Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

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Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

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WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Das mit "Out" galt mal vor 20 Jahren.
Kein SM wird gefeuert, solange er seine Arbeit halbwegs ordentlich macht. Das Schlimmste was passieren kann ist, dass man halt nicht Partner wird.
Es gibt einen großen Mangel an guten SMs quasi bei allen Big4, daher kann man dort sehr entspannt auf den Arbeitsmarkt schauen.

Es gibt genug SMs die sich den Hustle Richtung Partner nicht antun wollen und es sich auf dieser Ebene bequem machen. Wenn man sich da keinen Stress machen lässt, ist die WLB hier auch gut.

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WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Kenne keinen einzigen Senior Projektmanager, der für Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden und Themententwicklung verantwortlich wäre, dass sind die Aufgaben aus dem mittleren Management, da würde ich eine Big 4 Senior Manager im Vergleich auch einordnen z.B. vom Teamleiter bis Abteilungsleiter, die nächste Stufe Director/Partner wären aus meiner Sicht die Bereichsleiter bis Vorstand.

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WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Alles richtig, aber Director = quasi Out trifft nur auf KPMG zu. Bei Deloitte, PwC, EY und auch anderen vergleichbaren Beratungen wie Accenture ist der Director eine ganz normale Karrierestufe. Außerhalb von KPMG gilt daher zu 90% folgende Karrierestufen: Senior Partner, Partner, Director, Senior Manager, Manager, Senior Consultant, Consultant. Es gibt dann Beratungen die diese Level nochmal zusätzlich aufgespalten haben wie SKP, mit Director und Senior Director, aber die Logik bleibt dieselbe. Nur KPMG geht hier nen Sonderweg, weil sich als Senior Manager entscheidet ob man Partner oder Director wird und es so keinen Prozess vom Director zum Partner gibt.

Ansonsten teile ich deine Beschreibung absolut. Das Gleichnis Senior Manager = Senior Projekt Manager trifft es perfekt!

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WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Gehalt liegt eher bei 130 - 160k All in, im Schnitt ~150k
Up or out gibts nicht, viele bleiben bis zur Rente SM.

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WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Als aktueller Senior Manager meinst du wohl 100k-130k fix? 100k all in bekommen bei uns schon Manager im ersten Jahr..

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Kann die Sichtweise ‚Senior Manager = Senior Projektmanager‘ überhaupt nicht teilen. Weder vom Gehalt, noch von den Vorraussetzungen z. B. muss man hierfür Personalführung bei der Einstellung nachweisen. Finde Teamleiter oder Abteilungsleiter ist zutreffender, auch wenn beim SM noch ein operativer Anteil enthalten ist.

WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Alles richtig, aber Director = quasi Out trifft nur auf KPMG zu. Bei Deloitte, PwC, EY und auch anderen vergleichbaren Beratungen wie Accenture ist der Director eine ganz normale Karrierestufe. Außerhalb von KPMG gilt daher zu 90% folgende Karrierestufen: Senior Partner, Partner, Director, Senior Manager, Manager, Senior Consultant, Consultant. Es gibt dann Beratungen die diese Level nochmal zusätzlich aufgespalten haben wie SKP, mit Director und Senior Director, aber die Logik bleibt dieselbe. Nur KPMG geht hier nen Sonderweg, weil sich als Senior Manager entscheidet ob man Partner oder Director wird und es so keinen Prozess vom Director zum Partner gibt.

Ansonsten teile ich deine Beschreibung absolut. Das Gleichnis Senior Manager = Senior Projekt Manager trifft es perfekt!

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Also bei uns (DAX40) werden Senior Manager einer Big4, Accenture und Co. immer als Senior Project Manager eingestellt. TL kommt einmal in 10 Jahren vor und AL ist vollkommen ausgeschlossen. Ein Senior Manager einer Big4 und Co. hat auch keine Personalverantwortung, sondern nur die fachliche Verantwortung von Mitarbeitern! Diese fachliche Verantwortung von Mitarbeitern haben bei uns Senior Projekt Manager auch. Bei den Big4 haben nur Partner und manchmal das Level Director disziplinarische Führungsverantworung! Selbst Senior Partner wechseln bei uns nicht über AL rein, ihr denkt doch nicht das ein Senior Partner einer Big4 BL in einem großen Konzern wird??? Das ist doch komplett abwegig…

WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Kann die Sichtweise ‚Senior Manager = Senior Projektmanager‘ überhaupt nicht teilen. Weder vom Gehalt, noch von den Vorraussetzungen z. B. muss man hierfür Personalführung bei der Einstellung nachweisen. Finde Teamleiter oder Abteilungsleiter ist zutreffender, auch wenn beim SM noch ein operativer Anteil enthalten ist.

WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Alles richtig, aber Director = quasi Out trifft nur auf KPMG zu. Bei Deloitte, PwC, EY und auch anderen vergleichbaren Beratungen wie Accenture ist der Director eine ganz normale Karrierestufe. Außerhalb von KPMG gilt daher zu 90% folgende Karrierestufen: Senior Partner, Partner, Director, Senior Manager, Manager, Senior Consultant, Consultant. Es gibt dann Beratungen die diese Level nochmal zusätzlich aufgespalten haben wie SKP, mit Director und Senior Director, aber die Logik bleibt dieselbe. Nur KPMG geht hier nen Sonderweg, weil sich als Senior Manager entscheidet ob man Partner oder Director wird und es so keinen Prozess vom Director zum Partner gibt.

Ansonsten teile ich deine Beschreibung absolut. Das Gleichnis Senior Manager = Senior Projekt Manager trifft es perfekt!

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Würde Senior Manager auch sls Teamleiter sehen. Teamleiter sind größtenteils noch stark operativ und führen überwiegend nur aus fachlicher Sicht. Erst Abteilungsleiter geben das operative auf, um nur noch zu managen. Daher Senior Manager => Teamleiter.

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Keine Ahnung aus welchen internen Quellen du deine Erfahrung zu holen scheinst. Jedenfalls würde kein Partner auf BL-Ebene in einen Konzern wechseln. Vielleicht auf AR- oder Vorstandsebene. Es geht hier darum, Mitarbeiter im Alltag zu führen. Das macht ein Partner ggf. für einen gesamten Standort. Ein SM tut dies für "seine" Teams. Das können mal ein, zwei oder drei Teams sein. Das macht aber auch schon ein Manager. Daher:

• Senior = Projektmanager
• Manager = (Senior) Projektmanager
• Senior Manager = Teamleiter
• Director = Abteilungsleiter
• Partner = alles darüber

WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Also bei uns (DAX40) werden Senior Manager einer Big4, Accenture und Co. immer als Senior Project Manager eingestellt. TL kommt einmal in 10 Jahren vor und AL ist vollkommen ausgeschlossen. Ein Senior Manager einer Big4 und Co. hat auch keine Personalverantwortung, sondern nur die fachliche Verantwortung von Mitarbeitern! Diese fachliche Verantwortung von Mitarbeitern haben bei uns Senior Projekt Manager auch. Bei den Big4 haben nur Partner und manchmal das Level Director disziplinarische Führungsverantworung! Selbst Senior Partner wechseln bei uns nicht über AL rein, ihr denkt doch nicht das ein Senior Partner einer Big4 BL in einem großen Konzern wird??? Das ist doch komplett abwegig…

WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Kann die Sichtweise ‚Senior Manager = Senior Projektmanager‘ überhaupt nicht teilen. Weder vom Gehalt, noch von den Vorraussetzungen z. B. muss man hierfür Personalführung bei der Einstellung nachweisen. Finde Teamleiter oder Abteilungsleiter ist zutreffender, auch wenn beim SM noch ein operativer Anteil enthalten ist.

WiWi Gast schrieb am 30.12.2023:

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Alles richtig, aber Director = quasi Out trifft nur auf KPMG zu. Bei Deloitte, PwC, EY und auch anderen vergleichbaren Beratungen wie Accenture ist der Director eine ganz normale Karrierestufe. Außerhalb von KPMG gilt daher zu 90% folgende Karrierestufen: Senior Partner, Partner, Director, Senior Manager, Manager, Senior Consultant, Consultant. Es gibt dann Beratungen die diese Level nochmal zusätzlich aufgespalten haben wie SKP, mit Director und Senior Director, aber die Logik bleibt dieselbe. Nur KPMG geht hier nen Sonderweg, weil sich als Senior Manager entscheidet ob man Partner oder Director wird und es so keinen Prozess vom Director zum Partner gibt.

Ansonsten teile ich deine Beschreibung absolut. Das Gleichnis Senior Manager = Senior Projekt Manager trifft es perfekt!

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Ich fand die SM Position die mit Abstand spannendste Rolle.
Wenn man es richtig macht, hat man so viele Freiheiten wie ansonsten kaum irgendwo anders.

• Ich hatte (echte) Mitarbeiterverantwortung.
• Ich hatte Themenverantwortung.
• Ich hatte Kundenverantwortung.
• Ich hatte Multi-Projektverantwortung.

Klar, es gibt immer irgendwo ein Partner, aber wenn man seinen Job richtig macht, die MA einen mögen, man ein gutes Netzwerk mit den Kunden über die Jahre aufgebaut hat, dann rufen die alle erst Dich an bevor sie den Partner anrufen.
Idealerweise bist du eine Vertrauensperson für MAs nach oben und für P/Ds nach unten.

Unabhängig davon - und zurückkommend auf die eigentliche Fragestellung:

• 80% der Senior Manager leben ihre Rolle (entweder bewußt gewählt oder gezwungen) als reine Senior PLs aus.
• 15% interpretieren sie mehr als Hybrid zwischen PL und TL (ohne jegliche echte Personal- oder Budgetverantwortung, aber mit einem gewissen unternehmerischen Spirit)
• 5% leben die Rolle wirklich unternehmerisch, gehören zu den wenigen mit echter Personalverantwortung (Budgetverantwortung bekommt leider niemand...) und versuchen ernsthaft das Unternehmen vorwärts zu bringen.

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WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Würde Senior Manager auch sls Teamleiter sehen. Teamleiter sind größtenteils noch stark operativ und führen überwiegend nur aus fachlicher Sicht. Erst Abteilungsleiter geben das operative auf, um nur noch zu managen. Daher Senior Manager => Teamleiter.

Sehe ich auch so. Passt auch ca von Gehalt her.

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WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Selbst Senior Partner wechseln bei uns nicht über AL rein, ihr denkt doch nicht das ein Senior Partner einer Big4 BL in einem großen Konzern wird??? Das ist doch komplett abwegig…

Also von KPMG ist in der jüngeren Vergangenheit ein Senior Partner zu einem MDAX Konzern als CFO des Gesamtvorstands gewechselt

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WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Würde Senior Manager auch sls Teamleiter sehen. Teamleiter sind größtenteils noch stark operativ und führen überwiegend nur aus fachlicher Sicht. Erst Abteilungsleiter geben das operative auf, um nur noch zu managen. Daher Senior Manager => Teamleiter.

Ich würde sagen die Manager sind die Teamleiter und die Senior Manager eine Stufe drüber entweder Senior Teamleiter oder Abteilungsleiter. Eine direkte Zuordnung zu Industrie ist schwierig, da die Aufgaben in der Beratung und Industrie sich unterscheiden. Aber auf keinen Fall Senior Projektmanager. Projektmanager haben keine Umsatz- und Akquise-Verantwortung, keine Themenentwicklung und keine Mitarbeiter, die den in irgendeiner Form als direct reports zugeordnet sind. Was bei KPMG dem Senior Projektmanager entspricht sind die Specialist Positionen.

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Würde es rein von der Tätigkeit zwischen Teamleiter und Senior Projektleiter einstufen - das liegt aber auch irgendwo in dem Modell der Beratung begründet. Man hat schlicht relativ dynamische Teams - intra- wie interdisziplinär. Ein 1:1 Übertrag auf Corporates ist da einfach nicht möglich.

Da die Spanne der Senior Manager extrem hoch ist, kann man es im Einzelfall schwer einschätzen. Gibt Leute mit 7 Jahren bis hin zu 25 Jahre+ BE.

Kann zudem sagen, dass sich Personalverantwortung bei den Big4 als SM häufig auch als freiwillige Zusatzaufgabe ergibt, die nicht jeder machen kann/will. Eine pauschale Aussage über den einzelnen Senior Manager ist daher schwierig.

Hatte damals in meiner Zeit (auf der Stufe unter Manager) auch bereits Verantwortung für die Praktikanten bei uns. Das war ebenfalls eine reine Zusatzaufgabe.
Mir ist natürlich klar, dass das bei mir keine "echte" Personalverantwortung ist, da nur Teilbereiche umfasst sind. Aber so ist das ungefähr bei den Big4 geregelt nach meinem Erfahrungswerten.

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Wie kommst du darauf? Teamleiter müssen zwar noch operativ mitarbeiten führen Mitarbeiter aber fachlich und disziplinarisch. Senior Manager einer Big4 führen Mitarbeiter nur fachlich und sind für keine Mitarbeiter disziplinarisch verantwortlich. Es gibt in großen Konzernen deshalb auch nur ganz wenige Wechsel von Senior Manager aus einer Big4 auf das Level Teamleiter. Der Großteil ~90% der Senior Manager muss bei einen Wechsel in den Konzern über den Umweg Projektleiter sein Glück versuchen um danach TL zu werden. Es gibt kaum ein Betriebsrat der bei einer Stelle mit disziplinarischer Mitarbeiterverantwortung ein externes Hiring abnickt, welches keine disziplinarische Mitarbeiterverantwortung vorweisen kann. Ausnahmen gibt es in bestimmten Stab- und Strategieeinheiten, dort stellen Konzerne aber keine Big4 Profile ein, sondern heut zu Tage fast ausnahmslos MBB/T2 - auch weil das Angebot dieser Profile heut zu Tage viel größer ist als noch vor 10-20 Jahren.

WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Würde Senior Manager auch sls Teamleiter sehen. Teamleiter sind größtenteils noch stark operativ und führen überwiegend nur aus fachlicher Sicht. Erst Abteilungsleiter geben das operative auf, um nur noch zu managen. Daher Senior Manager => Teamleiter.

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WiWi Gast schrieb am 27.12.2023:

Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

Ich selbst komme aus der Versicherungsbranche und habe sowohl Konzern als auch B4-Erfahrung. Die Rollen inhaltlich miteinander vergleichen zu wollen halte ich für wenig sinnvoll. Dafür ist das Führungskonzept der B4 einfach zu grundlegend anders. Die verschiedene Aspekte der Führungsverantwortung werden dort von verschiedenen Rollen ausgefüllt, was im Konzern in der Regel komplett von der direkten Führungskraft ausgefüllt wird.

Bzgl des Gehalts gilt zumindest für Versicherungen TL < Manager < AL < Senior Manager < BL.

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WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

Ich selbst komme aus der Versicherungsbranche und habe sowohl Konzern als auch B4-Erfahrung.
Die Rollen inhaltlich miteinander vergleichen zu wollen halte ich für wenig sinnvoll. Dafür ist das Führungskonzept der B4 einfach zu grundlegend anders. Die verschiedene Aspekte der Führungsverantwortung werden dort von verschiedenen Rollen ausgefüllt, was im Konzern in der Regel komplett von der direkten Führungskraft ausgefüllt wird.

Bzgl des Gehalts gilt zumindest für Versicherungen TL < Manager < AL < Senior Manager < BL.

Vielen Dank für den Post. Als ich die Frage stellte, war die auch genau so gemeint - mit welcher Position außerhalb der Big 4, wäre der Senior Manager vergleichbar? Dass es keine 100% Entsprechung geben kann war mir klar, deshalb finde ich an mancher Stelle ist die Diskussion etwas aus dem Ruder gelaufen. Bereits bei einem Vergleich einer Position innerhalb der Big 4, oder innerhalb der Industrie wird man Unterschiede feststellen. Es ging mir bei der Frage um eine ungefähre Einordnung des Levels und natürlich ist es auch spannend über die Unterschiede zu sprechen. Man kann als außenstehender die Rolle als sehr Wichtig wahrnehmen, da es die letzte bzw. vorletzte Stufe vor Partner ist, man kann die, auf Grund des operativen Anteils, auch als die eines PM verstehen. Die Frage wäre wie wird es intern gesehen und gelebt?

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WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Kann die Sichtweise ‚Senior Manager = Senior Projektmanager‘ überhaupt nicht teilen. Weder vom Gehalt, noch von den Vorraussetzungen z. B. muss man hierfür Personalführung bei der Einstellung nachweisen. Finde Teamleiter oder Abteilungsleiter ist zutreffender, auch wenn beim SM noch ein operativer Anteil enthalten ist.

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Alles richtig, aber Director = quasi Out trifft nur auf KPMG zu. Bei Deloitte, PwC, EY und auch anderen vergleichbaren Beratungen wie Accenture ist der Director eine ganz normale Karrierestufe. Außerhalb von KPMG gilt daher zu 90% folgende Karrierestufen: Senior Partner, Partner, Director, Senior Manager, Manager, Senior Consultant, Consultant. Es gibt dann Beratungen die diese Level nochmal zusätzlich aufgespalten haben wie SKP, mit Director und Senior Director, aber die Logik bleibt dieselbe. Nur KPMG geht hier nen Sonderweg, weil sich als Senior Manager entscheidet ob man Partner oder Director wird und es so keinen Prozess vom Director zum Partner gibt.

Ansonsten teile ich deine Beschreibung absolut. Das Gleichnis Senior Manager = Senior Projekt Manager trifft es perfekt!

Was denkt ihr eigentlich, was ein Projektmanager verdient?

Bin Projektmanager mit 9 Jahren im Job (etwa so wie Big4 SM?), mache 150k (so gut wie alles davon fix) und leite 2 Juniors.

Ein Abteilungsleiter macht >300k (allein fix) hier. Ich denke nicht, dass euer Senior Manager da mithalten kann.

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Senior Manager bei KPMG sind auch VG für fachliche Mitarbeiter, das heißt führen von Jahresfeedbackgesprächen, Entscheidung über Probezeit, Gehaltserhöhungen, Urlaubsfreigabe, Disposition, Wechsel der SL etc. Was verstehst du bitte unter disziplinarischer Führung?

Darüber hinaus bedeutet PL fast immer ein Pay Cut von 50% oder mehr. Kann mir nicht vorstellen, dass ihr so viele Senior Manager findet, die solch einen enormen Pay Cut für ein paar weniger Hours findet. Selbst bei TL Positionen wäre der Pay Cut noch gut 25% und schwer durch Big4 SM zu besetzen sein (außer vielleicht mit sehr Junior Senior Manager, die erst frisch befördert wurden).

WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Wie kommst du darauf? Teamleiter müssen zwar noch operativ mitarbeiten führen Mitarbeiter aber fachlich und disziplinarisch. Senior Manager einer Big4 führen Mitarbeiter nur fachlich und sind für keine Mitarbeiter disziplinarisch verantwortlich. Es gibt in großen Konzernen deshalb auch nur ganz wenige Wechsel von Senior Manager aus einer Big4 auf das Level Teamleiter. Der Großteil ~90% der Senior Manager muss bei einen Wechsel in den Konzern über den Umweg Projektleiter sein Glück versuchen um danach TL zu werden. Es gibt kaum ein Betriebsrat der bei einer Stelle mit disziplinarischer Mitarbeiterverantwortung ein externes Hiring abnickt, welches keine disziplinarische Mitarbeiterverantwortung vorweisen kann. Ausnahmen gibt es in bestimmten Stab- und Strategieeinheiten, dort stellen Konzerne aber keine Big4 Profile ein, sondern heut zu Tage fast ausnahmslos MBB/T2 - auch weil das Angebot dieser Profile heut zu Tage viel größer ist als noch vor 10-20 Jahren.

WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Würde Senior Manager auch sls Teamleiter sehen. Teamleiter sind größtenteils noch stark operativ und führen überwiegend nur aus fachlicher Sicht. Erst Abteilungsleiter geben das operative auf, um nur noch zu managen. Daher Senior Manager => Teamleiter.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

Ich selbst komme aus der Versicherungsbranche und habe sowohl Konzern als auch B4-Erfahrung. Die Rollen inhaltlich miteinander vergleichen zu wollen halte ich für wenig sinnvoll. Dafür ist das Führungskonzept der B4 einfach zu grundlegend anders. Die verschiedene Aspekte der Führungsverantwortung werden dort von verschiedenen Rollen ausgefüllt, was im Konzern in der Regel komplett von der direkten Führungskraft ausgefüllt wird.

Bzgl des Gehalts gilt zumindest für Versicherungen TL < Manager < AL < Senior Manager < BL.

Welcher Versicherungskonzern soll das bitte sein? Du liegt falsch, bei uns (Allianz) liegt das Gehalt eines Big4 SM definitiv nicht über dem eines Teamleiters. Bei Münchener Rück und Ergo glaube ich das auch nicht! Da fällt mir jetzt kein „Konzern“ ein, wo das so sein soll… Klär uns auf!

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Der Vergleich mit der Industrie ist sinnlos, da in der Beratung disziplinarische Verantwortung ausschließlich bei den Partnern liegt und/oder Managing Directors.

Das ist in einem Konzern mit Wasserfall-Hierarchie nunmal ganz anders. Dort ist man u.U. bereits als Teamleiter budget- und damit personalverantwortlich.

Die Frage "was wäre ein Senior Manager in einem Konzern" ist daher als würde man fragen "was wären Orangen für eine Apfelsorte".

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WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

Ich selbst komme aus der Versicherungsbranche und habe sowohl Konzern als auch B4-Erfahrung. Die Rollen inhaltlich miteinander vergleichen zu wollen halte ich für wenig sinnvoll. Dafür ist das Führungskonzept der B4 einfach zu grundlegend anders. Die verschiedene Aspekte der Führungsverantwortung werden dort von verschiedenen Rollen ausgefüllt, was im Konzern in der Regel komplett von der direkten Führungskraft ausgefüllt wird.

Bzgl des Gehalts gilt zumindest für Versicherungen TL < Manager < AL < Senior Manager < BL.

Welcher Versicherungskonzern soll das bitte sein? Du liegt falsch, bei uns (Allianz) liegt das Gehalt eines Big4 SM definitiv nicht über dem eines Teamleiters. Bei Münchener Rück und Ergo glaube ich das auch nicht! Da fällt mir jetzt kein „Konzern“ ein, wo das so sein soll… Klär uns auf!

Blödsinn. Bei ERGO weiß ich aus erster Hand dass man als Teamleiter keine 130k verdient. Zumal die ERGO keinen oder nur einen kleinen Bonus zahlt. Je nach Geschäftsjahr hat man da bei BIG4 schon entspannteres Leben. Ist ja schließlich auch der Grund warum viele den Absprung dann nicht mehr machen, weil man mit um die 30-35 gerne schon SM in einer BIG4 ist, aber selten Teamleiter in nem großen Konzern. Und wenn man dann die nächste Karrierestufe noch mitnimmt, ist die Beratung immer attraktiver.

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WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

Ich selbst komme aus der Versicherungsbranche und habe sowohl Konzern als auch B4-Erfahrung. Die Rollen inhaltlich miteinander vergleichen zu wollen halte ich für wenig sinnvoll. Dafür ist das Führungskonzept der B4 einfach zu grundlegend anders. Die verschiedene Aspekte der Führungsverantwortung werden dort von verschiedenen Rollen ausgefüllt, was im Konzern in der Regel komplett von der direkten Führungskraft ausgefüllt wird.

Bzgl des Gehalts gilt zumindest für Versicherungen TL < Manager < AL < Senior Manager < BL.

Welcher Versicherungskonzern soll das bitte sein? Du liegt falsch, bei uns (Allianz) liegt das Gehalt eines Big4 SM definitiv nicht über dem eines Teamleiters. Bei Münchener Rück und Ergo glaube ich das auch nicht! Da fällt mir jetzt kein „Konzern“ ein, wo das so sein soll… Klär uns auf!

Was verdient denn ein TL bei Allianz oder bei Münchner Rück all-in?
Zum Vergleich: Bin SM bei KPMG, 36 Jahre alt und seit 3 Jahren eben SM. Habe im letzten Jahr all-in ca. 154 TEUR verdient.
Ist das wirklich so viel weniger als ein TL in der Versicherungsbranche? Würde mich wundern...

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WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Senior Manager bei KPMG sind auch VG für fachliche Mitarbeiter, das heißt führen von Jahresfeedbackgesprächen, Entscheidung über Probezeit, Gehaltserhöhungen, Urlaubsfreigabe, Disposition, Wechsel der SL etc. Was verstehst du bitte unter disziplinarischer Führung?

Darüber hinaus bedeutet PL fast immer ein Pay Cut von 50% oder mehr. Kann mir nicht vorstellen, dass ihr so viele Senior Manager findet, die solch einen enormen Pay Cut für ein paar weniger Hours findet. Selbst bei TL Positionen wäre der Pay Cut noch gut 25% und schwer durch Big4 SM zu besetzen sein (außer vielleicht mit sehr Junior Senior Manager, die erst frisch befördert wurden).

Nicht der VP, aber disziplinarische Verantwortung ist doch etwas anderes. Ich delegiere auch einiges an meine Referenten, die PersonalVERANTWORTUNG kann man allerdings nicht delegieren.
Auch entscheide ich als TL allein (!), wer in Meinem Verantwortungsbereich eingestellt, abgemahnt oder (theoretisch) entlassen wird.

Wird für eine Stelle Führungserfahrung gefordert, kann ein SM zumindest disziplinarisch nichts vorweisen. AL ist außerhalb jeder Reichweite.

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In welcher Branche (und wenn du kannst, gerne in welchem Unternehmen) und wie Groß sind die Projekte?

WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Kann die Sichtweise ‚Senior Manager = Senior Projektmanager‘ überhaupt nicht teilen. Weder vom Gehalt, noch von den Vorraussetzungen z. B. muss man hierfür Personalführung bei der Einstellung nachweisen. Finde Teamleiter oder Abteilungsleiter ist zutreffender, auch wenn beim SM noch ein operativer Anteil enthalten ist.

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Alles richtig, aber Director = quasi Out trifft nur auf KPMG zu. Bei Deloitte, PwC, EY und auch anderen vergleichbaren Beratungen wie Accenture ist der Director eine ganz normale Karrierestufe. Außerhalb von KPMG gilt daher zu 90% folgende Karrierestufen: Senior Partner, Partner, Director, Senior Manager, Manager, Senior Consultant, Consultant. Es gibt dann Beratungen die diese Level nochmal zusätzlich aufgespalten haben wie SKP, mit Director und Senior Director, aber die Logik bleibt dieselbe. Nur KPMG geht hier nen Sonderweg, weil sich als Senior Manager entscheidet ob man Partner oder Director wird und es so keinen Prozess vom Director zum Partner gibt.

Ansonsten teile ich deine Beschreibung absolut. Das Gleichnis Senior Manager = Senior Projekt Manager trifft es perfekt!

Was denkt ihr eigentlich, was ein Projektmanager verdient?

Bin Projektmanager mit 9 Jahren im Job (etwa so wie Big4 SM?), mache 150k (so gut wie alles davon fix) und leite 2 Juniors.

Ein Abteilungsleiter macht >300k (allein fix) hier. Ich denke nicht, dass euer Senior Manager da mithalten kann.

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WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

Ich selbst komme aus der Versicherungsbranche und habe sowohl Konzern als auch B4-Erfahrung. Die Rollen inhaltlich miteinander vergleichen zu wollen halte ich für wenig sinnvoll. Dafür ist das Führungskonzept der B4 einfach zu grundlegend anders. Die verschiedene Aspekte der Führungsverantwortung werden dort von verschiedenen Rollen ausgefüllt, was im Konzern in der Regel komplett von der direkten Führungskraft ausgefüllt wird.

Bzgl des Gehalts gilt zumindest für Versicherungen TL < Manager < AL < Senior Manager < BL.

Welcher Versicherungskonzern soll das bitte sein? Du liegt falsch, bei uns (Allianz) liegt das Gehalt eines Big4 SM definitiv nicht über dem eines Teamleiters. Bei Münchener Rück und Ergo glaube ich das auch nicht! Da fällt mir jetzt kein „Konzern“ ein, wo das so sein soll… Klär uns auf!

Ein Teamleiter bei der Allianz geht mit 170 All-in nach Hause?

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Also bei meiner Big4 haben (manche) Senior Manager schon Personalverantwortung für die Staffis. Mein Vorgesetzter ist sogar "nur" Manager. Die Vorgesetzen aller Staffis sind Manager und Senior Manager. Ab Manager wird dein Vorgesetzter dann ein Partner oder Director.

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Und wie bereits 12321x geschrieben - zumindest für KPMG ist das so falsch!
Die disziplinarische Verantwortung für Mitarbeiter auf den Leveln unter Manager liegt bei ausgewählten Senior Managern. Und zwar haben die zwischen 8 und 12 Mitarbeiter, bei denen sie für den kompletten Prozess echt verantwortlich sind.
Von Gehältern, Boni, Beförderungen, Entlassungen, Trainings, Urlaubsgenehmigungen zu Krankmeldungen.

P/Ds haben die Personalverantwortung für Manager, Senior Manager und P/Ds.

WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

Der Vergleich mit der Industrie ist sinnlos, da in der Beratung disziplinarische Verantwortung ausschließlich bei den Partnern liegt und/oder Managing Directors.

Das ist in einem Konzern mit Wasserfall-Hierarchie nunmal ganz anders. Dort ist man u.U. bereits als Teamleiter budget- und damit personalverantwortlich.

Die Frage "was wäre ein Senior Manager in einem Konzern" ist daher als würde man fragen "was wären Orangen für eine Apfelsorte".

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Pauschale Aussagen sind immer schwierig aber ich versuche es mal. Ich kenne beruflich bedingt die Gehaltsstrukturen von aktuell 5 DAX und 3 MDAX-Konzernen. Darüber hinaus noch diverse Unternehmen mit nahezu Konzerngröße aber nicht börsennotiert.

Ich kenne bis auf 2 Ausnahmen keine TL, die mit >150k nach Hause gehen. Eine Ausnahme ist auf dem Papier TL aber sitzt in der Konzernstrategie/ Vorstandsbüro seit 20+ Jahren. Die andere ist TL im Capital Markets einer Bank und liegt bei >200k. Hier gelten sowieso andere Regeln.

In den meisten Konzernen die ich kenne verteilen sich die Rollen grob AllIn wie folgt (Ausnahmen bei Bändern sind durch Fixzulagen etc. möglich, daher bitte als Durchschnittswerte):
TL/ GL: 110-150k,
AL: 130-180k,
BL: 160-250k+ (hier variiert es je nach Bereich nochmal deutlich)

Merke 1.: Man kann auch BL sein, aber intern zB in einem Gehaltsband eingruppiert sein, in dem auch ALs eingruppiert sind. Gleiches gilt für TL/GL und BL. Die Gehaltsbänder sind nicht immer 1:1 mit der Rollenbezeichnung korreliert. In Teilen gibt es auch
unterschiedliche Verteilungen der Führungsspannen und Zwischenebenen: Gibt Abteilungsleiter die fast 100 MA führen und Bereichsleiter die nur 40-50 MA führen, dafür unterm AL dann keine GL/ TL-Ebene.

Merke 2.: Man kann auch ohne explizite Führungsverantwortung auf TL und in Teilen sogar AL-Ebene verdienen. Alles schon gesehen.

Zu den Wechseln: Als SM einer Big4/ T3/ Boutique kommen bei großen Konzernen (keine Töchter oder Mittelstand) meist Wechsel in die Position Senior PM oder TL/GL vor. Selten sieht man auch höhere Wechsel in Richtung AL/BL, das bezieht sich dann häufig auf Bereiche unter dem COO. In den meisten Fällen bleibt das Gehalt gleich oder sinkt. Höhere Gehälter gehen mit Wechseln auf eine entsprechende Position einher (AL/BL). Das habe ich bisher 2-3 mal erlebt und war meist nach einem Projekt, in dem ein Bereich neu aufgebaut, optimiert oder komplett restrukturiert worden ist und die Beratung mit dem entsprechenden SM beteiligt war.

WiWi Gast schrieb am 02.01.2024:

Hallo, könntet ihr bitte für jemanden, der nicht aus der Beratung kommt die Bedeutung der Position Senior Manager erläutern?
Entspricht es der eines Abteilungsleiters oder Bereichsleiters oder doch nur eines Senior Projektmanagers außerhalb der Beratung?
Was sind im wesentlichen die Aufgaben eines Senior Managers? Welche Bedeutung hat die Rolle innerhalb der internen Hierarchie? Wie angesehen ist die Position außerhalb der Beratung bzw. kann jemand was damit anfangen, oder ist es nur in der geschlossenen Welt der Berater bekannt?

Ich selbst komme aus der Versicherungsbranche und habe sowohl Konzern als auch B4-Erfahrung. Die Rollen inhaltlich miteinander vergleichen zu wollen halte ich für wenig sinnvoll. Dafür ist das Führungskonzept der B4 einfach zu grundlegend anders. Die verschiedene Aspekte der Führungsverantwortung werden dort von verschiedenen Rollen ausgefüllt, was im Konzern in der Regel komplett von der direkten Führungskraft ausgefüllt wird.

Bzgl des Gehalts gilt zumindest für Versicherungen TL < Manager < AL < Senior Manager < BL.

Welcher Versicherungskonzern soll das bitte sein? Du liegt falsch, bei uns (Allianz) liegt das Gehalt eines Big4 SM definitiv nicht über dem eines Teamleiters. Bei Münchener Rück und Ergo glaube ich das auch nicht! Da fällt mir jetzt kein „Konzern“ ein, wo das so sein soll… Klär uns auf!

Ein Teamleiter bei der Allianz geht mit 170 All-in nach Hause?

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Ich glaube, manche hier verstehen nicht ganz was disziplinarische Verantwortung heißt.

Disziplinarische Verantwortung = Budgetverantwortung. D.h. ich, und niemand anderes, entscheidet darüber, wie mein Budget verwendet wird.

Die Höhe des Budgets ist natürlich abhängig von meinen Vorgesetzten, WIE ich das Budget aber nutze, bleibt mir überlassen.

D.h. ich entscheide, wer eingestellt wird, zu welchem Gehalt. Und ich entscheide, wer gekündigt/entlassen wird. Das Abnicken mit HR etc. ist reine Formsache.

Dass man jemandes Urlaubsantrag genehmigt, bei Vorstellungsgesprächen dabeisitzt oder ein Feedbackbogen für einen Junior ausfüllt, ist keine Disziplinarverantwortung. Wenn das der Fall wäre, wäre jeder kleine Manager theoretisch personalverantwortlich.

Und korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber bei den meisten UBs ist es ja so, dass die Equity / Managing Partner diese Budgetverantwortung haben und selbst, wenn delegiert, immer und überall noch die Unterschrift des Partners notwendig ist.

antworten

Aber sicher doch, du kannst natürlich ohne Vorgaben Leute kündigen und Gehälter festlegen wie du lustig bist. Das Kündigungsschutzgesetz, Tarifvertrag, Betriebsvereinbarungen und interne Vorgaben gelten für dich natürlich nicht oder wie? Fakt ist doch, dass du als TL oder was auch immer "Budget" für deine 5 Leute hast, die alle nach Tarif bezahlt werden. Spielraum für variable Zahlungen oder "Bonus" um Leistung zu entlohnen oder bei Minderleistung zu kürzen ist null vorhanden weil alles in den Betriebsvereinbarungen oder Tarifvertrag vorgegeben ist. Falls ein überbezahlter Konzernbeamter von dir umkippt und jemand neues gesucht wird, ja da kannst du vielleicht bei der Auswahl mitreden. Die EG-Einstufung ist dann fast komplett vorgegeben (aufgrund der Stellenbeschreibung). Wenn überhaupt hast du ein bisschen Wiggle-Room was hier und da ein paar Leistungszulage-Gummipunkte oder vielleicht ein halbes Jahr schneller zur Ziel-EG angeht aber ansonsten wars das doch. Sind wir doch mal ehrlich, dein Spielraum sind doch Peanuts.

Die Senior Manager entscheiden dagegen jährlich über ca. 20-30% der Verteilung der Lohnsumme der für fachlichen MA vorgesehenen Budgets völlig eigenständig. Klar muss gemeinschaftlich mit anderen SM ein Konsens im Rahmen der Gesamtbudgets gefunden werden. Ich kann bspw. nicht einfach meinen MAs flat maximale Boni und Gehaltserhöhungen geben, zumindest nicht ohne sehr gute Begründung. Von mir hängt es aber letztlich ab, ob mein MA mit 15k Bonus und 15% mehr Gehalt oder halt mit nix (bis auf garantierte Mindestwerte) nach Hause geht. Gleiches gilt für Nominierungen für Managerbeförderungen, die ein wichtiger Meilenstein für die weitere Karriere sind. Falls der VG blockt bleibt der MA ewig auf der Ebene Nicht-Manager.

Bezüglich der Einstellungen - ich habe in diesen Winter ein Managed Volume von ca. 12k Stunden verwaltet. Da mir dafür die Leute fehlten, habe ich einen entsprechenden Bedarf beim Partner angemeldet und konnte frei aus Bewerbern auswählen und zusätzlich 4 Leute einstellen, die ich auch als VG nun betreue. Ich entscheide letztlich auch über die ggf. notwendige Probezeitkündigungen, falls die Performance nicht stimmt.

Ich glaube die meisten verstehen einfach nicht das Führungskonzept bei den Big4. Ja vieles wird gemeinschaftlich entschieden aber dafür sind die Leitplanken einfach viel breiter als in dem engen Korsett des Konzerns, wo fast alles irgendwo geregelt ist.

WiWi Gast schrieb am 02.01.2024:

Ich glaube, manche hier verstehen nicht ganz was disziplinarische Verantwortung heißt.

Disziplinarische Verantwortung = Budgetverantwortung. D.h. ich, und niemand anderes, entscheidet darüber, wie mein Budget verwendet wird.

Die Höhe des Budgets ist natürlich abhängig von meinen Vorgesetzten, WIE ich das Budget aber nutze, bleibt mir überlassen.

D.h. ich entscheide, wer eingestellt wird, zu welchem Gehalt. Und ich entscheide, wer gekündigt/entlassen wird. Das Abnicken mit HR etc. ist reine Formsache.

Dass man jemandes Urlaubsantrag genehmigt, bei Vorstellungsgesprächen dabeisitzt oder ein Feedbackbogen für einen Junior ausfüllt, ist keine Disziplinarverantwortung. Wenn das der Fall wäre, wäre jeder kleine Manager theoretisch personalverantwortlich.

Und korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber bei den meisten UBs ist es ja so, dass die Equity / Managing Partner diese Budgetverantwortung haben und selbst, wenn delegiert, immer und überall noch die Unterschrift des Partners notwendig ist.

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In unserer Organisationsstruktur kann kaum eine Rolle so variabel definiert werden, wie die des Senior Managers.

Je nach Präferenz, kannst du Personalverantwortung für etwa 5-10 A/SA annehmen oder eben auch nicht. Je nach Präferenz, kannst du irgendwelche Schwerpunktthemen im Unternehmen vorantreiben oder auch nicht. Wenn du willst, kannst du dich sehr spezifisch zum deutschlandweiten "Experten" für gewisse Fragestellungen positionieren. Du kannst in der Akquise mitwirken, das Recruiting unterstützen, interne Schulungen leiten, PwC mit ext. Vorträgen und Workshops unterstützen und und und.

Die Möglichkeiten sind alle da und sehr vielfältig. Wer davon nichts wahrnehmen möchte, kann sich auch "nur" mit 100% seiner Zeit auf das Projektgeschäft fokussieren.

Je nach dem, wie man diese Rolle ausschmückt, macht der Vergleich zur typischen Orgstruktur in der Industrie mehr oder weniger Sinn.

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PwC18 schrieb am 03.01.2024:

In unserer Organisationsstruktur kann kaum eine Rolle so variabel definiert werden, wie die des Senior Managers.

Je nach Präferenz, kannst du Personalverantwortung für etwa 5-10 A/SA annehmen oder eben auch nicht. Je nach Präferenz, kannst du irgendwelche Schwerpunktthemen im Unternehmen vorantreiben oder auch nicht. Wenn du willst, kannst du dich sehr spezifisch zum deutschlandweiten "Experten" für gewisse Fragestellungen positionieren. Du kannst in der Akquise mitwirken, das Recruiting unterstützen, interne Schulungen leiten, PwC mit ext. Vorträgen und Workshops unterstützen und und und.

Die Möglichkeiten sind alle da und sehr vielfältig. Wer davon nichts wahrnehmen möchte, kann sich auch "nur" mit 100% seiner Zeit auf das Projektgeschäft fokussieren.

Je nach dem, wie man diese Rolle ausschmückt, macht der Vergleich zur typischen Orgstruktur in der Industrie mehr oder weniger Sinn.

Sehe ich bei EY auch so. Zu KPMG kam ja schon dieselbe Aussage und ich denke bei Deloitte wird es nicht anders sein.

Die Leute die mehrere/alle diese Optionen nutzen (wollen) haben im Regelfall auch extrem guteChancen mal Partner zu werden. Hat nicht jeder PEch wie VoR. Da wechseln die Leute danach auch eher weniger. Die 100% Projekt Leute wechseln eher. Deshalb sieht man sowenige Wechwel mit nachfolgender Personalverantwortung. Zumal selbst die, die Voraussetzungen mitbringen das ja dann noch sauber erklären und rüberbringen müssen, schafft da sicher auch nicht jeder.

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Gut, dass jetzt so viel über die unterschiedlichen Rollen von Senior Managern geschrieben wurde.

Da hier häufig der Vergleich zu einem Teamleiter in der Industrie gemacht wurde: Auch bei Teamleitern gibt es eine große Spanne. Die einen haben ein Budget und können über dieses in bestimmten Grenzen bestimmen und andere dürfen nicht mal eine Maus alleine kaufen. Das hängt dann davon ab, wie der Abteilungsleiter tickt…

Grundsätzlich finde ich den Vergleich von SM bei Big4 zu Industrie ein wenig schräg und an sich aussagekräftiger sind die Exits, die in anderen Threads schon behandelt wurden (und diese sind - oh Wunder - auch sehr unterschiedlich). Grds. würde ich sagen, wirst Du bei einem Wechsel in die Industrie eher wegen Deiner Expertise und einer erhofften hohen Leistungsbereitschaft eingestellt. Vorhandene Erfahrung in der Personalführung ist sicherlich gut, aber dies würde ich jetzt nicht unbedingt als das Steckenpferd von Leuten von den Bug4/Beratung sehen.

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WiWi Gast schrieb am 03.01.2024:

Aber sicher doch, du kannst natürlich ohne Vorgaben Leute kündigen und Gehälter festlegen wie du lustig bist. Das Kündigungsschutzgesetz, Tarifvertrag, Betriebsvereinbarungen und interne Vorgaben gelten für dich natürlich nicht oder wie? Fakt ist doch, dass du als TL oder was auch immer "Budget" für deine 5 Leute hast, die alle nach Tarif bezahlt werden. Spielraum für variable Zahlungen oder "Bonus" um Leistung zu entlohnen oder bei Minderleistung zu kürzen ist null vorhanden weil alles in den Betriebsvereinbarungen oder Tarifvertrag vorgegeben ist. Falls ein überbezahlter Konzernbeamter von dir umkippt und jemand neues gesucht wird, ja da kannst du vielleicht bei der Auswahl mitreden. Die EG-Einstufung ist dann fast komplett vorgegeben (aufgrund der Stellenbeschreibung). Wenn überhaupt hast du ein bisschen Wiggle-Room was hier und da ein paar Leistungszulage-Gummipunkte oder vielleicht ein halbes Jahr schneller zur Ziel-EG angeht aber ansonsten wars das doch. Sind wir doch mal ehrlich, dein Spielraum sind doch Peanuts.

Die Senior Manager entscheiden dagegen jährlich über ca. 20-30% der Verteilung der Lohnsumme der für fachlichen MA vorgesehenen Budgets völlig eigenständig. Klar muss gemeinschaftlich mit anderen SM ein Konsens im Rahmen der Gesamtbudgets gefunden werden. Ich kann bspw. nicht einfach meinen MAs flat maximale Boni und Gehaltserhöhungen geben, zumindest nicht ohne sehr gute Begründung. Von mir hängt es aber letztlich ab, ob mein MA mit 15k Bonus und 15% mehr Gehalt oder halt mit nix (bis auf garantierte Mindestwerte) nach Hause geht. Gleiches gilt für Nominierungen für Managerbeförderungen, die ein wichtiger Meilenstein für die weitere Karriere sind. Falls der VG blockt bleibt der MA ewig auf der Ebene Nicht-Manager.

Bezüglich der Einstellungen - ich habe in diesen Winter ein Managed Volume von ca. 12k Stunden verwaltet. Da mir dafür die Leute fehlten, habe ich einen entsprechenden Bedarf beim Partner angemeldet und konnte frei aus Bewerbern auswählen und zusätzlich 4 Leute einstellen, die ich auch als VG nun betreue. Ich entscheide letztlich auch über die ggf. notwendige Probezeitkündigungen, falls die Performance nicht stimmt.

Ich glaube die meisten verstehen einfach nicht das Führungskonzept bei den Big4. Ja vieles wird gemeinschaftlich entschieden aber dafür sind die Leitplanken einfach viel breiter als in dem engen Korsett des Konzerns, wo fast alles irgendwo geregelt ist.

Ich glaube, manche hier verstehen nicht ganz was disziplinarische Verantwortung heißt.

Disziplinarische Verantwortung = Budgetverantwortung. D.h. ich, und niemand anderes, entscheidet darüber, wie mein Budget verwendet wird.

Die Höhe des Budgets ist natürlich abhängig von meinen Vorgesetzten, WIE ich das Budget aber nutze, bleibt mir überlassen.

D.h. ich entscheide, wer eingestellt wird, zu welchem Gehalt. Und ich entscheide, wer gekündigt/entlassen wird. Das Abnicken mit HR etc. ist reine Formsache.

Dass man jemandes Urlaubsantrag genehmigt, bei Vorstellungsgesprächen dabeisitzt oder ein Feedbackbogen für einen Junior ausfüllt, ist keine Disziplinarverantwortung. Wenn das der Fall wäre, wäre jeder kleine Manager theoretisch personalverantwortlich.

Und korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber bei den meisten UBs ist es ja so, dass die Equity / Managing Partner diese Budgetverantwortung haben und selbst, wenn delegiert, immer und überall noch die Unterschrift des Partners notwendig ist.

Bin nicht der Vorposter, aber nur als Randbemerkung: Nicht jeder Konzern ist eine börsennotierte IGM-Bude. Arbeite seit 15 Jahren in einem nicht-börsennotierten, Nicht-IGM-Konzern und alles, was du hier ansprichst (ohne Vorgaben Leute kündigen und Gehälter festlegen wie du lustig bist) existiert so nur auf Papier.

Für fast alle unsere Positionen gibt es Gehaltsbänder. Wo man aber in diesen landet, ist im Ermessen des Budgetverantwortlichen und wird durch HR meistens ungelesen abgewinkt, solange es eben im Gehaltsband ist.

Gekündigt werden kann jeder beliebig bei Einhaltung entsprechender Fristen. Da funkt keiner inzwischen, denn das obere Management interessiert sich für Ergebnisse (= Profite). Das "Who is Who" im Team geht denen am Allerwertesten vorbei.

Kurz gesagt: Viele Konzerne werden deutlich dezentralisierter und unformaler geführt, als man glaubt.

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WiWi Gast schrieb am 31.12.2023:

Also bei uns (DAX40) werden Senior Manager einer Big4, Accenture und Co. immer als Senior Project Manager eingestellt. TL kommt einmal in 10 Jahren vor und AL ist vollkommen ausgeschlossen. Ein Senior Manager einer Big4 und Co. hat auch keine Personalverantwortung, sondern nur die fachliche Verantwortung von Mitarbeitern! Diese fachliche Verantwortung von Mitarbeitern haben bei uns Senior Projekt Manager auch. Bei den Big4 haben nur Partner und manchmal das Level Director disziplinarische Führungsverantworung! Selbst Senior Partner wechseln bei uns nicht über AL rein, ihr denkt doch nicht das ein Senior Partner einer Big4 BL in einem großen Konzern wird??? Das ist doch komplett abwegig…

Senior Partner kriegen deren 0,5MM+ jährlich und die sollen bei deinem ach so dollen Konzern als Teamleiter oder AL für 150k knechten? Träum weiter

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WiWi Gast schrieb am 04.01.2024:

Also bei uns (DAX40) werden Senior Manager einer Big4, Accenture und Co. immer als Senior Project Manager eingestellt. TL kommt einmal in 10 Jahren vor und AL ist vollkommen ausgeschlossen. Ein Senior Manager einer Big4 und Co. hat auch keine Personalverantwortung, sondern nur die fachliche Verantwortung von Mitarbeitern! Diese fachliche Verantwortung von Mitarbeitern haben bei uns Senior Projekt Manager auch. Bei den Big4 haben nur Partner und manchmal das Level Director disziplinarische Führungsverantworung! Selbst Senior Partner wechseln bei uns nicht über AL rein, ihr denkt doch nicht das ein Senior Partner einer Big4 BL in einem großen Konzern wird??? Das ist doch komplett abwegig…

Senior Partner kriegen deren 0,5MM+ jährlich und die sollen bei deinem ach so dollen Konzern als Teamleiter oder AL für 150k knechten? Träum weiter

AL (MB-2) verdient bei uns in den relevanten Bereichen zwischen 300-600k. TL (MB-3/4) zwischen 150-270. Der Durchschnitt der Senior Partner liegt eher bei ~450k (es gibt auch mal schlechte Jahre). Der Match passt also ganz gut, wobei es bei uns für Big4 immer etwas Abzug zum aktuellen Gehalt gibt. Bei uns gibt es wirklich kaum SM die TL werden. Selbst unser IC stellt Big4 Senior Manager öfter als Manager, als als Senior Manager ein (Manager: OTE 125 + 15k Altersvorsorge und Co. bei 40 Tagen Urlaub). Die sind Jahre davon entfernt disziplinarische Führungsverantwortung zu erhalten..

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WiWi Gast schrieb am 04.01.2024:

Also bei uns (DAX40) werden Senior Manager einer Big4, Accenture und Co. immer als Senior Project Manager eingestellt. TL kommt einmal in 10 Jahren vor und AL ist vollkommen ausgeschlossen. Ein Senior Manager einer Big4 und Co. hat auch keine Personalverantwortung, sondern nur die fachliche Verantwortung von Mitarbeitern! Diese fachliche Verantwortung von Mitarbeitern haben bei uns Senior Projekt Manager auch. Bei den Big4 haben nur Partner und manchmal das Level Director disziplinarische Führungsverantworung! Selbst Senior Partner wechseln bei uns nicht über AL rein, ihr denkt doch nicht das ein Senior Partner einer Big4 BL in einem großen Konzern wird??? Das ist doch komplett abwegig…

Senior Partner kriegen deren 0,5MM+ jährlich und die sollen bei deinem ach so dollen Konzern als Teamleiter oder AL für 150k knechten? Träum weiter

AL (MB-2) verdient bei uns in den relevanten Bereichen zwischen 300-600k. TL (MB-3/4) zwischen 150-270. Der Durchschnitt der Senior Partner liegt eher bei ~450k (es gibt auch mal schlechte Jahre). Der Match passt also ganz gut, wobei es bei uns für Big4 immer etwas Abzug zum aktuellen Gehalt gibt. Bei uns gibt es wirklich kaum SM die TL werden. Selbst unser IC stellt Big4 Senior Manager öfter als Manager, als als Senior Manager ein (Manager: OTE 125 + 15k Altersvorsorge und Co. bei 40 Tagen Urlaub). Die sind Jahre davon entfernt disziplinarische Führungsverantwortung zu erhalten..

Warum soll ich als Senior Manager bei der KPMG der im letzten GJ 160 TEUR verdient hat so einen unattraktiven Move dann machen?

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WiWi Gast schrieb am 01.01.2024:

In welcher Branche (und wenn du kannst, gerne in welchem Unternehmen) und wie Groß sind die Projekte?

Kann die Sichtweise ‚Senior Manager = Senior Projektmanager‘ überhaupt nicht teilen. Weder vom Gehalt, noch von den Vorraussetzungen z. B. muss man hierfür Personalführung bei der Einstellung nachweisen. Finde Teamleiter oder Abteilungsleiter ist zutreffender, auch wenn beim SM noch ein operativer Anteil enthalten ist.

Senior Projektmanager trifft es ganz gut.

Gehalt ist so bei 100k - 130k all-in. Du hast fachliche Verantwortung, aber kaum disziplinarisch.
Als SM bist du federführend beim Kunden zu gange und koordinierst die Projekte, entsprechend hast du viel Kundenkontakt. Du übernimmst Akquisen und sowas wie Billing beim Kunden.

Eigentlich eine recht undankbare Stelle. Dazu kommt der Druck, denn auf diesem Level entscheidet sich: Partner, Director (quasi Out) oder Out.

Alles richtig, aber Director = quasi Out trifft nur auf KPMG zu. Bei Deloitte, PwC, EY und auch anderen vergleichbaren Beratungen wie Accenture ist der Director eine ganz normale Karrierestufe. Außerhalb von KPMG gilt daher zu 90% folgende Karrierestufen: Senior Partner, Partner, Director, Senior Manager, Manager, Senior Consultant, Consultant. Es gibt dann Beratungen die diese Level nochmal zusätzlich aufgespalten haben wie SKP, mit Director und Senior Director, aber die Logik bleibt dieselbe. Nur KPMG geht hier nen Sonderweg, weil sich als Senior Manager entscheidet ob man Partner oder Director wird und es so keinen Prozess vom Director zum Partner gibt.

Ansonsten teile ich deine Beschreibung absolut. Das Gleichnis Senior Manager = Senior Projekt Manager trifft es perfekt!

Was denkt ihr eigentlich, was ein Projektmanager verdient?

Bin Projektmanager mit 9 Jahren im Job (etwa so wie Big4 SM?), mache 150k (so gut wie alles davon fix) und leite 2 Juniors.

Ein Abteilungsleiter macht >300k (allein fix) hier. Ich denke nicht, dass euer Senior Manager da mithalten kann.

Manufacturing, amerikanischer Konzern (in Deutschland). Projekte in Größenordung zweistellige-niedrige dreistellige millionen, machen natürlich nicht nur wir drei, sondern mit einer technischen Abteilung zusammen.

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Wer seid "Ihr" denn?

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Hier reden wieder viele Blinde von Farbe und bei den ganzen Verallgemeinerungen wird ignoriert, dass es auf allen Seiten unterschiedlichste Arten der Rollen gibt.

Ich versuche das mal aus meiner Erfahrung einzuordnen. Ich war Manager bei einer Big4 und bin dann als Teamleiter in einen sehr profitablen Konzern mit guten Gehältern gewechselt (einstelliger Milliardenumsatz). Ich nehme an der Big4-SM will Partner werden und nicht nur Projekte managen oder Fachexperte sein. Für den Konzern gehe ich von folgender Struktur aus: Teamleiter als unterste disziplinarische Führungsebene, darüber Gruppenleiter, Abteilungsleiter, Bereichsleiter, Vorstand (trifft zumindest bei uns so zu). Hierbei bin ich in einer speziellen Stabsstelle und berichte nur noch an einen AL welcher wiederum an den Vorstand berichtet - ich bin also als TL auf Vorstand-2 Ebene. Ich habe dennoch dieselben Rechte und Pflichten wie andere TL in anderen Bereichen.

Disziplinarische Verantwortung:
Big4 Senior Manager:

• hat disziplinarische Verantwortung, baut oft das Team von 0 neu auf (idR sind alle MA auf A/SA Level, zu Beginn viele Absolventen)
• hohe Fluktuation und dadurch viele Bewerbungsprozesse
• MA möchten alle befördert werden und es gibt viel Spielraum dafür, wer nicht performt und das gesagt bekommt geht idR freiwillig
• hat Einfluss auf Performancebewertung und damit auf die variablen Gehaltsbestandteile, final festgelegt wird diese aber in bestimmten Gremien von Partnern
• je nach Bereich wird immer eingestellt oder die Partnergruppe gibt vor wieviele offene Stellen zu besetzen sind
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom Senior Manager.

Konzern TL:

• Disziplinarische Führung von 2-20 Leuten. In den meisten Fällen wohl um die 10.
• kaum Fluktuation
• viele ältere MA die über 15 oder 20 Jahre im Unternehmen sind
• Je nach Bereich sehr eingeschränkte Weiterentwicklungsmöglichkeiten und das wird bei einigen auch so akzeptiert. Oft ist die fachliche Weiterentwicklung (neue spannende Projekte etc) wichtiger als irgendwelche Titel und Karrierestufen
• Damit eine zusätzliche neue Stelle ausgeschrieben werden kann muss diese freigegeben werden. Das geht bei uns nur über AL/BL und mit finaler Freigabe vom Vorstand.
• Gehalt wird quasi wie im Tarif automatisch gesteigert. Es gibt Möglichkeiten Highperformer 1-2% mehr zu geben und Lowperformern 1-2% weniger. Ersteres wird selten angewandt, zweiteres wirklich nur wenn jemand total versagt oder verweigert
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom TL.

Gehalt
Senior Manager:

• oft genannt in vielen Threads kann im 1. Jahr mit 120k all-in bei normaler Performance rechnen, nach 3+ Jahren mit 150k aufwärts

Konzern:

• ein junger Teamleiter bei uns liegt normalerweise bei ca 95-105k + Überstunden (mit Zuschlag). Jährlich gibt es die gleichen Steigerungen die es auch für alle "normalen" MA gibt. Keine besonderen Boni o.ä. neben der allgemeinen Gewinnbeteiligung. Wer von extern einsteigt und sehr gut verhandelt kann da auch ein gutes Stück darüber liegen, aber über 120k sind eigentlich ausgeschlossen (außer vielleicht in speziellen Bereichen wie Softwareentwicklung). Ich rede hier aber von Jung-Managern - nicht von jemandem der mit 5 oder 10 Jahren disziplinarischer Führungsverantwortung kommt und ein wichtiges Team übernimmt!

Fachliche Verantwortung:
Senior Manager (Erfahrung aus meinem Bereich mit großen Projekten):

• in der Regel wird die fachliche Verantwortung von den Managern auf den Projekten übernommen, der Senior Manager hat an der ein oder anderen Stelle mitzureden, aber faktisch betrifft ihn das wenig bis gar nicht. Selbes gilt für die fachliche Entwicklung

Konzern:

• fachlich Verantwortlich - prägt sich sehr unterschiedlich aus da manche Fachthemen auch fast komplett delegiert sind und der TL selbst da wenig Ahnung hat. In anderen Bereichen volle Verantwortung und viel Entscheidungsspielraum.
• für die Weiterentwicklung zuständig. Da allerdings die meisten im Team schon ewig dabei sind ist das eigentlich kaum notwendig verglichen mit der Big4 wo jede Menge Absolventen unterwegs sind.

Für unseren Fall würde ich den jungen Senior Manager (2-3 Jahre Erfahrung, nicht direkt nach der Beförderung..) mit einem TL weitgehend gleichsetzen. Einen erfahrenen Senior Manager der disziplinarisch 15 Leute führt und auch auf Projekten mehrere Manager fachlich führt geht schon eher in Richtung Gruppenleiter (der Unterschied zum Teamleiter ist auch nicht so riesig, bisschen weniger operativ dafür etwas mehr Entscheidungsspielraum).

Partner lässt sich nicht einfach in das Konzernkonstrukt zwängen. Ein junger Partner der sein Team und einige Kunden betreut ist nicht gleichzusetzen wie der Partner der z.B. Advisory vorsteht. Ersterer wäre wahrscheinlich eher ein Abteilungsleiter mit deutlich besserem Gehalt und mehr unternehmerischer Verantwortung während letzterer sicherlich eher ein Kandidat für den Vorstand oder Vorstand-1 wäre (je nach Konzerngrößere und Strukturen). Innerhalb der Partnerschaft gibt es dutzende Rollen mit mehr oder weniger Verantwortung.

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WiWi Gast schrieb am 04.01.2024:

Hier reden wieder viele Blinde von Farbe und bei den ganzen Verallgemeinerungen wird ignoriert, dass es auf allen Seiten unterschiedlichste Arten der Rollen gibt.

Ich versuche das mal aus meiner Erfahrung einzuordnen. Ich war Manager bei einer Big4 und bin dann als Teamleiter in einen sehr profitablen Konzern mit guten Gehältern gewechselt (einstelliger Milliardenumsatz). Ich nehme an der Big4-SM will Partner werden und nicht nur Projekte managen oder Fachexperte sein. Für den Konzern gehe ich von folgender Struktur aus: Teamleiter als unterste disziplinarische Führungsebene, darüber Gruppenleiter, Abteilungsleiter, Bereichsleiter, Vorstand (trifft zumindest bei uns so zu). Hierbei bin ich in einer speziellen Stabsstelle und berichte nur noch an einen AL welcher wiederum an den Vorstand berichtet - ich bin also als TL auf Vorstand-2 Ebene. Ich habe dennoch dieselben Rechte und Pflichten wie andere TL in anderen Bereichen.

Disziplinarische Verantwortung:
Big4 Senior Manager:

• hat disziplinarische Verantwortung, baut oft das Team von 0 neu auf (idR sind alle MA auf A/SA Level, zu Beginn viele Absolventen)
• hohe Fluktuation und dadurch viele Bewerbungsprozesse
• MA möchten alle befördert werden und es gibt viel Spielraum dafür, wer nicht performt und das gesagt bekommt geht idR freiwillig
• hat Einfluss auf Performancebewertung und damit auf die variablen Gehaltsbestandteile, final festgelegt wird diese aber in bestimmten Gremien von Partnern
• je nach Bereich wird immer eingestellt oder die Partnergruppe gibt vor wieviele offene Stellen zu besetzen sind
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom Senior Manager.

Konzern TL:

• Disziplinarische Führung von 2-20 Leuten. In den meisten Fällen wohl um die 10.
• kaum Fluktuation
• viele ältere MA die über 15 oder 20 Jahre im Unternehmen sind
• Je nach Bereich sehr eingeschränkte Weiterentwicklungsmöglichkeiten und das wird bei einigen auch so akzeptiert. Oft ist die fachliche Weiterentwicklung (neue spannende Projekte etc) wichtiger als irgendwelche Titel und Karrierestufen
• Damit eine zusätzliche neue Stelle ausgeschrieben werden kann muss diese freigegeben werden. Das geht bei uns nur über AL/BL und mit finaler Freigabe vom Vorstand.
• Gehalt wird quasi wie im Tarif automatisch gesteigert. Es gibt Möglichkeiten Highperformer 1-2% mehr zu geben und Lowperformern 1-2% weniger. Ersteres wird selten angewandt, zweiteres wirklich nur wenn jemand total versagt oder verweigert
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom TL.

Gehalt
Senior Manager:

• oft genannt in vielen Threads kann im 1. Jahr mit 120k all-in bei normaler Performance rechnen, nach 3+ Jahren mit 150k aufwärts

Konzern:

• ein junger Teamleiter bei uns liegt normalerweise bei ca 95-105k + Überstunden (mit Zuschlag). Jährlich gibt es die gleichen Steigerungen die es auch für alle "normalen" MA gibt. Keine besonderen Boni o.ä. neben der allgemeinen Gewinnbeteiligung. Wer von extern einsteigt und sehr gut verhandelt kann da auch ein gutes Stück darüber liegen, aber über 120k sind eigentlich ausgeschlossen (außer vielleicht in speziellen Bereichen wie Softwareentwicklung). Ich rede hier aber von Jung-Managern - nicht von jemandem der mit 5 oder 10 Jahren disziplinarischer Führungsverantwortung kommt und ein wichtiges Team übernimmt!

Fachliche Verantwortung:
Senior Manager (Erfahrung aus meinem Bereich mit großen Projekten):

• in der Regel wird die fachliche Verantwortung von den Managern auf den Projekten übernommen, der Senior Manager hat an der ein oder anderen Stelle mitzureden, aber faktisch betrifft ihn das wenig bis gar nicht. Selbes gilt für die fachliche Entwicklung

Konzern:

• fachlich Verantwortlich - prägt sich sehr unterschiedlich aus da manche Fachthemen auch fast komplett delegiert sind und der TL selbst da wenig Ahnung hat. In anderen Bereichen volle Verantwortung und viel Entscheidungsspielraum.
• für die Weiterentwicklung zuständig. Da allerdings die meisten im Team schon ewig dabei sind ist das eigentlich kaum notwendig verglichen mit der Big4 wo jede Menge Absolventen unterwegs sind.

Für unseren Fall würde ich den jungen Senior Manager (2-3 Jahre Erfahrung, nicht direkt nach der Beförderung..) mit einem TL weitgehend gleichsetzen. Einen erfahrenen Senior Manager der disziplinarisch 15 Leute führt und auch auf Projekten mehrere Manager fachlich führt geht schon eher in Richtung Gruppenleiter (der Unterschied zum Teamleiter ist auch nicht so riesig, bisschen weniger operativ dafür etwas mehr Entscheidungsspielraum).

Partner lässt sich nicht einfach in das Konzernkonstrukt zwängen. Ein junger Partner der sein Team und einige Kunden betreut ist nicht gleichzusetzen wie der Partner der z.B. Advisory vorsteht. Ersterer wäre wahrscheinlich eher ein Abteilungsleiter mit deutlich besserem Gehalt und mehr unternehmerischer Verantwortung während letzterer sicherlich eher ein Kandidat für den Vorstand oder Vorstand-1 wäre (je nach Konzerngrößere und Strukturen). Innerhalb der Partnerschaft gibt es dutzende Rollen mit mehr oder weniger Verantwortung.

Sehr interessante Ausführung!
Bei welchem der Big4 warst du und in welchem Bereich warst tätig? Die Senior Manager in deinem Bereich waren also nicht so intensiv in Projekte eingebunden?
Du schreibst nichts zum Gehalt eines TL im Konzern, wäre der mit dem eines Senior Manager vergleichbar?

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Bei PwC, Deloitte und EY haben Senior Manager im Consulting keine disziplinarische Mitarbeiterverantwortung, sondern erst ab dem Director Level.

WiWi Gast schrieb am 04.01.2024:

Hier reden wieder viele Blinde von Farbe und bei den ganzen Verallgemeinerungen wird ignoriert, dass es auf allen Seiten unterschiedlichste Arten der Rollen gibt.

Ich versuche das mal aus meiner Erfahrung einzuordnen. Ich war Manager bei einer Big4 und bin dann als Teamleiter in einen sehr profitablen Konzern mit guten Gehältern gewechselt (einstelliger Milliardenumsatz). Ich nehme an der Big4-SM will Partner werden und nicht nur Projekte managen oder Fachexperte sein. Für den Konzern gehe ich von folgender Struktur aus: Teamleiter als unterste disziplinarische Führungsebene, darüber Gruppenleiter, Abteilungsleiter, Bereichsleiter, Vorstand (trifft zumindest bei uns so zu). Hierbei bin ich in einer speziellen Stabsstelle und berichte nur noch an einen AL welcher wiederum an den Vorstand berichtet - ich bin also als TL auf Vorstand-2 Ebene. Ich habe dennoch dieselben Rechte und Pflichten wie andere TL in anderen Bereichen.

Disziplinarische Verantwortung:
Big4 Senior Manager:

• hat disziplinarische Verantwortung, baut oft das Team von 0 neu auf (idR sind alle MA auf A/SA Level, zu Beginn viele Absolventen)
• hohe Fluktuation und dadurch viele Bewerbungsprozesse
• MA möchten alle befördert werden und es gibt viel Spielraum dafür, wer nicht performt und das gesagt bekommt geht idR freiwillig
• hat Einfluss auf Performancebewertung und damit auf die variablen Gehaltsbestandteile, final festgelegt wird diese aber in bestimmten Gremien von Partnern
• je nach Bereich wird immer eingestellt oder die Partnergruppe gibt vor wieviele offene Stellen zu besetzen sind
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom Senior Manager.

Konzern TL:

• Disziplinarische Führung von 2-20 Leuten. In den meisten Fällen wohl um die 10.
• kaum Fluktuation
• viele ältere MA die über 15 oder 20 Jahre im Unternehmen sind
• Je nach Bereich sehr eingeschränkte Weiterentwicklungsmöglichkeiten und das wird bei einigen auch so akzeptiert. Oft ist die fachliche Weiterentwicklung (neue spannende Projekte etc) wichtiger als irgendwelche Titel und Karrierestufen
• Damit eine zusätzliche neue Stelle ausgeschrieben werden kann muss diese freigegeben werden. Das geht bei uns nur über AL/BL und mit finaler Freigabe vom Vorstand.
• Gehalt wird quasi wie im Tarif automatisch gesteigert. Es gibt Möglichkeiten Highperformer 1-2% mehr zu geben und Lowperformern 1-2% weniger. Ersteres wird selten angewandt, zweiteres wirklich nur wenn jemand total versagt oder verweigert
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom TL.

Gehalt
Senior Manager:

• oft genannt in vielen Threads kann im 1. Jahr mit 120k all-in bei normaler Performance rechnen, nach 3+ Jahren mit 150k aufwärts

Konzern:

• ein junger Teamleiter bei uns liegt normalerweise bei ca 95-105k + Überstunden (mit Zuschlag). Jährlich gibt es die gleichen Steigerungen die es auch für alle "normalen" MA gibt. Keine besonderen Boni o.ä. neben der allgemeinen Gewinnbeteiligung. Wer von extern einsteigt und sehr gut verhandelt kann da auch ein gutes Stück darüber liegen, aber über 120k sind eigentlich ausgeschlossen (außer vielleicht in speziellen Bereichen wie Softwareentwicklung). Ich rede hier aber von Jung-Managern - nicht von jemandem der mit 5 oder 10 Jahren disziplinarischer Führungsverantwortung kommt und ein wichtiges Team übernimmt!

Fachliche Verantwortung:
Senior Manager (Erfahrung aus meinem Bereich mit großen Projekten):

• in der Regel wird die fachliche Verantwortung von den Managern auf den Projekten übernommen, der Senior Manager hat an der ein oder anderen Stelle mitzureden, aber faktisch betrifft ihn das wenig bis gar nicht. Selbes gilt für die fachliche Entwicklung

Konzern:

• fachlich Verantwortlich - prägt sich sehr unterschiedlich aus da manche Fachthemen auch fast komplett delegiert sind und der TL selbst da wenig Ahnung hat. In anderen Bereichen volle Verantwortung und viel Entscheidungsspielraum.
• für die Weiterentwicklung zuständig. Da allerdings die meisten im Team schon ewig dabei sind ist das eigentlich kaum notwendig verglichen mit der Big4 wo jede Menge Absolventen unterwegs sind.

Für unseren Fall würde ich den jungen Senior Manager (2-3 Jahre Erfahrung, nicht direkt nach der Beförderung..) mit einem TL weitgehend gleichsetzen. Einen erfahrenen Senior Manager der disziplinarisch 15 Leute führt und auch auf Projekten mehrere Manager fachlich führt geht schon eher in Richtung Gruppenleiter (der Unterschied zum Teamleiter ist auch nicht so riesig, bisschen weniger operativ dafür etwas mehr Entscheidungsspielraum).

Partner lässt sich nicht einfach in das Konzernkonstrukt zwängen. Ein junger Partner der sein Team und einige Kunden betreut ist nicht gleichzusetzen wie der Partner der z.B. Advisory vorsteht. Ersterer wäre wahrscheinlich eher ein Abteilungsleiter mit deutlich besserem Gehalt und mehr unternehmerischer Verantwortung während letzterer sicherlich eher ein Kandidat für den Vorstand oder Vorstand-1 wäre (je nach Konzerngrößere und Strukturen). Innerhalb der Partnerschaft gibt es dutzende Rollen mit mehr oder weniger Verantwortung.

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WiWi Gast schrieb am 04.01.2024:

Hier reden wieder viele Blinde von Farbe und bei den ganzen Verallgemeinerungen wird ignoriert, dass es auf allen Seiten unterschiedlichste Arten der Rollen gibt.

Ich versuche das mal aus meiner Erfahrung einzuordnen. Ich war Manager bei einer Big4 und bin dann als Teamleiter in einen sehr profitablen Konzern mit guten Gehältern gewechselt (einstelliger Milliardenumsatz). Ich nehme an der Big4-SM will Partner werden und nicht nur Projekte managen oder Fachexperte sein. Für den Konzern gehe ich von folgender Struktur aus: Teamleiter als unterste disziplinarische Führungsebene, darüber Gruppenleiter, Abteilungsleiter, Bereichsleiter, Vorstand (trifft zumindest bei uns so zu). Hierbei bin ich in einer speziellen Stabsstelle und berichte nur noch an einen AL welcher wiederum an den Vorstand berichtet - ich bin also als TL auf Vorstand-2 Ebene. Ich habe dennoch dieselben Rechte und Pflichten wie andere TL in anderen Bereichen.

Disziplinarische Verantwortung:
Big4 Senior Manager:

• hat disziplinarische Verantwortung, baut oft das Team von 0 neu auf (idR sind alle MA auf A/SA Level, zu Beginn viele Absolventen)
• hohe Fluktuation und dadurch viele Bewerbungsprozesse
• MA möchten alle befördert werden und es gibt viel Spielraum dafür, wer nicht performt und das gesagt bekommt geht idR freiwillig
• hat Einfluss auf Performancebewertung und damit auf die variablen Gehaltsbestandteile, final festgelegt wird diese aber in bestimmten Gremien von Partnern
• je nach Bereich wird immer eingestellt oder die Partnergruppe gibt vor wieviele offene Stellen zu besetzen sind
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom Senior Manager.

Konzern TL:

• Disziplinarische Führung von 2-20 Leuten. In den meisten Fällen wohl um die 10.
• kaum Fluktuation
• viele ältere MA die über 15 oder 20 Jahre im Unternehmen sind
• Je nach Bereich sehr eingeschränkte Weiterentwicklungsmöglichkeiten und das wird bei einigen auch so akzeptiert. Oft ist die fachliche Weiterentwicklung (neue spannende Projekte etc) wichtiger als irgendwelche Titel und Karrierestufen
• Damit eine zusätzliche neue Stelle ausgeschrieben werden kann muss diese freigegeben werden. Das geht bei uns nur über AL/BL und mit finaler Freigabe vom Vorstand.
• Gehalt wird quasi wie im Tarif automatisch gesteigert. Es gibt Möglichkeiten Highperformer 1-2% mehr zu geben und Lowperformern 1-2% weniger. Ersteres wird selten angewandt, zweiteres wirklich nur wenn jemand total versagt oder verweigert
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom TL.

Gehalt
Senior Manager:

• oft genannt in vielen Threads kann im 1. Jahr mit 120k all-in bei normaler Performance rechnen, nach 3+ Jahren mit 150k aufwärts

Konzern:

• ein junger Teamleiter bei uns liegt normalerweise bei ca 95-105k + Überstunden (mit Zuschlag). Jährlich gibt es die gleichen Steigerungen die es auch für alle "normalen" MA gibt. Keine besonderen Boni o.ä. neben der allgemeinen Gewinnbeteiligung. Wer von extern einsteigt und sehr gut verhandelt kann da auch ein gutes Stück darüber liegen, aber über 120k sind eigentlich ausgeschlossen (außer vielleicht in speziellen Bereichen wie Softwareentwicklung). Ich rede hier aber von Jung-Managern - nicht von jemandem der mit 5 oder 10 Jahren disziplinarischer Führungsverantwortung kommt und ein wichtiges Team übernimmt!

Fachliche Verantwortung:
Senior Manager (Erfahrung aus meinem Bereich mit großen Projekten):

• in der Regel wird die fachliche Verantwortung von den Managern auf den Projekten übernommen, der Senior Manager hat an der ein oder anderen Stelle mitzureden, aber faktisch betrifft ihn das wenig bis gar nicht. Selbes gilt für die fachliche Entwicklung

Konzern:

• fachlich Verantwortlich - prägt sich sehr unterschiedlich aus da manche Fachthemen auch fast komplett delegiert sind und der TL selbst da wenig Ahnung hat. In anderen Bereichen volle Verantwortung und viel Entscheidungsspielraum.
• für die Weiterentwicklung zuständig. Da allerdings die meisten im Team schon ewig dabei sind ist das eigentlich kaum notwendig verglichen mit der Big4 wo jede Menge Absolventen unterwegs sind.

Für unseren Fall würde ich den jungen Senior Manager (2-3 Jahre Erfahrung, nicht direkt nach der Beförderung..) mit einem TL weitgehend gleichsetzen. Einen erfahrenen Senior Manager der disziplinarisch 15 Leute führt und auch auf Projekten mehrere Manager fachlich führt geht schon eher in Richtung Gruppenleiter (der Unterschied zum Teamleiter ist auch nicht so riesig, bisschen weniger operativ dafür etwas mehr Entscheidungsspielraum).

Partner lässt sich nicht einfach in das Konzernkonstrukt zwängen. Ein junger Partner der sein Team und einige Kunden betreut ist nicht gleichzusetzen wie der Partner der z.B. Advisory vorsteht. Ersterer wäre wahrscheinlich eher ein Abteilungsleiter mit deutlich besserem Gehalt und mehr unternehmerischer Verantwortung während letzterer sicherlich eher ein Kandidat für den Vorstand oder Vorstand-1 wäre (je nach Konzerngrößere und Strukturen). Innerhalb der Partnerschaft gibt es dutzende Rollen mit mehr oder weniger Verantwortung.

Sehr interessante Ausführung!
Bei welchem der Big4 warst du und in welchem Bereich warst tätig? Die Senior Manager in deinem Bereich waren also nicht so intensiv in Projekte eingebunden?
Du schreibst nichts zum Gehalt eines TL im Konzern, wäre der mit dem eines Senior Manager vergleichbar?

Zum Gehalt: doch steht doch eindeutig da :) 95-105k + Überstunden für einen ganz neuen TL. Mit etwas Erfahrung oder Verhandlungsgeschick geht auch etwas mehr. Gehalt des SM wäre daher eher höher, aber der Druck und Stress ist auch nicht vergleichbar. Am Ende arbeite ich meine 40-42h pro Woche und das war es.

Ich war im Technology Consulting. Die SM waren hier sehr in die Projekte eingebunden allerdings oftmals auch auf einer Teilprojektleitungsebene mit dann 2-10 Personen im Teilprojekt und oftmals starker fachlicher Einbindung - allerdings meist eben mit einem Team, dass dann fachlich unterstellt ist. Die disziplinarisch unterstellten Mitarbeiter sind auf allen möglichen anderen Projekten unterwegs. Ich denke das ist mit der größte Unterschied in der Mitarbeiterführung - fachlich und disziplinarisch ist man in völlig unterschiedlichen Projekten unterwegs und bekommt als FK eben gar nicht so direkt die Performance der eigenen Leute mit. Im Konzern hingegen gibt es diese Unterscheidung nicht.

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Senior Manager "entspricht" also nicht diesem oder jenem im Konzern, sondern ist erst einmal eine ganz eigene Rolle, deren einzelne Komponenten sich aber durchaus hier oder da auf der Industrieseite wiederfinden können.

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Ich würde sage irgendwas von TL bis AL wäre mit SM vergleichbar, da nicht direkt übertragbar und vom SM zu SM sehr unterschiedlich ist. Insbesondere bei KPMG würde der AL am besten passen, da der SM der letzte Level vor Partner ist.

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Bin bei PwC. Hier gibt es einige Senior Manager die quasi disziplinarische Führung haben und als People Manager fungieren. Auf dem Papier ist natürlich immer ein Partner/Director übergeordnet, aber in der Realität macht alles der Senior Manager. Sogar der ein oder andere Manager vor dem Sprung zum Senior Manager hat bereits ein oder zwei Associates als inoffizieller PM.

WiWi Gast schrieb am 05.01.2024:

Bei PwC, Deloitte und EY haben Senior Manager im Consulting keine disziplinarische Mitarbeiterverantwortung, sondern erst ab dem Director Level.

WiWi Gast schrieb am 04.01.2024:

Hier reden wieder viele Blinde von Farbe und bei den ganzen Verallgemeinerungen wird ignoriert, dass es auf allen Seiten unterschiedlichste Arten der Rollen gibt.

Ich versuche das mal aus meiner Erfahrung einzuordnen. Ich war Manager bei einer Big4 und bin dann als Teamleiter in einen sehr profitablen Konzern mit guten Gehältern gewechselt (einstelliger Milliardenumsatz). Ich nehme an der Big4-SM will Partner werden und nicht nur Projekte managen oder Fachexperte sein. Für den Konzern gehe ich von folgender Struktur aus: Teamleiter als unterste disziplinarische Führungsebene, darüber Gruppenleiter, Abteilungsleiter, Bereichsleiter, Vorstand (trifft zumindest bei uns so zu). Hierbei bin ich in einer speziellen Stabsstelle und berichte nur noch an einen AL welcher wiederum an den Vorstand berichtet - ich bin also als TL auf Vorstand-2 Ebene. Ich habe dennoch dieselben Rechte und Pflichten wie andere TL in anderen Bereichen.

Disziplinarische Verantwortung:
Big4 Senior Manager:

• hat disziplinarische Verantwortung, baut oft das Team von 0 neu auf (idR sind alle MA auf A/SA Level, zu Beginn viele Absolventen)
• hohe Fluktuation und dadurch viele Bewerbungsprozesse
• MA möchten alle befördert werden und es gibt viel Spielraum dafür, wer nicht performt und das gesagt bekommt geht idR freiwillig
• hat Einfluss auf Performancebewertung und damit auf die variablen Gehaltsbestandteile, final festgelegt wird diese aber in bestimmten Gremien von Partnern
• je nach Bereich wird immer eingestellt oder die Partnergruppe gibt vor wieviele offene Stellen zu besetzen sind
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom Senior Manager.

Konzern TL:

• Disziplinarische Führung von 2-20 Leuten. In den meisten Fällen wohl um die 10.
• kaum Fluktuation
• viele ältere MA die über 15 oder 20 Jahre im Unternehmen sind
• Je nach Bereich sehr eingeschränkte Weiterentwicklungsmöglichkeiten und das wird bei einigen auch so akzeptiert. Oft ist die fachliche Weiterentwicklung (neue spannende Projekte etc) wichtiger als irgendwelche Titel und Karrierestufen
• Damit eine zusätzliche neue Stelle ausgeschrieben werden kann muss diese freigegeben werden. Das geht bei uns nur über AL/BL und mit finaler Freigabe vom Vorstand.
• Gehalt wird quasi wie im Tarif automatisch gesteigert. Es gibt Möglichkeiten Highperformer 1-2% mehr zu geben und Lowperformern 1-2% weniger. Ersteres wird selten angewandt, zweiteres wirklich nur wenn jemand total versagt oder verweigert
• Thema Kündigung: ist quasi unmöglich in Deutschland und daher eigentlich irrelevant außerhalb der Probezeit. In der Probezeit Entscheidung vom TL.

Gehalt
Senior Manager:

• oft genannt in vielen Threads kann im 1. Jahr mit 120k all-in bei normaler Performance rechnen, nach 3+ Jahren mit 150k aufwärts

Konzern:

• ein junger Teamleiter bei uns liegt normalerweise bei ca 95-105k + Überstunden (mit Zuschlag). Jährlich gibt es die gleichen Steigerungen die es auch für alle "normalen" MA gibt. Keine besonderen Boni o.ä. neben der allgemeinen Gewinnbeteiligung. Wer von extern einsteigt und sehr gut verhandelt kann da auch ein gutes Stück darüber liegen, aber über 120k sind eigentlich ausgeschlossen (außer vielleicht in speziellen Bereichen wie Softwareentwicklung). Ich rede hier aber von Jung-Managern - nicht von jemandem der mit 5 oder 10 Jahren disziplinarischer Führungsverantwortung kommt und ein wichtiges Team übernimmt!

Fachliche Verantwortung:
Senior Manager (Erfahrung aus meinem Bereich mit großen Projekten):

• in der Regel wird die fachliche Verantwortung von den Managern auf den Projekten übernommen, der Senior Manager hat an der ein oder anderen Stelle mitzureden, aber faktisch betrifft ihn das wenig bis gar nicht. Selbes gilt für die fachliche Entwicklung

Konzern:

• fachlich Verantwortlich - prägt sich sehr unterschiedlich aus da manche Fachthemen auch fast komplett delegiert sind und der TL selbst da wenig Ahnung hat. In anderen Bereichen volle Verantwortung und viel Entscheidungsspielraum.
• für die Weiterentwicklung zuständig. Da allerdings die meisten im Team schon ewig dabei sind ist das eigentlich kaum notwendig verglichen mit der Big4 wo jede Menge Absolventen unterwegs sind.

Für unseren Fall würde ich den jungen Senior Manager (2-3 Jahre Erfahrung, nicht direkt nach der Beförderung..) mit einem TL weitgehend gleichsetzen. Einen erfahrenen Senior Manager der disziplinarisch 15 Leute führt und auch auf Projekten mehrere Manager fachlich führt geht schon eher in Richtung Gruppenleiter (der Unterschied zum Teamleiter ist auch nicht so riesig, bisschen weniger operativ dafür etwas mehr Entscheidungsspielraum).

Partner lässt sich nicht einfach in das Konzernkonstrukt zwängen. Ein junger Partner der sein Team und einige Kunden betreut ist nicht gleichzusetzen wie der Partner der z.B. Advisory vorsteht. Ersterer wäre wahrscheinlich eher ein Abteilungsleiter mit deutlich besserem Gehalt und mehr unternehmerischer Verantwortung während letzterer sicherlich eher ein Kandidat für den Vorstand oder Vorstand-1 wäre (je nach Konzerngrößere und Strukturen). Innerhalb der Partnerschaft gibt es dutzende Rollen mit mehr oder weniger Verantwortung.

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