja aus. Warum steigt dann der Anteil der grossen Investoren und sinkt nicht? Wie an der Börse auch ist jeder selbst für sein Geld und Strategie verantwortlich. Und wie man an Gamestop gesehen hat sind Aktien dann auch keine Alternative da die grossen hedgefunds die Kleinanleger verarschen? Also doch alles aufs Konto. Einlagensicherung sei Dank aber was ist mit der Inflation? Im Endeffekt werden Kleinanleger über all wo Geld im Spiel ist verarscht, also warum nicht in Krypto bisschen was verdienen. (Ich sehe das langfristig auch steigen ohne daytrading zu machen und erfreue mich den mehr als 100%. Wo werde ich über den Tisch gezogen)

antworten

Es ist eben keine Währung, nur ein digitales Spekulationsobjekt. Kein Land und keine Zentralbank stehen dafür gerade.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Das ist genauso Glaskugel lesen wie die Leute die sagen dass BTC weiter steigen wird. Im Endeffekt ist es eine Art Währung mit allen Vorteilen und Nachteilen. Nicht mehr und nicht weniger.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Es ist eben keine Währung, nur ein digitales Spekulationsobjekt. Kein Land und keine Zentralbank stehen dafür gerade.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Das ist genauso Glaskugel lesen wie die Leute die sagen dass BTC weiter steigen wird. Im Endeffekt ist es eine Art Währung mit allen Vorteilen und Nachteilen. Nicht mehr und nicht weniger.

Beim Euro steht auch niemand dafür gerade. Zwar gibt es die Einlagensicherung, aber die hilft auch nichts mehr, wenn das Geld immer mehr an Wert verliert durch die Gelddruckorgien der Zentralbanken. Die Zeiten als Papiergeld noch an Gold gebunden war, sind längst vorbei. Dazu kommt, auch Währungen von Staaten können einfach so verschwinden. Es wäre in Deutschland nicht die erste Währungsreform, wo Sparer so gut wie alles verloren haben.

antworten

Hinter dem Euro steht die EZB und die Nationalstaaten. Das ist immer noch besser als das, was den Bitcoin (nicht) deckt.

WiWi Gast schrieb am 10.02.2021:

Es ist eben keine Währung, nur ein digitales Spekulationsobjekt. Kein Land und keine Zentralbank stehen dafür gerade.

Das ist genauso Glaskugel lesen wie die Leute die sagen dass BTC weiter steigen wird. Im Endeffekt ist es eine Art Währung mit allen Vorteilen und Nachteilen. Nicht mehr und nicht weniger.

Beim Euro steht auch niemand dafür gerade. Zwar gibt es die Einlagensicherung, aber die hilft auch nichts mehr, wenn das Geld immer mehr an Wert verliert durch die Gelddruckorgien der Zentralbanken. Die Zeiten als Papiergeld noch an Gold gebunden war, sind längst vorbei. Dazu kommt, auch Währungen von Staaten können einfach so verschwinden. Es wäre in Deutschland nicht die erste Währungsreform, wo Sparer so gut wie alles verloren haben.

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Mit dem BTC ist es ähnlich wie beim Gold. Prinzipiell macht es ja auch keinen Sinn für ein Metall mit sehr geringem technischen Nutzen horrende Summen zu zahlen. Nur beim Gold hat man sich schon dran gewöhnt und hinterfragt es deshalb nicht mehr.

In beiden Fällen liegt der Nutzen darin, dass es relativ begrenzt ist und man sich am Markt einig ist, dass es einen gewissen Wert. Dazu kommt beim BTC der Vorteil, dass man ihn völlig unkontrolliert über die ganze Welt transferieren kann und er auch nicht beschlagnehmt werden kann.

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Ich bin da voll bei Dir: Kleinanleger werden auch in anderen Märkten (Aktien/Devisen etc.) über den Tisch gezogen. Was mich aber stört: Hinter Börsennotierten Unternehmen stecken Prognosen, die auf irgendwas fussen (Marktgrösse, Wachstum, wie auch immer), sodass es zumindest nachvollziehbar ist - nicht planbar! - wie die Aktie sich entwickelt. Man definiert also Kriterien, Constraints, etc. und beobachtet, wie sich diese Kriterien entwickeln und leitet daran die Kursentwicklung ab. Und, falls wirklich Jemand schlicht betrügt, gibt es Regulatoren, die zumindest irgendetwas machen, und im best case siehst Du einen Teil Deines Geldes wieder.

Bei Bitcoin und anderen Crypots hingegen herrscht wilder Westen: werden Deine Bitcoins geklaut, sind sie unwiderruflich weg. Bleibt Deine favorisierte Tauschbörse zu einem ungünstigen Zeitpunkt stehen, hast Du Pech gehabt (Klagen gegen coinbase z.B. laufen, aber bis da was entschieden wird, dauerts).

Und zu allem Überfluss reden "Experten" in allen bekannten News Outlets darüber, dass BTC bald 100k, 1000k, oder 10000k Wert sein muss, ohne zu begründen, warum. Ich komme nicht aus der Finanzwelt, aber es wundert mich schon stark, dass solche Aussagen ohne liability getätigt werden können? Elon kann sich doch auch nicht hinstellen, und sagen, dass seiner Meinung nach Tesla in 2 Jahren pro Aktie 2 Mio Wert sein muss, weil "geht ja nicht anders" - dann wäre es doch irreführung und er wäre schadensersatzpflichtig allen gegenüber, die aufgrund seiner Aussagen Teslaaktien gekauft haben.

Würde mich freuen, wenn gerade zum letzten Punkt vielleicht Jemand etwas sagen könnte.

Übrigens: Ich bin ein grosser Fan von Blockchains / Distributed Ledgern, und forsche dazu seit 2014, aber ich mache mir ernsthafte Sorgen um all diejenigen, die sich aufgrund von Blendern/Hype um Teile ihres Vermögens bringen. Natürlich ist jeder für sich selbst verantwortlich, aber eine Gesellschaft sollte Rahmenbedingungen schaffen, die Betrug nicht zulässt.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

WiWi Gast schrieb am 09.02.2021:

Nein: Dass sich Whales an (unerfahrenen) Kleinanlegern im Bereich BTC bereichern ist keine Spekulation, sondern seit Jahren gelebte Praxis. Entweder man ist Profi-trader und ist in der Lage von wenigen Minuten BTC zu liquidieren - zu jeder Tages- und Nachtzeit - oder man ist es nicht, und wird über den Tisch gezogen.

Du kennst dich ja aus. Warum steigt dann der Anteil der grossen Investoren und sinkt nicht? Wie an der Börse auch ist jeder selbst für sein Geld und Strategie verantwortlich. Und wie man an Gamestop gesehen hat sind Aktien dann auch keine Alternative da die grossen hedgefunds die Kleinanleger verarschen? Also doch alles aufs Konto. Einlagensicherung sei Dank aber was ist mit der Inflation? Im Endeffekt werden Kleinanleger über all wo Geld im Spiel ist verarscht, also warum nicht in Krypto bisschen was verdienen. (Ich sehe das langfristig auch steigen ohne daytrading zu machen und erfreue mich den mehr als 100%. Wo werde ich über den Tisch gezogen)

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WiWi Gast schrieb am 10.02.2021:

Es ist eben keine Währung, nur ein digitales Spekulationsobjekt. Kein Land und keine Zentralbank stehen dafür gerade.

Das ist genauso Glaskugel lesen wie die Leute die sagen dass BTC weiter steigen wird. Im Endeffekt ist es eine Art Währung mit allen Vorteilen und Nachteilen. Nicht mehr und nicht weniger.

Beim Euro steht auch niemand dafür gerade. Zwar gibt es die Einlagensicherung, aber die hilft auch nichts mehr, wenn das Geld immer mehr an Wert verliert durch die Gelddruckorgien der Zentralbanken. Die Zeiten als Papiergeld noch an Gold gebunden war, sind längst vorbei. Dazu kommt, auch Währungen von Staaten können einfach so verschwinden. Es wäre in Deutschland nicht die erste Währungsreform, wo Sparer so gut wie alles verloren haben.

Natürlich ist nichts 100 % sicher, aber leugnen, dass der Euro durch die Lenkungspolitik etc. viel sicherer als BTC und co. ist, klingt einfach nur naiv.

Wenn der Euro fällt, dann gibt es schon bereits ganz andere Probleme.

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"Wenn der Euro fällt", die Frage ist, fallen zu was? der Euro ist nicht anders als anderes FIAT Geld und wenn alle FIAT Währungen gleich stark fallen, ändert es nichts am Wechselkurs und offiziell fällt gar nichts. Man merkt es nur, wenn man immer weniger für die gleiche Summe der jeweiligen Währung als Güter und Dienstleistungen bekommen.

Wahrscheinlich werden die FIAT Währungen nicht ruckartig brutal fallen, aber durch die Corona Schulden stetig an Wert verlieren. Einen Gegenwert garantiert einem dafür niemand. Der einzige Wert eines Euros ist das Vertrauen darin, dafür noch von jemanden einen Gegenwert zu bekommen. Sonst nichts. Wenn immer mehr gedruckt wird und der EZB die ganze Sache entgleitet, was sollen die tun, um den Wert des Euros zu erhöhen? etwa wie in der klassischen Lehre die Zinsen erhöhen? dann ist Südeuropa pleite und der Domino Effekt wäre sehr brutal.

Was dann mit dem Euro passiert? man weiss es nicht, er könnte zusammen stürzen. Ansonsten könnte man trotz Inflation die Zinsen bei Null lassen, damit würde man das ganze noch weiter anheizen, der Wertverfall ginge noch schneller von statten und niemand könnte was tun. Auch keine Politik oder EZB. Was die tun könnten, wäre eine Währungsreform, das ist, wie man in der deutschen Geschichte sieht, gar nicht mal so weit her geholt. Auch dann ist der Restwert fraglich. Daher ja der Euro hat eine Institution dahinter, aber im Zweifel kann diese keinen Wert garantieren.

PS: ich selbst bin nur mit ca. 5% meines Portfolios in Bitcoin investiert, weil ich auch Unrecht haben kann und es aus meiner Sicht auch zu einem Totalverlust des Bitcoins kommen könnte. Bin also kein Bitcoin Jünger.

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