WiWi Gast schrieb am 07.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

WiWi Gast schrieb am 07.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

WiWi Gast schrieb am 08.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Letztes Jahr wurden Managereinstiegsfixgehälter nicht angehoben, d.h. Abstand Dler zur C ist deutlich geringer geworden.

WiWi Gast schrieb am 08.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

WiWi Gast schrieb am 09.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

Das Band ist ungefähr 70-78 für C1, oder?

WiWi Gast schrieb am 10.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

Das Band ist ungefähr 70-78 für C1, oder?

Fix kommt das hin ja + Bonus natürlich von 20-40 (40 bei besonderen Jahren wie bspw. letztes Jahr)

WiWi Gast schrieb am 10.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

Das Band ist ungefähr 70-78 für C1, oder?

Fix kommt das hin ja + Bonus natürlich von 20-40 (40 bei besonderen Jahren wie bspw. letztes Jahr)

Völlig absurd die 40k. Rechnet mal mit ~25k, das ist realistisch.

WiWi Gast schrieb am 10.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

Das Band ist ungefähr 70-78 für C1, oder?

Fix kommt das hin ja + Bonus natürlich von 20-40 (40 bei besonderen Jahren wie bspw. letztes Jahr)

Völlig absurd die 40k. Rechnet mal mit ~25k, das ist realistisch.

Absolut nicht absurd, die letzten Jahre wurden bei KPMG sehr hohe Tantieme gezahlt. Nicht für jeden und in allen Bereichen, aber 40k sind definitiv möglich gewesen - auch mehr. Wobei der Schnitt irgendwo um 25k gelegen haben dürfte, das ist korrekt.

Wie bei Aktien gilt aber natürlich auch hier: past performance does not guarantee future results.

WiWi Gast schrieb am 10.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

Das Band ist ungefähr 70-78 für C1, oder?

Fix kommt das hin ja + Bonus natürlich von 20-40 (40 bei besonderen Jahren wie bspw. letztes Jahr)

Völlig absurd die 40k. Rechnet mal mit ~25k, das ist realistisch.

Absolut nicht absurd, die letzten Jahre wurden bei KPMG sehr hohe Tantieme gezahlt. Nicht für jeden und in allen Bereichen, aber 40k sind definitiv möglich gewesen - auch mehr. Wobei der Schnitt irgendwo um 25k gelegen haben dürfte, das ist korrekt.

Wie bei Aktien gilt aber natürlich auch hier: past performance does not guarantee future results.

Du kannst doch nicht Einzelfälle (ich bezweifle das außerdem für 1st Year Manager im Consulting) in Ausnahmejahre als Beispiel heranziehen. In den letzten beiden Jahren passen 25k im Durchschnitt schon ganz gut und in diesem Jahr wird’s sicher weniger (wie bei allen anderen Beratungen auch).

Als Manager ging es bei mir "damals" bis in die hohen 20er.
Als Senior Manager sogar bis in die gaaaaanz niedrigen 50er.

WiWi Gast schrieb am 10.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

Das Band ist ungefähr 70-78 für C1, oder?

Fix kommt das hin ja + Bonus natürlich von 20-40 (40 bei besonderen Jahren wie bspw. letztes Jahr)

Völlig absurd die 40k. Rechnet mal mit ~25k, das ist realistisch.

Absolut nicht absurd, die letzten Jahre wurden bei KPMG sehr hohe Tantieme gezahlt. Nicht für jeden und in allen Bereichen, aber 40k sind definitiv möglich gewesen - auch mehr. Wobei der Schnitt irgendwo um 25k gelegen haben dürfte, das ist korrekt.

Wie bei Aktien gilt aber natürlich auch hier: past performance does not guarantee future results.

Du kannst doch nicht Einzelfälle (ich bezweifle das außerdem für 1st Year Manager im Consulting) in Ausnahmejahre als Beispiel heranziehen. In den letzten beiden Jahren passen 25k im Durchschnitt schon ganz gut und in diesem Jahr wird’s sicher weniger (wie bei allen anderen Beratungen auch).

WiWi Gast schrieb am 10.08.2023:

Hallo zusammen,

letztes Jahr wurden die Gehälter nicht angepasst bei den Managern (soweit ich weiß), gibt es diesbezüglich Neuigkeiten dieses Jahr?

Warum sollten sie? Du bekommst ja eine Steigerung zum Manager. Passt doch?

Weil nach der Erhöhung der Staffi Bänder mein Abstand von D3 zu C1 "marginal" ist für die neuen Aufgaben die da auf einen zu kommen.

Freu dich doch, dass du ein so gutes Staff-Gehalt bekommen hast.
Oder hast du länger als die üblichen 5 Jahre im Staff-Bereich verbracht bevor du Manager wirst?

Das Band ist ungefähr 70-78 für C1, oder?

Fix kommt das hin ja + Bonus natürlich von 20-40 (40 bei besonderen Jahren wie bspw. letztes Jahr)

Völlig absurd die 40k. Rechnet mal mit ~25k, das ist realistisch.

Absolut nicht absurd, die letzten Jahre wurden bei KPMG sehr hohe Tantieme gezahlt. Nicht für jeden und in allen Bereichen, aber 40k sind definitiv möglich gewesen - auch mehr. Wobei der Schnitt irgendwo um 25k gelegen haben dürfte, das ist korrekt.

Wie bei Aktien gilt aber natürlich auch hier: past performance does not guarantee future results.

Du kannst doch nicht Einzelfälle (ich bezweifle das außerdem für 1st Year Manager im Consulting) in Ausnahmejahre als Beispiel heranziehen. In den letzten beiden Jahren passen 25k im Durchschnitt schon ganz gut und in diesem Jahr wird’s sicher weniger (wie bei allen anderen Beratungen auch).

Das magst du bezweifeln oder auch nicht, die Gehaltsbriefe der letzten 2 Jahre aus zwei verschiedenen Clustern zeigen aber eben genau, was ich geschrieben habe: Tantiemen von 20k-30k im Schnitt, mit Flexibilität nach oben.

Das aktuelle Jahr sieht auch nicht schlechter aus, für das nächste wäre ich ebenfalls unsicher.

WiWi Gast schrieb am 11.08.2023:

Völlig absurd die 40k. Rechnet mal mit ~25k, das ist realistisch.

Absolut nicht absurd, die letzten Jahre wurden bei KPMG sehr hohe Tantieme gezahlt. Nicht für jeden und in allen Bereichen, aber 40k sind definitiv möglich gewesen - auch mehr. Wobei der Schnitt irgendwo um 25k gelegen haben dürfte, das ist korrekt.

Wie bei Aktien gilt aber natürlich auch hier: past performance does not guarantee future results.

Du kannst doch nicht Einzelfälle (ich bezweifle das außerdem für 1st Year Manager im Consulting) in Ausnahmejahre als Beispiel heranziehen. In den letzten beiden Jahren passen 25k im Durchschnitt schon ganz gut und in diesem Jahr wird’s sicher weniger (wie bei allen anderen Beratungen auch).

Das magst du bezweifeln oder auch nicht, die Gehaltsbriefe der letzten 2 Jahre aus zwei verschiedenen Clustern zeigen aber eben genau, was ich geschrieben habe: Tantiemen von 20k-30k im Schnitt, mit Flexibilität nach oben.

Das aktuelle Jahr sieht auch nicht schlechter aus, für das nächste wäre ich ebenfalls unsicher.

20-30 sind aber nicht 40...
Man kann nicht das maximale Gehalt nennen, was irgendwo irgendeiner von euch bekommen hat.

WiWi Gast schrieb am 11.08.2023:

Völlig absurd die 40k. Rechnet mal mit ~25k, das ist realistisch.

Absolut nicht absurd, die letzten Jahre wurden bei KPMG sehr hohe Tantieme gezahlt. Nicht für jeden und in allen Bereichen, aber 40k sind definitiv möglich gewesen - auch mehr. Wobei der Schnitt irgendwo um 25k gelegen haben dürfte, das ist korrekt.

Wie bei Aktien gilt aber natürlich auch hier: past performance does not guarantee future results.

Du kannst doch nicht Einzelfälle (ich bezweifle das außerdem für 1st Year Manager im Consulting) in Ausnahmejahre als Beispiel heranziehen. In den letzten beiden Jahren passen 25k im Durchschnitt schon ganz gut und in diesem Jahr wird’s sicher weniger (wie bei allen anderen Beratungen auch).

Das magst du bezweifeln oder auch nicht, die Gehaltsbriefe der letzten 2 Jahre aus zwei verschiedenen Clustern zeigen aber eben genau, was ich geschrieben habe: Tantiemen von 20k-30k im Schnitt, mit Flexibilität nach oben.

Das aktuelle Jahr sieht auch nicht schlechter aus, für das nächste wäre ich ebenfalls unsicher.

20-30 sind aber nicht 40...
Man kann nicht das maximale Gehalt nennen, was irgendwo irgendeiner von euch bekommen hat.

Du verstehst ganz offensichtlich nicht, was Durchschnitt bedeutet. Genau das habe ich nun zwei mal geschrieben. 40k+ sind auch nicht n=1, sondern einige mir bekannte Fälle.

Wie immer: ist eine große Firma und die Spanne ist weit. Aber ich beende die Diskussion nun einseitig, das ist mir zu dämlich.

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Angenommen ich steige zum 01.01.2024 als Bachelor im BEreich M&A/Valuation oder Rx ein. Mache dann 2 Jahre meinen Master an der HHl ist es dann realistisch, nach 4-5 Jahren Manager zu werden?

Ja ist es. Geht für die Topperformer auch schon in 3,5 Jahren. Wird aber hart neben der Projektarbeit noch ein Masterstudium.

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Angenommen ich steige zum 01.01.2024 als Bachelor im BEreich M&A/Valuation oder Rx ein. Mache dann 2 Jahre meinen Master an der HHl ist es dann realistisch, nach 4-5 Jahren Manager zu werden?

Willst du den Master nur für die Manager-Beförderung dranhängen?
Ist ohne Master die Managerbeförderung aussichtslos?

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Ja ist es. Geht für die Topperformer auch schon in 3,5 Jahren. Wird aber hart neben der Projektarbeit noch ein Masterstudium.

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Angenommen ich steige zum 01.01.2024 als Bachelor im BEreich M&A/Valuation oder Rx ein. Mache dann 2 Jahre meinen Master an der HHl ist es dann realistisch, nach 4-5 Jahren Manager zu werden?

Willst du den Master nur für die Manager-Beförderung dranhängen?
Ist ohne Master die Manager-Beförderung aussichtslos?

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Ja ist es. Geht für die Topperformer auch schon in 3,5 Jahren. Wird aber hart neben der Projektarbeit noch ein Masterstudium.

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Angenommen ich steige zum 01.01.2024 als Bachelor im BEreich M&A/Valuation oder Rx ein. Mache dann 2 Jahre meinen Master an der HHl ist es dann realistisch, nach 4-5 Jahren Manager zu werden?

Müssten es dann nicht >75k sein für die neuen Manager aufgrund der 0,5% bei Buchstabenwechsel aus der KBV? - Ich hoffe stark das es greift, ansonsten ist das Fixum nicht wirklich attraktiv (die alten 72k).

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

Mit 75k seid Ihr aber immer noch
10 Prozent unter dem Tarif Fixum
zT bei Dax

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

Mit 75k seid Ihr aber immer noch
10 Prozent unter dem Tarif Fixum
zT bei Dax

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

Ja, aber dafür in 3 Jahren SM und dann relativ problemlos Richtung 130 TEUR - 150 TEUR all-in.
Dazu musst beim DAX schon außertariflich sein... ist auch keine Selbstverständlichkeit.

Na wenn du die Motivation hast bei einer Big4 bis zum SM zu bleiben und entsprechend die Stunden / WLB zu opfern, dann wirst du es bei einem Konzern auch sehr sehr sicher in die AT-Riege schaffen.

Ich will hier gar kein Big4 Bashing starten. Big4 bietet sicher ein gutes Team, Potenzial zur Entwicklung, abwechslungsreiche Themen,... Aber klar ist eben auch, dass zumindest das finanzielle Paket bis zum SM oder sogar Partner im Vergleich zu einem Dax Konzern nicht überzeugt.

Wenn ich richtig Gas geben will, dann versuche ich direkt in eine Strategieberatung zu bekommen. Da ist die WLB auch schlechter als im Konzern, aber zumindest die Bezahlung nochmals deutlich höher

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

Mit 75k seid Ihr aber immer noch
10 Prozent unter dem Tarif Fixum
zT bei Dax

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

Ja, aber dafür in 3 Jahren SM und dann relativ problemlos Richtung 130 TEUR - 150 TEUR all-in.
Dazu musst beim DAX schon außertariflich sein... ist auch keine Selbstverständlichkeit.

75k Fixum für einen Manager? Sind das nicht Leute mit 4-5 Jahren Berufserfahrung? Da gibt es ja mittlerweile in einer T2 Beratung mehr Fixum zum Einstieg nach dem Master

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Müssten es dann nicht >75k sein für die neuen Manager aufgrund der 0,5% bei Buchstabenwechsel aus der KBV? - Ich hoffe stark das es greift, ansonsten ist das Fixum nicht wirklich attraktiv (die alten 72k).

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

Na wenn du die Motivation hast bei einer Big4 bis zum SM zu bleiben und entsprechend die Stunden / WLB zu opfern, dann wirst du es bei einem Konzern auch sehr sehr sicher in die AT-Riege schaffen.

Ich will hier gar kein Big4 Bashing starten. Big4 bietet sicher ein gutes Team, Potenzial zur Entwicklung, abwechslungsreiche Themen,... Aber klar ist eben auch, dass zumindest das finanzielle Paket bis zum SM oder sogar Partner im Vergleich zu einem Dax Konzern nicht überzeugt.

Wenn ich richtig Gas geben will, dann versuche ich direkt in eine Strategieberatung zu bekommen. Da ist die WLB auch schlechter als im Konzern, aber zumindest die Bezahlung nochmals deutlich höher

Mit 75k seid Ihr aber immer noch
10 Prozent unter dem Tarif Fixum
zT bei Dax

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

Ja, aber dafür in 3 Jahren SM und dann relativ problemlos Richtung 130 TEUR - 150 TEUR all-in.
Dazu musst beim DAX schon außertariflich sein... ist auch keine Selbstverständlichkeit.

Eben nicht. Dass du am Anfang schlechter verdienst als im Konzern ist doch klar. Aber bei den Big4 ist die Karriere doch viel vorhersehbarer und planbarer als bei nem Konzern.
Hier kann jeder einigermaßen motivierte und loyale Mensch SM werden, und das gut planbar in ca. 8 Jahren. Die schnellen nach 7 Jahren und die langsamen halt erst nach 9 Jahren.
Sprich du kannst wenn du fleißig bist ohne großes Risiko auf die 150 TEUR kommen. Partner ist natürlich dann nicht mehr planbar... da muss einiges zusammenkommen und passen.

Es ist ja nicht so, dass jeder Uniabsolvent bei BMW automatisch Gruppenleiter oder Abteilungsleiter wird (wieviele GL oder AL müsste es dafür geben :D ). Die meisten bleiben auf der Referentenstelle sitzen und dümpeln dann bei den 90 TEUR bis 120 TEUR vor sich hin.

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

75k Fixum für einen Manager? Sind das nicht Leute mit 4-5 Jahren Berufserfahrung? Da gibt es ja mittlerweile in einer T2 Beratung mehr Fixum zum Einstieg nach dem Master

Müssten es dann nicht >75k sein für die neuen Manager aufgrund der 0,5% bei Buchstabenwechsel aus der KBV? - Ich hoffe stark das es greift, ansonsten ist das Fixum nicht wirklich attraktiv (die alten 72k).

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Da gibt's dann aber auch 20 Wochenstunden mehr

Damit bestätigst du doch meine Aussage. Bis zum SM ist das Paket über Jahre hinweg schlechter.

Und selbst dann muss man sicher erstmal noch 2-3 Jahre SM machen, um den Nachteil der Vorjahre auszugleichen bzw. aufzuholen. Also sprechen wir von 10-12 Jahren. Wer das will, okay. Aber für mich absolut nicht attraktiv

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

Na wenn du die Motivation hast bei einer Big4 bis zum SM zu bleiben und entsprechend die Stunden / WLB zu opfern, dann wirst du es bei einem Konzern auch sehr sehr sicher in die AT-Riege schaffen.

Ich will hier gar kein Big4 Bashing starten. Big4 bietet sicher ein gutes Team, Potenzial zur Entwicklung, abwechslungsreiche Themen,... Aber klar ist eben auch, dass zumindest das finanzielle Paket bis zum SM oder sogar Partner im Vergleich zu einem Dax Konzern nicht überzeugt.

Wenn ich richtig Gas geben will, dann versuche ich direkt in eine Strategieberatung zu bekommen. Da ist die WLB auch schlechter als im Konzern, aber zumindest die Bezahlung nochmals deutlich höher

Mit 75k seid Ihr aber immer noch
10 Prozent unter dem Tarif Fixum
zT bei Dax

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

Ja, aber dafür in 3 Jahren SM und dann relativ problemlos Richtung 130 TEUR - 150 TEUR all-in.
Dazu musst beim DAX schon außertariflich sein... ist auch keine Selbstverständlichkeit.

Eben nicht. Dass du am Anfang schlechter verdienst als im Konzern ist doch klar. Aber bei den Big4 ist die Karriere doch viel vorhersehbarer und planbarer als bei nem Konzern.
Hier kann jeder einigermaßen motivierte und loyale Mensch SM werden, und das gut planbar in ca. 8 Jahren. Die schnellen nach 7 Jahren und die langsamen halt erst nach 9 Jahren.
Sprich du kannst wenn du fleißig bist ohne großes Risiko auf die 150 TEUR kommen. Partner ist natürlich dann nicht mehr planbar... da muss einiges zusammenkommen und passen.

Es ist ja nicht so, dass jeder Uniabsolvent bei BMW automatisch Gruppenleiter oder Abteilungsleiter wird (wieviele GL oder AL müsste es dafür geben :D ). Die meisten bleiben auf der Referentenstelle sitzen und dümpeln dann bei den 90 TEUR bis 120 TEUR vor sich hin.

Wo soll das sein? Ich war im Praktikum bei PWC und KPMG im FDD Team. Da waren es nie weniger als 50 Stunden. Eingestiegen bin ich dann bei BCG. Es waren zwar im Schnitt mehr als 50h, aber sicherlich auch niemals mehr als 60h im Jahresschnitt (eher 55-60h). Wenn ich dann zum Einstieg so viel verdiene, wie ein Manager, dann ist das ein fairer Deal

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

75k Fixum für einen Manager? Sind das nicht Leute mit 4-5 Jahren Berufserfahrung? Da gibt es ja mittlerweile in einer T2 Beratung mehr Fixum zum Einstieg nach dem Master

Müssten es dann nicht >75k sein für die neuen Manager aufgrund der 0,5% bei Buchstabenwechsel aus der KBV? - Ich hoffe stark das es greift, ansonsten ist das Fixum nicht wirklich attraktiv (die alten 72k).

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Da gibt's dann aber auch 20 Wochenstunden mehr

Diese Diskussion alle 2-3 Wochen zu DAX vs. Big4 ist einfach nur noch ermüdend.
Die berühmten 75k Einstiegsgehälter, die für 1000de Absolventen Jahr für Jahr vergeben werden...

Voice of Reason schrieb am 26.09.2023:

Diese Diskussion alle 2-3 Wochen zu DAX vs. Big4 ist einfach nur noch ermüdend.
Die berühmten 75k Einstiegsgehälter, die für 1000de Absolventen Jahr für Jahr vergeben werden...

Man merkt halt, dass viele Studis hier im Forum rumlaufen.

Die erleben ihren Schock auch noch, wenn sie irgendwo im Bewerbungsgespräch sitzen, denken sie kriegen >70k und dann werden ihnen die klassischen 45-55k angeboten, die es überall gibt.

Ich empfehle jedem sich die Statistik der Einstiegsgehälter anzugucken und nicht das Spinnen anzufangen.

Voice of Reason schrieb am 26.09.2023:

Diese Diskussion alle 2-3 Wochen zu DAX vs. Big4 ist einfach nur noch ermüdend.
Die berühmten 75k Einstiegsgehälter, die für 1000de Absolventen Jahr für Jahr vergeben werden...

Das ist einfach Träumerei hier.
Von denen die hier immer über Big 4 herziehen und sagen man könne sich ja einfach bei 35h und 100k in den Konzern setzen haben die meisten wahrscheinlich nicht mal die ersten beiden Semester rum.

Die Betonung liegt auf "einfach" gibt sicherlich Leute die das schaffen aber das ist ganz sicher nicht die Regel!

Angeblich. Ich bin bei KPMG in der FDD und arbeite im Jahresschnitt vlt. 45h pro Woche. Über 50h ist in meinen zwei Jahren vlt. 3/4 mal passiert. Praktikanten arbeiten schon gar nicht mehr als 50h bei uns.

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

Wo soll das sein? Ich war im Praktikum bei PWC und KPMG im FDD Team. Da waren es nie weniger als 50 Stunden. Eingestiegen bin ich dann bei BCG. Es waren zwar im Schnitt mehr als 50h, aber sicherlich auch niemals mehr als 60h im Jahresschnitt (eher 55-60h). Wenn ich dann zum Einstieg so viel verdiene, wie ein Manager, dann ist das ein fairer Deal

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

75k Fixum für einen Manager? Sind das nicht Leute mit 4-5 Jahren Berufserfahrung? Da gibt es ja mittlerweile in einer T2 Beratung mehr Fixum zum Einstieg nach dem Master

Müssten es dann nicht >75k sein für die neuen Manager aufgrund der 0,5% bei Buchstabenwechsel aus der KBV? - Ich hoffe stark das es greift, ansonsten ist das Fixum nicht wirklich attraktiv (die alten 72k).

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Da gibt's dann aber auch 20 Wochenstunden mehr

Und du glaubst ernsthaft, dass bei den Strategieberatern im Schnitt 65h macht?

Das ist natürlich absoluter Unsinn. Diese Woche gibt es zwar mal, aber im Schnitt niemals

WiWi Gast schrieb am 27.09.2023:

Angeblich. Ich bin bei KPMG in der FDD und arbeite im Jahresschnitt vlt. 45h pro Woche. Über 50h ist in meinen zwei Jahren vlt. 3/4 mal passiert. Praktikanten arbeiten schon gar nicht mehr als 50h bei uns.

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

Wo soll das sein? Ich war im Praktikum bei PWC und KPMG im FDD Team. Da waren es nie weniger als 50 Stunden. Eingestiegen bin ich dann bei BCG. Es waren zwar im Schnitt mehr als 50h, aber sicherlich auch niemals mehr als 60h im Jahresschnitt (eher 55-60h). Wenn ich dann zum Einstieg so viel verdiene, wie ein Manager, dann ist das ein fairer Deal

WiWi Gast schrieb am 26.09.2023:

75k Fixum für einen Manager? Sind das nicht Leute mit 4-5 Jahren Berufserfahrung? Da gibt es ja mittlerweile in einer T2 Beratung mehr Fixum zum Einstieg nach dem Master

Müssten es dann nicht >75k sein für die neuen Manager aufgrund der 0,5% bei Buchstabenwechsel aus der KBV? - Ich hoffe stark das es greift, ansonsten ist das Fixum nicht wirklich attraktiv (die alten 72k).

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

Da gibt's dann aber auch 20 Wochenstunden mehr

Kann die 72k bestätigen. Bin im April in Consulting auf C befördert worden und habe 72k fix bekommen.

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

WiWi Gast schrieb am 25.09.2023:

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

Nur 72k? Du kriegst doch niemals 60% Bonus oder? Alle reden hier doch von 100k als Manager.

WiWi Gast schrieb am 27.09.2023:

Kann die 72k bestätigen. Bin im April in Consulting auf C befördert worden und habe 72k fix bekommen.

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

WiWi Gast schrieb am 27.09.2023:

Nur 72k? Du kriegst doch niemals 60% Bonus oder? Alle reden hier doch von 100k als Manager.

Kann die 72k bestätigen. Bin im April in Consulting auf C befördert worden und habe 72k fix bekommen.

Weiß jemand etwas neues bzgl. der C-Level Gehälter? - Bleibt es nur bei der Inflationsanpassung oder werden die Bänder zusätzlich erhöht?

In unserer Service Line (Consulting) sind die neuen C-Grades, welche zum 1. April 2023 befördert wurden, einheitlich auf eine Fixum von 72.000€ angehoben worden.

Sofern die konzernweite "Mindesterhöhung" von 4% greift, kommen die neuen C-Grades ab 1. Oktober dann auf ein Fixum von 74.880€.

"Angehoben" auf 72k? Das war doch das alte C-Einstiegsgehalt im Audit, kann mir kaum vorstellen, dass Consulting auf das Niveau "angehoben" wurde. Die müssten eig. schon da drüber sein.

Werde M1 als WP bei EY und bekomme 82k fix. Im Durchschnitt arbeite ich 45h/Woche

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

naja, man hat 5-6 Jahre BE und keine Führungsverantwortung als Manager

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Hier der Vorposter: Also für 70-72k fix (70k wollten sie mir letztes Jahr als First Year Manager andrehen bei 4,5 Jahren BE) sehe ich es nicht ein den Managerjob zu machen. Daher dann bei mir auch der Wechsel und es ist ja nicht so, dass es lange dauert bis man einen neuen Job findet. Bin aber auch kein Freund von Big4-Hopping. Nachdem ich gekündigt hab, haben sie mir dann plötzlich sehr hohen garantierten First Year Bonus und >15% mehr Fix ab dem zweiten Jahr angeboten. Liege jetzt aber immer noch drüber + besseres Team & Atmosphäre, daher war das im Nachhinein genau der richtige Move.

Dieses allgemeine klein halten, immer die Aussage "sorry da können wir nix machen, ist für alle gleich" und immer nur so viel geben, damit der durchschnittliche Manager nicht kündigt, hat mich im Endeffekt zu sehr angek*tzt. Wir sind halt nicht mehr in den 2000ern, wo genug Uniabsolventen und Manager vorhanden sind, sondern die Big4 müssen jeden Tag froh sein, dass man als ambitionierter Manager nicht kündigt und einen der 10000 ausgeschriebenen Jobs in der Industrie nimmt.

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Voice of Reason schrieb am 28.09.2023:

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Hast du die nicht als verantwortlicher WP? Manager ohne Titel, klar da gibts nicht viel Verantwortung. Aber sonst mE schon.

Mein damaliger Manager war WP und hat auch die Abschlüsse mit unterschrieben. Außerdem Verantwortung, dass das Projekt geliefert wird und im Budget bleibt.

Auf alle Fälle mehr Verantwortung als ein Neueinsteiger in einer Strategieberatung mit gleichen oder mehr Gehalt. Der macht nämlich genau das, was einem gesagt wird

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Voice of Reason schrieb am 28.09.2023:

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Hast du die nicht als verantwortlicher WP? Manager ohne Titel, klar da gibts nicht viel Verantwortung. Aber sonst mE schon.

In meinem Praktikum vor einigen Jahren hatte unser Manager einen WP. Er hat nicht nur Teile des Abschluss unterschrieben, sondern hat sich auch gekümmert, dass er ein richtiges Team beisammen hat, das Team zufrieden ist, ist der erste Ansprechpartner für den Kunden (auch wenn es schlecht läuft), muss das Budget im Blick haben und bestenfalls sich für Folgeaufträge in der Firma positionieren, und und und

Für mich ist das eine Menge Verantwortung für wenig Geld. Wenn das für anders ist, dann schön. Wenn man bedenkt, dass man das im Tarif als Sachbearbeiter oder im Consulting als Junior nach dem Master bekommen kann, dann würde ich diese "Verantwortung" nicht haben wollen.

Voice of Reason schrieb am 28.09.2023:

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Sagt ja niemand, dass man Führungskraft ist (sind selbst die meisten Partner nicht rechtlich gesehen).

Trotzdem hat man Verantwortung und den entsprechenden Druck

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

naja, man hat 5-6 Jahre BE und keine Führungsverantwortung als Manager

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

In meinem Bereich, Audit, kann man sehr wohl von Verantwortung als Manager sprechen.
I.d.R. hat jeder Manager mehrere Mitarbeiter unter sich, um deren Entwicklung er sich auch kümmert. Und mit der eigentlichen Projektarbeit inkl. der Haftung (=Verantwortung) und das Geradestehen vor dem Leadership für die Einhaltung der Profitabilität fange ich erst gar nicht einmal an.

Wenn das keine Verantwortung sein soll, was bitte dann? Der Logik zufolge kann ich mir ab sofort hier ein sorgenfreies Leben einrichten und auf alles sche**en :-)

Ich habe in genau einem (!) Jahr als Manager 100k verdient und das war das erste. Zweite Jahr war 115k, dritte Jahr kam es nicht dazu weil Beförderung zum Senior Manager und 130k. Arbeitsbelastung liegt bei mir im Jahresdurchschnitt vielleicht bei 45h. Im ersten Jahr unterschreiben die meisten WPs bei uns entweder nix oder kleine Buden die keinen interessieren, wenn’s mal nicht top läuft.

Aber danke für das Mitleid von den Erstsemestern hier. Wisst ihr das schöne ist ja, ihr müsst den Job als WP nicht machen. Fangt doch einfach in der Strategieberatung oder bei IGM als Sachbearbeiter an. Zwingt euch doch keiner zum WP. Toll, oder?

Arbeite zwar seit Jahren und bin leider nicht mehr im ersten Semester. Aber Mitleid habe ich in der Tat bei den Zahlen zu WLB und Gehalt

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ich habe in genau einem (!) Jahr als Manager 100k verdient und das war das erste. Zweite Jahr war 115k, dritte Jahr kam es nicht dazu weil Beförderung zum Senior Manager und 130k. Arbeitsbelastung liegt bei mir im Jahresdurchschnitt vielleicht bei 45h. Im ersten Jahr unterschreiben die meisten WPs bei uns entweder nix oder kleine Buden die keinen interessieren, wenn’s mal nicht top läuft.

Aber danke für das Mitleid von den Erstsemestern hier. Wisst ihr das schöne ist ja, ihr müsst den Job als WP nicht machen. Fangt doch einfach in der Strategieberatung oder bei IGM als Sachbearbeiter an. Zwingt euch doch keiner zum WP. Toll, oder?

Ok - gekauft.
Manager mit WP bzw. StB Titel, die auch unterschreiben haben tatsächlich eine Verantwortung.

Der Rest der Company gibt de facto keine Verantwortung an Manager.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Voice of Reason schrieb am 28.09.2023:

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Hast du die nicht als verantwortlicher WP? Manager ohne Titel, klar da gibts nicht viel Verantwortung. Aber sonst mE schon.

Mir wäre auch die Verantwortung als nicht-WP zu viel. Vor allem im Vergleich zum mageren Gehalt

Voice of Reason schrieb am 29.09.2023:

Ok - gekauft.
Manager mit WP bzw. StB Titel, die auch unterschreiben haben tatsächlich eine Verantwortung.

Der Rest der Company gibt de facto keine Verantwortung an Manager.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Voice of Reason schrieb am 28.09.2023:

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Hast du die nicht als verantwortlicher WP? Manager ohne Titel, klar da gibts nicht viel Verantwortung. Aber sonst mE schon.

außerdem alle Manager die Gutachten, Stellungnahmen, DDs, PPAs unterschreiben (haften persönlich)
außerdem alle Manager die RA sind
außerdem alle Manager in TLS (insbes. strafrechtliche verantwortlich)
...usw

ich glaube wir sind schneller fertig wenn du die auflistest die keine verantwortung haben

Voice of Reason schrieb am 29.09.2023:

Ok - gekauft.
Manager mit WP bzw. StB Titel, die auch unterschreiben haben tatsächlich eine Verantwortung.

Der Rest der Company gibt de facto keine Verantwortung an Manager.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Voice of Reason schrieb am 28.09.2023:

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Hast du die nicht als verantwortlicher WP? Manager ohne Titel, klar da gibts nicht viel Verantwortung. Aber sonst mE schon.

Das ist doch Quatsch mit der Verantwortung des WP... Passieren Fehler wird der Mitarbeiter einfach rausgeschmissen und die Haftpflicht zahlt. WP trägt nur für sich selbst Verantwortung. Partner tragen auch keine Verantwortung, wenn was schief läuft sichern die sich gegenüber Mandanten, Banken und Behörden ab und ziehen bei Bedarf den Kopf aus der Schlinge. Genauso sieht man das im Wirecard Skandal bei Ey.

Würde ich widersprechen und ist wohl eine Definition von Verantwortung. Auch als Manager / Senior Specialist ohne Titel hat man dahingehend Verantwortung, dass du sowohl intern ggü. der Partner als auch extern ggü der Mandanten erster Ansprechpartner bist und dich auch bei unangenehmen Themen rechtfertigen musst. Beschwert sich der Kunde, weil was nicht rechtzeitig fertig wurde oder qualitativ schlecht ist, bekommst Du den Anruf und nicht der Associate.

Von daher ist es schon gerechtfertigt, von Verantwortung und zusätzlichem emotionalen Stress zu sprechen.

Beschweren tu ich mich trotzdem nicht, bin jetzt mit (nur) Bachelor und (nur) 4 Jahren BE mit bestandenem Examen Manager geworden.

Voice of Reason schrieb am 29.09.2023:

Ok - gekauft.
Manager mit WP bzw. StB Titel, die auch unterschreiben haben tatsächlich eine Verantwortung.

Der Rest der Company gibt de facto keine Verantwortung an Manager.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Voice of Reason schrieb am 28.09.2023:

Erklär mir mal kurz genau, welche "Verantwortung" Du als Manager hast.

Danke für den Einblick. Aber auch echt erschütternd, wie wenig die Big4 hier zahlen, wenn man bedenkt, dass du die Verantwortung und BE als Manger hast

WiWi Gast schrieb am 28.09.2023:

Hab im ersten Jahr Manager 101k verdient, aber nur durch Wechsel zu anderen Big4. Werde jetzt im zweiten Jahr bei 110k, wenn’s sehr gut läuft 115k, landen. Bin damit in meiner Service Line aber glaub ich ziemlich weit oben dabei.

Hast du die nicht als verantwortlicher WP? Manager ohne Titel, klar da gibts nicht viel Verantwortung. Aber sonst mE schon.

Das ist doch nur die halbe Wahrheit. Wenn der Kunde sich beschwert, dann ist das im Prinzip ein Problem des Partners. Wenn etwas nicht pünktlich fertig wird dann kann der Manager das auf den Associate abwälzen und den Associate rausschmeißen. So wird das in der Praxis auch gemacht, deshalb ist die Fluktuation auch so hoch. Verantwortung ist schon eine Definition, da stimme ich zu, aber im Endeffekt läuft das bei den Big4 so, dass man nach oben buckelt und nach unten tritt. Das ist in der WP Branche die Normalität. Bei den meisten Assistenten gibt das Gehalt die Aufgaben gar nicht wieder, und der Manager wirtschaftet in die eigene Tasche...

Also es wird doch hier niemand ernsthaft versuchen zu sagen, dass man als Manager nicht einige gewisse Verantwortung hat?

Vor allem im Vergleich zu einem IGM Sachbearbeiter oder einen Consulting Einsteiger.

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Das ist doch nur die halbe Wahrheit. Wenn der Kunde sich beschwert, dann ist das im Prinzip ein Problem des Partners. Wenn etwas nicht pünktlich fertig wird dann kann der Manager das auf den Associate abwälzen und den Associate rausschmeißen. So wird das in der Praxis auch gemacht, deshalb ist die Fluktuation auch so hoch. Verantwortung ist schon eine Definition, da stimme ich zu, aber im Endeffekt läuft das bei den Big4 so, dass man nach oben buckelt und nach unten tritt. Das ist in der WP Branche die Normalität. Bei den meisten Assistenten gibt das Gehalt die Aufgaben gar nicht wieder, und der Manager wirtschaftet in die eigene Tasche...

Was bringt es mir, dass es das „Problem des Partners“ ist, wenn ich erst vom Kunden einen bösen Anruf bekomme und am nächsten Tag dann vom Partner? Ich trage dahingehend die Verantwortung und muss mich letztendlich vor beiden rechtfertigen. Auch dass es die Schuld des Associates ist und ich ihn anschließend zurechtweise, ändert nichts, weil das eben kein Argument ist und ich die Verantwortung für die Arbeit der Associates trage. Ich muss bei beiden Parteien herhalten und zusätzlich mich um den Associate kümmern.

Wenn man so kurz denkt, hat auch der Angestellte Arzt im Krankenhaus keine Verantwortung, sondern nur das Krankenhaus, weil es ja das Problem des Krankenhauses ist.

Klar kann man nach unten treten, alles abwälzen und Schuld den Associates zuweisen. Das ist dann aber nicht mein Anspruch als Manager an mich selbst und ist genau die Art von schlechtem Manager, die keiner mag und (leider) bei den Big4 zu hauf rumlaufen.

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Das ist doch nur die halbe Wahrheit. Wenn der Kunde sich beschwert, dann ist das im Prinzip ein Problem des Partners. Wenn etwas nicht pünktlich fertig wird dann kann der Manager das auf den Associate abwälzen und den Associate rausschmeißen. So wird das in der Praxis auch gemacht, deshalb ist die Fluktuation auch so hoch. Verantwortung ist schon eine Definition, da stimme ich zu, aber im Endeffekt läuft das bei den Big4 so, dass man nach oben buckelt und nach unten tritt. Das ist in der WP Branche die Normalität. Bei den meisten Assistenten gibt das Gehalt die Aufgaben gar nicht wieder, und der Manager wirtschaftet in die eigene Tasche...

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Was bringt es mir, dass es das „Problem des Partners“ ist, wenn ich erst vom Kunden einen bösen Anruf bekomme und am nächsten Tag dann vom Partner? Ich trage dahingehend die Verantwortung und muss mich letztendlich vor beiden rechtfertigen. Auch dass es die Schuld des Associates ist und ich ihn anschließend zurechtweise, ändert nichts, weil das eben kein Argument ist und ich die Verantwortung für die Arbeit der Associates trage. Ich muss bei beiden Parteien herhalten und zusätzlich mich um den Associate kümmern.

Wenn man so kurz denkt, hat auch der Angestellte Arzt im Krankenhaus keine Verantwortung, sondern nur das Krankenhaus, weil es ja das Problem des Krankenhauses ist.

Klar kann man nach unten treten, alles abwälzen und Schuld den Associates zuweisen. Das ist dann aber nicht mein Anspruch als Manager an mich selbst und ist genau die Art von schlechtem Manager, die keiner mag und (leider) bei den Big4 zu hauf rumlaufen.

Das ist doch nur die halbe Wahrheit. Wenn der Kunde sich beschwert, dann ist das im Prinzip ein Problem des Partners. Wenn etwas nicht pünktlich fertig wird dann kann der Manager das auf den Associate abwälzen und den Associate rausschmeißen. So wird das in der Praxis auch gemacht, deshalb ist die Fluktuation auch so hoch. Verantwortung ist schon eine Definition, da stimme ich zu, aber im Endeffekt läuft das bei den Big4 so, dass man nach oben buckelt und nach unten tritt. Das ist in der WP Branche die Normalität. Bei den meisten Assistenten gibt das Gehalt die Aufgaben gar nicht wieder, und der Manager wirtschaftet in die eigene Tasche...

Es tut gut zu wissen, dass es Leute wie dich gibt.
Von den Managern, die lediglich nach unten treten, sind mir auch einige bekannt. Diese Flachpfeifen sorgen dafür, dass uns die jungen (und meiner Meinung nach oftmals motivierten) Associates und AM davonlaufen.

Die Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte.

Klar, man kann nicht einfach zum Partner gehen und erzählen, dass die Consultants oder noch besser die Praktis Schuld sind.

Es stimmt aber schon, dass sich viele Manager aus Angst nicht trauen, konstruktive Kritik an Partner heranzutragen. Da brennt manchmal die ganze Bude, jeder ist nahe am Burnout, und der "große Fehler" nur eine Frage der Zeit, aber ggü. dem Partner wird kommuniziert, dass alles easy peasy laufe.

Beides ist Verhalten eines schlechten Managers.

Verantwortung muss man übernehmen, ja. Aber Verantwortung sowohl nach unten als auch nach oben.

Den Associate zurechtweise haha dir würde ich was erzählen.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Was bringt es mir, dass es das „Problem des Partners“ ist, wenn ich erst vom Kunden einen bösen Anruf bekomme und am nächsten Tag dann vom Partner? Ich trage dahingehend die Verantwortung und muss mich letztendlich vor beiden rechtfertigen. Auch dass es die Schuld des Associates ist und ich ihn anschließend zurechtweise, ändert nichts, weil das eben kein Argument ist und ich die Verantwortung für die Arbeit der Associates trage. Ich muss bei beiden Parteien herhalten und zusätzlich mich um den Associate kümmern.

Wenn man so kurz denkt, hat auch der Angestellte Arzt im Krankenhaus keine Verantwortung, sondern nur das Krankenhaus, weil es ja das Problem des Krankenhauses ist.

Klar kann man nach unten treten, alles abwälzen und Schuld den Associates zuweisen. Das ist dann aber nicht mein Anspruch als Manager an mich selbst und ist genau die Art von schlechtem Manager, die keiner mag und (leider) bei den Big4 zu hauf rumlaufen.

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Das ist doch nur die halbe Wahrheit. Wenn der Kunde sich beschwert, dann ist das im Prinzip ein Problem des Partners. Wenn etwas nicht pünktlich fertig wird dann kann der Manager das auf den Associate abwälzen und den Associate rausschmeißen. So wird das in der Praxis auch gemacht, deshalb ist die Fluktuation auch so hoch. Verantwortung ist schon eine Definition, da stimme ich zu, aber im Endeffekt läuft das bei den Big4 so, dass man nach oben buckelt und nach unten tritt. Das ist in der WP Branche die Normalität. Bei den meisten Assistenten gibt das Gehalt die Aufgaben gar nicht wieder, und der Manager wirtschaftet in die eigene Tasche...

Evtl. ist das Standort/Team/Serviceline abhängig, aber ich hatte bis jetzt nicht den Eindruck, dass man bei der Firma schnell dabei wäre Associates rauszuwerfen. Teilweise eher dass man die Leute eher mit Samthandschuhen anfasst, weil man eh schon genug Schwierigkeiten genug Mitarbeiter anzuheuern.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Evtl. ist das Standort/Team/Serviceline abhängig, aber ich hatte bis jetzt nicht den Eindruck, dass man bei der Firma schnell dabei wäre Associates rauszuwerfen. Teilweise eher dass man die Leute eher mit Samthandschuhen anfasst, weil man eh schon genug Schwierigkeiten genug Mitarbeiter anzuheuern.

So ist es. Als Manager bist du jetzt nicht nur die B**** vom Kunde, sondern auch von den Mitarbeiter. Wenn eine/r wegen dir geht, wird der Partner dich zu Sau machen.

Ja, glaube auch, dass viele Manager sich oft nicht trauen, klar zu kommunizieren, dass manche Ziele doch sehr ambitioniert sind und zulasten der Staffis gehen, die verheizt werden oder im Schweinsgalopp durch die Prüfung geprügelt werden. Von der viel beschworenen angeblichen Qualität der Prüfungen brauche ich nichts zu erzählen.

Ich verdiene als SM ca. 100k bei, allerdings einer Ebene unter den Big4. Verkaufe ich mich unter Wert?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich verdiene als SM ca. 100k bei, allerdings einer Ebene unter den Big4. Verkaufe ich mich unter Wert?

Kommt drauf an was du machst und bei welcher Next10. Tendenziell verdienen SM, aber mehr.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich verdiene als SM ca. 100k bei, allerdings einer Ebene unter den Big4. Verkaufe ich mich unter Wert?

Ja Du verkaufst Dich unter Wert, in der Industrie kannst Du wesentlich besser verdienen bei besseren Arbeitsbedingungen. Bei den Next10 von einer Ebene UNTER den Big4 zu sprechen würde ich als falsch bezeichnen. Klar Trash Audit gibt es bei den Big4 genauso wie bei den Next10, aber bei den Big4 habe ich auf Mandanten Seite auch schon mit VWA und Abschlüssen von der Berufsakademie zusammen gearbeitet. Das Niveau hat in den letzten Jahren in der Branche insgesamt stark abgenommen. Auch habe ich bei den Big4 schon mit Leuten zu tun gehabt, die falsche Titel führen, angefangen bei CPA Titeln bis hin zu gefälschten Visitenkarten. Hauptsache die Stundensätze sind hoch!

Kommendes Jahr werden die Managerbeförderungen etwas kritischer bewertet. Man hat in den Entwicklungsrunden festgestellt, dass die Beförderung für viele Neumanager zu früh kam und die Leistung nicht mit der Erwartungshaltung zusammenkam.

Ich bin auf die Kontingente für dieses Jahr gespannt. Das wird wohl zu Lasten einiger D3 gehen.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Kommendes Jahr werden die Managerbeförderungen etwas kritischer bewertet. Man hat in den Entwicklungsrunden festgestellt, dass die Beförderung für viele Neumanager zu früh kam und die Leistung nicht mit der Erwartungshaltung zusammenkam.

Ich bin auf die Kontingente für dieses Jahr gespannt. Das wird wohl zu Lasten einiger D3 gehen.

Ohne Bereichsangabe völlig unqualifizierte non-Aussage.

So sieht es aus. Und genau für diese richtig von dir beschriebene Verantwortung ist das Gehalt eben sehr mau

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Die Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte.

Klar, man kann nicht einfach zum Partner gehen und erzählen, dass die Consultants oder noch besser die Praktis Schuld sind.

Es stimmt aber schon, dass sich viele Manager aus Angst nicht trauen, konstruktive Kritik an Partner heranzutragen. Da brennt manchmal die ganze Bude, jeder ist nahe am Burnout, und der "große Fehler" nur eine Frage der Zeit, aber ggü. dem Partner wird kommuniziert, dass alles easy peasy laufe.

Beides ist Verhalten eines schlechten Managers.

Verantwortung muss man übernehmen, ja. Aber Verantwortung sowohl nach unten als auch nach oben.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Kommendes Jahr werden die Managerbeförderungen etwas kritischer bewertet. Man hat in den Entwicklungsrunden festgestellt, dass die Beförderung für viele Neumanager zu früh kam und die Leistung nicht mit der Erwartungshaltung zusammenkam.

Ich bin auf die Kontingente für dieses Jahr gespannt. Das wird wohl zu Lasten einiger D3 gehen.

Service Line?

Die Diskussion habe ich für den Consulting + Deal Advisory Bereich mitbekommen. Konkrete Konsequenzen / Umsetzungen kenne ich nicht.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Kommendes Jahr werden die Managerbeförderungen etwas kritischer bewertet. Man hat in den Entwicklungsrunden festgestellt, dass die Beförderung für viele Neumanager zu früh kam und die Leistung nicht mit der Erwartungshaltung zusammenkam.

Ich bin auf die Kontingente für dieses Jahr gespannt. Das wird wohl zu Lasten einiger D3 gehen.

Frage: Ich bekomme als SM bei einer nicht Big4 Gesellschaft All in 100k. Bin ich unterbezahlt?

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

Frage: Ich bekomme als SM bei einer nicht Big4 Gesellschaft All in 100k. Bin ich unterbezahlt?

Da beginnt halt das Band…

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

Die Diskussion habe ich für den Consulting + Deal Advisory Bereich mitbekommen. Konkrete Konsequenzen / Umsetzungen kenne ich nicht.

Kommendes Jahr werden die Managerbeförderungen etwas kritischer bewertet. Man hat in den Entwicklungsrunden festgestellt, dass die Beförderung für viele Neumanager zu früh kam und die Leistung nicht mit der Erwartungshaltung zusammenkam.

Ich bin auf die Kontingente für dieses Jahr gespannt. Das wird wohl zu Lasten einiger D3 gehen.

Kann ich bestätigen da werden sich einige wohl sehr wundern

Das sind völlig unterschiedliche Bereiche, deren Sub Service Lines wiederum sehr heterogene Anforderungen haben. Auf welcher Ebene soll das also diskutiert worden sein? Vorstandsebene? :D

Wenn das Geschäft weiter so läuft und auch die Geschäftsaussichten dementsprechend sind, wird sich an der Beförderungspraxis nächstes Jahr wohl kaum was ändern.

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

Die Diskussion habe ich für den Consulting + Deal Advisory Bereich mitbekommen. Konkrete Konsequenzen / Umsetzungen kenne ich nicht.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Kommendes Jahr werden die Managerbeförderungen etwas kritischer bewertet. Man hat in den Entwicklungsrunden festgestellt, dass die Beförderung für viele Neumanager zu früh kam und die Leistung nicht mit der Erwartungshaltung zusammenkam.

Ich bin auf die Kontingente für dieses Jahr gespannt. Das wird wohl zu Lasten einiger D3 gehen.

Ich habe die Unzufriedenheit über die Leistung der Jungmanager im Bereich Consulting von mehreren Partnern gespiegelt bekommen. Ob und welche Folgen daraus entstehen, kann ich nicht sagen.

Aufgrund der schlechten Performance im vergangenen Jahr im Vergleich zu VJ und Budget müsste das Beförderungskontingent jedoch schrumpfen

Ich kann euch sagen, was die Folgen sind: keine!
Wer ist Schuld daran: ihr alle gemeinschaftlich!

Ich hatte diese Diskussion so unzählige Male mit "euch" (und damit meine ich fachliche Mitarbeiter von Associate bis D3 AM)...
ihr glaubt alle, dass ihr über Wasser gehen könnt. Weil eure Abschlußnote ne 1.x war, oder ihr von Uni xyz kommt, oder weil euch mal irgendjemand eine gute Beurteilung gegeben hat, oder weil man absolut felsenfest davon überzeugt ist dass man "viel besser als der Durchschnitt ist" (ohne jegliche Evidenz) und ihr deswegen mindestens einen Doppelsprung bekommen müsst.

"Ihr" versteht einfach nicht, dass ein Großteil der Seniorität die ein Manager haben sollte daher kommt, dass ER EINFACH SCHON DIESEN JOB EIN PAAR JAHRE GEMACHT HAT UND EINIGES GESEHEN HAT!
Irgendwelche 27jährige nach 3.5 Jahren zum Manager zu machen, weil sie mit Kündigung drohen ist absoluter Müll!

Es gibt schon einen Grund dafür, warum ein 5jähriger Pfad vom Absolventen zum Manager vorgesehen ist.

Mein persönlicher Favorit (und ich weiß, dass du hier auch liest), war mal ein Junior der HHL-Absolvent war. Wir haben den sogar schon als Senior Associate eingestellt (reiner Goodwill) und schon WÄHREND DER PROBEZEIT wollte er ein Gespräch mit mir und dem Partner führen, ob der Doppelsprung denn dann dieses Jahr oder "erst" nächstes Jahr kommen würde.

WiWi Gast schrieb am 05.10.2023:

Ich habe die Unzufriedenheit über die Leistung der Jungmanager im Bereich Consulting von mehreren Partnern gespiegelt bekommen. Ob und welche Folgen daraus entstehen, kann ich nicht sagen.

Aufgrund der schlechten Performance im vergangenen Jahr im Vergleich zu VJ und Budget müsste das Beförderungskontingent jedoch schrumpfen

WiWi Gast schrieb am 05.10.2023:

Ich habe die Unzufriedenheit über die Leistung der Jungmanager im Bereich Consulting von mehreren Partnern gespiegelt bekommen. Ob und welche Folgen daraus entstehen, kann ich nicht sagen.

Aufgrund der schlechten Performance im vergangenen Jahr im Vergleich zu VJ und Budget müsste das Beförderungskontingent jedoch schrumpfen

Tja dann sind die hohen Damen und Herren Partner halt eben unzufrieden! So ist das nun mal, wenn man Tier 3 und 4 einstellt, Tier 5 bezahlt und den Anspruch und die Auffassung hat Tier 2 zu sein... Typisch Big4 Consulting Advisory

WiWi Gast schrieb am 05.10.2023:

Ich habe die Unzufriedenheit über die Leistung der Jungmanager im Bereich Consulting von mehreren Partnern gespiegelt bekommen. Ob und welche Folgen daraus entstehen, kann ich nicht sagen.

Aufgrund der schlechten Performance im vergangenen Jahr im Vergleich zu VJ und Budget müsste das Beförderungskontingent jedoch schrumpfen

man kriegt halt das wofür man zahlt...
Dass nicht alle Manager McKinsey Niveau sind ist halt klar, bei 100k nach 5-6 Jahren.

WiWi Gast schrieb am 05.10.2023:

Ich habe die Unzufriedenheit über die Leistung der Jungmanager im Bereich Consulting von mehreren Partnern gespiegelt bekommen. Ob und welche Folgen daraus entstehen, kann ich nicht sagen.

Aufgrund der schlechten Performance im vergangenen Jahr im Vergleich zu VJ und Budget müsste das Beförderungskontingent jedoch schrumpfen

Sorry aber welche Zahlen liegen dir bitte vor???

WiWi Gast schrieb am 05.10.2023:

Ich habe die Unzufriedenheit über die Leistung der Jungmanager im Bereich Consulting von mehreren Partnern gespiegelt bekommen. Ob und welche Folgen daraus entstehen, kann ich nicht sagen.

Aufgrund der schlechten Performance im vergangenen Jahr im Vergleich zu VJ und Budget müsste das Beförderungskontingent jedoch schrumpfen

man kriegt halt das wofür man zahlt...
Dass nicht alle Manager McKinsey Niveau sind ist halt klar, bei 100k nach 5-6 Jahren.

Wenn das mit den 100 k mal stimmen würde... Nicht mal das gewährt ein Big4 Partner!

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

WiWi Gast schrieb am 05.10.2023:

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

WiWi Gast schrieb am 06.10.2023:

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

Doppelsprünge sind eine Erfindung von Recruitern um Absolventen zur Bewerbung zu animieren... Aber wenn es wirklich einen Partner gibt, der das gewährt, dann ist das nur die eine Seite der Medaille. Wenn Doppelsprünge befördert werden, dann steigen auch die abrechenbaren Stundensätze, für einen Senior kann nun mal mehr abgerechnet werden als wie für einen Junior. Der Partner verdient dann mehr und das ist der Grund für diese Praxis, wenn es sie überhaupt gibt. Bei solchen Vehikeln wird auch nicht nach Kompetenz, Arbeitsleistung oder Fachwissen befördert, sondern sich daran orientiert, ob der Mitarbeiter sich gut und für einen höheren Stundensatz verkaufen lässt.

WiWi Gast schrieb am 07.10.2023:

Doppelsprünge sind eine Erfindung von Recruitern um Absolventen zur Bewerbung zu animieren... Aber wenn es wirklich einen Partner gibt, der das gewährt, dann ist das nur die eine Seite der Medaille. Wenn Doppelsprünge befördert werden, dann steigen auch die abrechenbaren Stundensätze, für einen Senior kann nun mal mehr abgerechnet werden als wie für einen Junior. Der Partner verdient dann mehr und das ist der Grund für diese Praxis, wenn es sie überhaupt gibt. Bei solchen Vehikeln wird auch nicht nach Kompetenz, Arbeitsleistung oder Fachwissen befördert, sondern sich daran orientiert, ob der Mitarbeiter sich gut und für einen höheren Stundensatz verkaufen lässt.

Zumindest im klassischen Audit funktioniert das von dir Gesagte so nicht.
Da wird mit dem Mandanten ein "Fixpreis" ausgemacht und davon wird lediglich dann abgewichen, wenn unvorhersehbare Besonderheiten auftreten.

Wenn nun ein E2 den Doppelsprung auf D1 macht, so steigt sein Plankostensatz um 20,5%. Beim Sprung von E2 auf E3 wären es nur ca. 6%.

Ein Doppelsprung würde aus ökonomischer Sicht nur dann Sinn ergeben, wenn der Mitarbeiter ein absoluter Überflieger wäre. Denn ist der Mitarbeiter lediglich auf dem E3-Niveau, so kostet dieser halt 14% zu viel.
Davon abgesehen, werden meinen Beobachtungen nach die Doppelsprünge eher nach Nasenfaktor (gerne an jüngere Kolleginnen) verteilt. Ich kenne Personen, die von früh morgens bis sehr spät abends sitzen, einer super Arbeit liefern und dennoch "nur" um einen Sprung befördert werden, während andere, die ähnliche Arbeit leisten, einen Doppelsprung hinlegen.
Was ist die Konsequenz? Die gleich guten Kollegen ohne Doppelsprung fühlen sich verraten.

Daher ist dieses Konzept einfach nur Müll und sorgt für Frustration.

WiWi Gast schrieb am 07.10.2023:

Doppelsprünge sind eine Erfindung von Recruitern um Absolventen zur Bewerbung zu animieren... Aber wenn es wirklich einen Partner gibt, der das gewährt, dann ist das nur die eine Seite der Medaille. Wenn Doppelsprünge befördert werden, dann steigen auch die abrechenbaren Stundensätze, für einen Senior kann nun mal mehr abgerechnet werden als wie für einen Junior. Der Partner verdient dann mehr und das ist der Grund für diese Praxis, wenn es sie überhaupt gibt. Bei solchen Vehikeln wird auch nicht nach Kompetenz, Arbeitsleistung oder Fachwissen befördert, sondern sich daran orientiert, ob der Mitarbeiter sich gut und für einen höheren Stundensatz verkaufen lässt.

Kann ich so bestätigen. Doppelsprünge kommen in der Realität kaum vor und hängen mehr von der Möglichkeit ab höhere Tagessätze generieren zu können als von der Kompetenz der jeweiligen Person. Das bedingt sich zwar zum Teil, aber eben nur zum Teil.

Ich würde schätzen dass weniger als 0,5 Prozent aller Beförderungen ein Doppelsprung sind. Das lässt sich als Recruiter zwar verkaufen, aber die Top Leute sind dann sehr schnell gefrustet, dass es trotz herausragender Leistung keinen Doppelsprung gibt. Nachhaltig ist die Recruiting Strategie definitiv nicht :D

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

WiWi Gast schrieb am 06.10.2023:

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

WiWi Gast schrieb am 06.10.2023:

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

Und inwiefern wird kein Leistungsprinzip angewendet, wenn gute Leute schneller befördert werden? Das ist doch die Definition des Leistungsprinzips. Ohne Doppelsprünge werden halt (zumindest bis D3) alle gleich schnell befördert, da es absolut nie vorkommt, dass jemand nicht befördert wird. So verliert man halt die guten Leute.

Voice of Reason schrieb am 07.10.2023:

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Und inwiefern wird kein Leistungsprinzip angewendet, wenn gute Leute schneller befördert werden? Das ist doch die Definition des Leistungsprinzips. Ohne Doppelsprünge werden halt (zumindest bis D3) alle gleich schnell befördert, da es absolut nie vorkommt, dass jemand nicht befördert wird. So verliert man halt die guten Leute.

Voice of Reason schrieb am 07.10.2023:

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

100% sehe ich das auch so. Kenne nur wenige die nach einem ganzen Jahr keinen Sprung geschafft haben (E2->E3->D1->D2->D3). Da muss man schon extrem etwas verbockt haben, um diesen Sprung nicht zu schaffen.

Sehe ich auch so. Die Big4 sind als Arbeitgeber sehr leicht austauschbar. Wenn man bei seiner Big4 den Doppelsprung nicht bekommt, dann geht man halt zu einer anderen Big4 und die gibt einen den Doppelsprung. Man reißt sich bei den Big4 regelrecht um junge Mitarbeiter mit 2-4 Jahren Erfahrung.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Und inwiefern wird kein Leistungsprinzip angewendet, wenn gute Leute schneller befördert werden? Das ist doch die Definition des Leistungsprinzips. Ohne Doppelsprünge werden halt (zumindest bis D3) alle gleich schnell befördert, da es absolut nie vorkommt, dass jemand nicht befördert wird. So verliert man halt die guten Leute.

Voice of Reason schrieb am 07.10.2023:

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

Das ist völliger Nonsens. Für normale Beförderungssprünge mag das durchaus gelten, aber garantiert nicht für Doppelsprünge. Einen externen Doppelsprung habe ich in mittlerweile zehn Jahren bei meiner BIG 4 noch nie erlebt. Ich wage auch zu bezweifeln, dass der Betriebsrat einem solchen Vorhaben ohne weiteres zustimmen würde.

Ausnahmefälle bei promovierten Associates, Harvard Absolventen oder ähnlichem will ich nicht ausschließen.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Sehe ich auch so. Die Big4 sind als Arbeitgeber sehr leicht austauschbar. Wenn man bei seiner Big4 den Doppelsprung nicht bekommt, dann geht man halt zu einer anderen Big4 und die gibt einen den Doppelsprung. Man reißt sich bei den Big4 regelrecht um junge Mitarbeiter mit 2-4 Jahren Erfahrung.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Und inwiefern wird kein Leistungsprinzip angewendet, wenn gute Leute schneller befördert werden? Das ist doch die Definition des Leistungsprinzips. Ohne Doppelsprünge werden halt (zumindest bis D3) alle gleich schnell befördert, da es absolut nie vorkommt, dass jemand nicht befördert wird. So verliert man halt die guten Leute.

Voice of Reason schrieb am 07.10.2023:

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

Für die Guten gibt’s den Bonus.
Für die Leute, die den Unterschied machen - und das sind die Einhörner - gibt’s den Doppelsprung.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Und inwiefern wird kein Leistungsprinzip angewendet, wenn gute Leute schneller befördert werden? Das ist doch die Definition des Leistungsprinzips. Ohne Doppelsprünge werden halt (zumindest bis D3) alle gleich schnell befördert, da es absolut nie vorkommt, dass jemand nicht befördert wird. So verliert man halt die guten Leute.

Voice of Reason schrieb am 07.10.2023:

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

Der Doppelsprung von D2 auf M1 ist im Tax und Audit eigentlich die Regel und auch konsequent. Wenn man das Examen schreibt, ist man D2 und wenn man besteht wird man Manager. Punkt.

Dass derjenige nicht noch erst ein weiteres ganzes Jahr auf D3 mit 60k versauern muss, während plötzlich Industrie-Angebote jenseits 100k eingehen, nur um irgendwie auf die 5 Jahre zu kommen, ist logisch. Ansonsten hätten die Big4 keine WPs und StB mehr.

Genau - deswegen wird sich ein paar Posts vorher über die miserable Qualität der Jungmanager beschwert.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Sehe ich auch so. Die Big4 sind als Arbeitgeber sehr leicht austauschbar. Wenn man bei seiner Big4 den Doppelsprung nicht bekommt, dann geht man halt zu einer anderen Big4 und die gibt einen den Doppelsprung. Man reißt sich bei den Big4 regelrecht um junge Mitarbeiter mit 2-4 Jahren Erfahrung.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Und inwiefern wird kein Leistungsprinzip angewendet, wenn gute Leute schneller befördert werden? Das ist doch die Definition des Leistungsprinzips. Ohne Doppelsprünge werden halt (zumindest bis D3) alle gleich schnell befördert, da es absolut nie vorkommt, dass jemand nicht befördert wird. So verliert man halt die guten Leute.

Voice of Reason schrieb am 07.10.2023:

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

WiWi Gast schrieb am 07.10.2023:

Doppelsprünge sind eine Erfindung von Recruitern um Absolventen zur Bewerbung zu animieren... Aber wenn es wirklich einen Partner gibt, der das gewährt, dann ist das nur die eine Seite der Medaille. Wenn Doppelsprünge befördert werden, dann steigen auch die abrechenbaren Stundensätze, für einen Senior kann nun mal mehr abgerechnet werden als wie für einen Junior. Der Partner verdient dann mehr und das ist der Grund für diese Praxis, wenn es sie überhaupt gibt. Bei solchen Vehikeln wird auch nicht nach Kompetenz, Arbeitsleistung oder Fachwissen befördert, sondern sich daran orientiert, ob der Mitarbeiter sich gut und für einen höheren Stundensatz verkaufen lässt.

Das ist auch zu kurz gedacht. Wenn die Marge für den Senior Consultant auf dem Engagement schlechter als die des Consultants ist, dann bringt das dem Partner am Ende auch nicht viel. Am Ende zählt Profitabilität und nicht der reine Umsatz.

ManagerEY schrieb am 10.10.2023:

Doppelsprünge sind eine Erfindung von Recruitern um Absolventen zur Bewerbung zu animieren... Aber wenn es wirklich einen Partner gibt, der das gewährt, dann ist das nur die eine Seite der Medaille. Wenn Doppelsprünge befördert werden, dann steigen auch die abrechenbaren Stundensätze, für einen Senior kann nun mal mehr abgerechnet werden als wie für einen Junior. Der Partner verdient dann mehr und das ist der Grund für diese Praxis, wenn es sie überhaupt gibt. Bei solchen Vehikeln wird auch nicht nach Kompetenz, Arbeitsleistung oder Fachwissen befördert, sondern sich daran orientiert, ob der Mitarbeiter sich gut und für einen höheren Stundensatz verkaufen lässt.

Das ist auch zu kurz gedacht. Wenn die Marge für den Senior Consultant auf dem Engagement schlechter als die des Consultants ist, dann bringt das dem Partner am Ende auch nicht viel. Am Ende zählt Profitabilität und nicht der reine Umsatz.

Vielleicht ist es bei KPMG anders, aber bei den restlichen Big4 und auch den ganzen T3/T4 Beratungen zählt in erster Hinsicht erst einmal der Umsatz. Auch der Bonus der Partner wird über Umsatz geregelt. Solang die Marge okayish ist, passt es. Andersrum (hohe Profitabilität, geringer Umsatz) hat es eher negative Auswirkungen auf den Bonus.

Warum postet man, wenn es unwahr ist?

Also in meiner SL gibt es jedes Jahr 1-2 Doppelsprünge. Nix mit Einhörnern.
Ist aber auch logisch, dass sehr gute Leute nicht 5 Jahre warten wollen, um mal an den 100k kratzen zu dürfen.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Für die Guten gibt’s den Bonus.
Für die Leute, die den Unterschied machen - und das sind die Einhörner - gibt’s den Doppelsprung.

Also bei meiner Big4 gibt es einige, die mit 1-1,5 Jahren (2nd Year Consultant) Berufserfahrung von einer anderen Big4 als Senior Consultant / 3rd Year abgeworben wurden.

PwC18 schrieb am 09.10.2023:

Das ist völliger Nonsens. Für normale Beförderungssprünge mag das durchaus gelten, aber garantiert nicht für Doppelsprünge. Einen externen Doppelsprung habe ich in mittlerweile zehn Jahren bei meiner BIG 4 noch nie erlebt. Ich wage auch zu bezweifeln, dass der Betriebsrat einem solchen Vorhaben ohne weiteres zustimmen würde.

Ausnahmefälle bei promovierten Associates, Harvard Absolventen oder ähnlichem will ich nicht ausschließen.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Sehe ich auch so. Die Big4 sind als Arbeitgeber sehr leicht austauschbar. Wenn man bei seiner Big4 den Doppelsprung nicht bekommt, dann geht man halt zu einer anderen Big4 und die gibt einen den Doppelsprung. Man reißt sich bei den Big4 regelrecht um junge Mitarbeiter mit 2-4 Jahren Erfahrung.

WiWi Gast schrieb am 09.10.2023:

Und inwiefern wird kein Leistungsprinzip angewendet, wenn gute Leute schneller befördert werden? Das ist doch die Definition des Leistungsprinzips. Ohne Doppelsprünge werden halt (zumindest bis D3) alle gleich schnell befördert, da es absolut nie vorkommt, dass jemand nicht befördert wird. So verliert man halt die guten Leute.

Voice of Reason schrieb am 07.10.2023:

Falsch - Doppelsprünge sind nicht für "die guten Leute".
Die Doppelsprünge sind per Definition eigentlich den Einhörnern vorbehalten, den absoluten Fabelwesen, denjenigen die übers Wasser laufen können.

Alle andere sollte schon "gut" sein müssen, um überhaupt in einer leistungsgetriebenen Organisation bestehen zu können bzw. im normalen Tempo vorwärts zu kommen.

Aber leider ist das Leistungsprinzip ja ziemlich aus der Mode gekommen.

Kann ich schon verstehen, warum es Doppelsprünge gibt. Irgendwie muss man bei den Big4 die guten Leute bei der Stange halten.

Exit Möglichkeiten und „normale“ Gehaltsentwicklung ist für den Stress schon sehr mau

Ich schließe mich VoR und finde auch, dass Doppelsprünge absoluter Müll sind und für Turbulenzen sorgen. Dieser Quatsch gehört abgeschafft. Belohnung sollte dann eher über Bonus erfolgen, was dieses Jahr auch tatsächlich der Fall war.

Und auch die 5 Jahre zum Manager sollten es schon sein, weil sonst einfach die Erfahrung fehlt.

+1 Bonus für D-Grade war sehr gut dieses Jahr, viel sinnvoller als mit Doppelsprüngen um sich werfen. Dazu noch ein bisschen Wertschätzung über die soften Faktoren und alle sind happy. Wer "vor seiner Zeit" unbedingt Manager werden will macht sich nur unglücklich.

Das mit den Fixpreis stimmt nur bedingt. Es wird immer versucht irgendwelche überflüssigen Arbeiten zu verkaufen oder deren Relevanz oder Nutzen überzogen darzustellen. Wenn dann jemand auf Mandantenseite darauf hineinfällt, dann werden die hohen Stundensätze berechnet. Wie gesagt das mit dem Leistungsprinzip sehe ich etwas kritischer, es geht eher darum, dass ein Abteilungsleiter oder Geschäftsführer auf Mandantenseite den Stundensatz abkauft und nicht herausfindet, dass Kompetenzen oder Fachwissen gar nicht da sind. Auch bei den Big4 wird mit Lebensläufen , Diplomen und Zertifikaten geschummelt, dass sich die Balken biegen. Auch der Quatsch, dass man nach drei Jahren übers Wasser gehen kann, sag mal was glaubst Du eigentlich wie toll der Job sein soll. Diese Assistenten Jobs bei den Big4 kann man m. E. mit einer Berufsausbildung genauso gut erledigen wie mit einem Abschluss von der HS oder Uni. So anspruchsvoll ist die Tätigkeit nicht. Und in der Praxis wird das auch so gemacht... Und nicht nur bei KPMG sondern bei allen auch bei den Next10. Also Ball flach halten