Ein Klinikarzt verdient im vgl. zur Industrie ja nicht mehr oder teilweise weniger. Komme nach 5-6 Jahren BE schon an das Oberarzt-Gehalt.

Dagegen wirken die Einkünfte aus Praxen deutlich besser. Im Schnitt wohl >200.000€ Reinertrag. Was nach Abzug des Kredites das Bruttogehalt ist. Bis zur Rente gerechnet dürfte der Kredit wohl kaum eine große Rolle spielen.

Wenn ich mit einer Wald und Wiesen Praxis das verdiene, was ein Chefarzt bekommt, wieso wollen dann viele Karriere in der Klinik machen?

Jemand insights?

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WiWi Gast schrieb am 13.01.2023:

Ein Klinikarzt verdient im vgl. zur Industrie ja nicht mehr oder teilweise weniger. Komme nach 5-6 Jahren BE schon an das Oberarzt-Gehalt.

Dagegen wirken die Einkünfte aus Praxen deutlich besser. Im Schnitt wohl >200.000€ Reinertrag. Was nach Abzug des Kredites das Bruttogehalt ist. Bis zur Rente gerechnet dürfte der Kredit wohl kaum eine große Rolle spielen.

Wenn ich mit einer Wald und Wiesen Praxis das verdiene, was ein Chefarzt bekommt, wieso wollen dann viele Karriere in der Klinik machen?

Jemand insights?

Die einen sind angestellt, die anderen selbstständig. Mit allen vor und nachteilen. Zumal du als selbstständiger ja erstmal ne zulassung brauchst, die du vllt nicht gerade an dem standort bekommst, an den du möchtest. Gleiches kann natürlich auch in der klinik passieren

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Kein Praxisplatz, die werden in teilweise fast mafiösen Strukturen unter der Hand vergeben. Übrig bleiben oft nur unattraktive Orte, wo man nicht tot überm Zaun hängen will.

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There is something called risk.

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Unabhängig vom Finanziellen bietet die Klinik die wesentlich interessantere Medizin (nicht jeder möchte den ganzen Tag nur Erkältungen & Bluthochdruck durchschleusen) plus die Vorteile eines angestellten Daseins. Und sollte es bis zum Chefarzt reichen dreht sich das mit dem Geld auch wieder schnell.

Das das Gehalt-/Leistungsverhältnis bei einem Oberarzt trotz guter Bezahlung eher mäßig ist, ist klar. Aber schaut halt auch nicht jeder nur darauf, wo er jetzt noch ein paar Prozent mehr rausschlagen kann.

WiWi Gast schrieb am 13.01.2023:

Ein Klinikarzt verdient im vgl. zur Industrie ja nicht mehr oder teilweise weniger. Komme nach 5-6 Jahren BE schon an das Oberarzt-Gehalt.

Dagegen wirken die Einkünfte aus Praxen deutlich besser. Im Schnitt wohl >200.000€ Reinertrag. Was nach Abzug des Kredites das Bruttogehalt ist. Bis zur Rente gerechnet dürfte der Kredit wohl kaum eine große Rolle spielen.

Wenn ich mit einer Wald und Wiesen Praxis das verdiene, was ein Chefarzt bekommt, wieso wollen dann viele Karriere in der Klinik machen?

Jemand insights?

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Im übrigen verdient nicht jeder Arzt in eigener Praxis > 200.000 Euro Brutto, während viele Chefärzte durchaus mehr verdienen, insbesondere wenn Sie mit Privatpatienten recht umtriebig sind.

Darüber hinaus ist ein Chefarzt durchaus jemand, ein niedergelassener Arzt seltener. Prestige dürfte hier eine Rolle spielen. Forschungsmöglichkeiten ebenfalls.

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WiWi Gast schrieb am 13.01.2023:

Kein Praxisplatz, die werden in teilweise fast mafiösen Strukturen unter der Hand vergeben. Übrig bleiben oft nur unattraktive Orte, wo man nicht tot überm Zaun hängen will.

Dieses. Viele wirklich attraktive Kassensitze gehören schon PE-Funds.

Lauterbach will dem zwar einen Riegel vorschieben, aber mal sehen, was daraus wird.

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WiWi Gast schrieb am 13.01.2023:

Ein Klinikarzt verdient im vgl. zur Industrie ja nicht mehr oder teilweise weniger. Komme nach 5-6 Jahren BE schon an das Oberarzt-Gehalt.

Dagegen wirken die Einkünfte aus Praxen deutlich besser. Im Schnitt wohl >200.000€ Reinertrag. Was nach Abzug des Kredites das Bruttogehalt ist. Bis zur Rente gerechnet dürfte der Kredit wohl kaum eine große Rolle spielen.

Wenn ich mit einer Wald und Wiesen Praxis das verdiene, was ein Chefarzt bekommt, wieso wollen dann viele Karriere in der Klinik machen?

Jemand insights?

meine mich auch zu entsinnen, dass viele oberarztstellen insbesondere an kleineren häusern bereits aussertariflich vergütet werden - da muss man dann in der industrie schon wieder teamleiter bis abteilungsleiter sein um da ranzukommen. und welche arbeit sinnstiftender, herausfordernder, 'spannender' ist und den deutlich größeren gesellschaftlichen impact hat ist ja wohl klar. und das sage ich (ein wenig neidisch) als mintler

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.01.2023:

Ein Klinikarzt verdient im vgl. zur Industrie ja nicht mehr oder teilweise weniger. Komme nach 5-6 Jahren BE schon an das Oberarzt-Gehalt.

Dagegen wirken die Einkünfte aus Praxen deutlich besser. Im Schnitt wohl >200.000€ Reinertrag. Was nach Abzug des Kredites das Bruttogehalt ist. Bis zur Rente gerechnet dürfte der Kredit wohl kaum eine große Rolle spielen.

Wenn ich mit einer Wald und Wiesen Praxis das verdiene, was ein Chefarzt bekommt, wieso wollen dann viele Karriere in der Klinik machen?

Jemand insights?

meine mich auch zu entsinnen, dass viele oberarztstellen insbesondere an kleineren häusern bereits aussertariflich vergütet werden - da muss man dann in der industrie schon wieder teamleiter bis abteilungsleiter sein um da ranzukommen. und welche arbeit sinnstiftender, herausfordernder, 'spannender' ist und den deutlich größeren gesellschaftlichen impact hat ist ja wohl klar. und das sage ich (ein wenig neidisch) als mintler

+Verantwortung, mit der man erstmal klarkommen muss
+Arbeitsbelastung (Oberärzte arbeiten oft gut 50-60h die Woche; in manchen Fächern selbst als OA noch Wochenend- und Nachtarbeit)

Ich bin selbst WBA (Assistenzarzt) und finde die Oberarzttätigkeit aktuell wenig erstrebenswert. Könnte in meinem Haus mit ca. 120k rechnen (vs. ~100-110k als angestellter Facharzt in einer Praxis mit 40h Woche).

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WiWi Gast schrieb am 13.01.2023:

Ein Klinikarzt verdient im vgl. zur Industrie ja nicht mehr oder teilweise weniger. Komme nach 5-6 Jahren BE schon an das Oberarzt-Gehalt.

Dagegen wirken die Einkünfte aus Praxen deutlich besser. Im Schnitt wohl >200.000€ Reinertrag. Was nach Abzug des Kredites das Bruttogehalt ist. Bis zur Rente gerechnet dürfte der Kredit wohl kaum eine große Rolle spielen.

Wenn ich mit einer Wald und Wiesen Praxis das verdiene, was ein Chefarzt bekommt, wieso wollen dann viele Karriere in der Klinik machen?

Jemand insights?

Reinertrag je Praxisinhaber Allgmeinmedizin oder Kinderarzt: 160.000 Euro.

Die meisten Fachärzte sind zwischen 160k bis 200k. Einige wenige 200k - 220k. Nur Augenheilkunde und Radiologie liegen darüber.

Die Übernahmekosten und Zinsen sind dort noch nicht dabei. Ebenso ist das nicht mit Brutto vergleichbar, denn bei den SV-Versicherungen zahlst du den AG-Anteil mit.

Von 188k HNO-Praxis Reinertrag gehen also noch 15k-20k mehr KV/RV/PV weg im Vergleich zum Arbeitnehmerbrutto. Auch kommt der Praxiskredit noch weg, so ist es etwa mit 150k Arbeitnehmerbrutto vergleichbar. Plus das unternehmerische Risiko.

Tarif Oberarzt geht bis 119k plus Zulagen/Zuschläge. Tarif stv. Chefarzt nach 6 Jahren 139k. Chefarzt dann AT.

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Sehr naiv, die Frage nur aufs Gehalt zu münzen. Hier mal ein paar negative Aspekte von Praxisinhabern:

1. nicht jede Praxis ist so erfolgreich wie von dir beschrieben

2. Risiken der Selbstständigkeit (Investitionskosten, Übernahmekosten der Praxis...)

3. Verantwortung für Mitarbeiter / Ärger mit Mitarbeitern. In der Klinik ist dir das vollkommen egal

4. Urlaub muss bspw. von Behörden (!) genehmigt werden (ob du deine Praxis zumachen darfst etc., 2 Wochen absolutes Maximum usw.)

5. Krieg erstmal einen Kassensitz - ich weiß nicht ob dir das klar ist, aber man kann nicht einfach mal so ne Praxis aufmachen

6. Stress mit Krankenversicherungen, wenn du teure Medikamente / Behandlungen verschreibst. Ständige Prüfungen deiner Arbeit usw.

7. Wer glaubt Praxisärzte (Inhaber, nicht angestellte) arbeiten 40h, hat sich schwer geschnitten. NACH den minimum 40h kommt der ganze HR / Finanz / Abrechnungskram. Realistisch sind 60h und damit arbeitet man definitiv mehr als ein Oberarzt in der Klinik. Wer diese Sonderpunkte outsourced hat zwar mehr Zeit, dann kann man vom Reinertrag aber auch nochmal einen großen Batzen abziehen.

Negativ in der Klinik ist natürlich die höhere Arbeitsbelastung durch Nachtdienste, die nehmen als OA allerdings deutlich ab. Hinzu kommt eine völlig andere Art der Tätigkeit, wobei die medizinischen Fälle im Krankenhaus in der Regel deutlich spannender sein dürften. Dazu die Möglichkeit zu forschen, was für viele wichtig ist.

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Ich bin selbst WBA (Assistenzarzt) und finde die Oberarzttätigkeit aktuell wenig erstrebenswert. Könnte in meinem Haus mit ca. 120k rechnen (vs. ~100-110k als angestellter Facharzt in einer Praxis mit 40h Woche).

Wohl kaum, realistisch in der Praxis ist ein Einstieg zu 80k und wenn du Glück hast bist du nach ein paar Jahren bei 100k. Wenn du ein seltenes Fach hast (wofür du allerdings erstmal eine Praxis finden musst) steigst du meinetwegen etwas höher ein. Aber 110k zum Einstieg als angestellter Facharzt ist utopisch.

Quelle: Meine Frau, die gerade als Fachärztin in der Praxis angestellt wurde ;)

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Ich bin selbst WBA (Assistenzarzt) und finde die Oberarzttätigkeit aktuell wenig erstrebenswert. Könnte in meinem Haus mit ca. 120k rechnen (vs. ~100-110k als angestellter Facharzt in einer Praxis mit 40h Woche).

Wohl kaum, realistisch in der Praxis ist ein Einstieg zu 80k und wenn du Glück hast bist du nach ein paar Jahren bei 100k. Wenn du ein seltenes Fach hast (wofür du allerdings erstmal eine Praxis finden musst) steigst du meinetwegen etwas höher ein. Aber 110k zum Einstieg als angestellter Facharzt ist utopisch.

Quelle: Meine Frau, die gerade als Fachärztin in der Praxis angestellt wurde ;)

Selbst 80k zum Einstieg sind schon gut. Lt. ApoBank Umfrage 2022 ist der Durchschnitt (!), nicht der Einstieg bei 75.900 Euro für Ärzte in Anstellung im MVZ und 87.600 Euro für Fachärzte.

Nur ca. ein Viertel aller Angestellten bekommen einen Bonus nach Umsatz, 3/4 bekommen das also nicht.

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Ich bin selbst WBA (Assistenzarzt) und finde die Oberarzttätigkeit aktuell wenig erstrebenswert. Könnte in meinem Haus mit ca. 120k rechnen (vs. ~100-110k als angestellter Facharzt in einer Praxis mit 40h Woche).

Wohl kaum, realistisch in der Praxis ist ein Einstieg zu 80k und wenn du Glück hast bist du nach ein paar Jahren bei 100k. Wenn du ein seltenes Fach hast (wofür du allerdings erstmal eine Praxis finden musst) steigst du meinetwegen etwas höher ein. Aber 110k zum Einstieg als angestellter Facharzt ist utopisch.

Quelle: Meine Frau, die gerade als Fachärztin in der Praxis angestellt wurde ;)

Kommt sehr stark auf das Fach an. Deine Frau in allen Ehren, aber ich bin Arzt, mit einer Ärztin verheiratet und einer zweistelligen Zahl an Ärzten bekannt & befreundet - auch in meinem eigenen Fach, in dem, zugegebenermassen, das Gehalt für angestellte FÄ überdurchschnittlich ist (gibt aber noch deutlich bessere Bereiche).

80k ist die Dimension, in denen angestellte FÄ für Allgemeinmedizin sich bewegen.

antworten

Im KH werden immer die steuerfreien Schichtzulagen vergessen.
Kenne keinen in der FA-Ausbildung, der unter 4 im Monat überwiesen bekommt. Habe auch schon fast 6 erlebt, derjenige hat aber praktisch im KH gelebt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Ich bin selbst WBA (Assistenzarzt) und finde die Oberarzttätigkeit aktuell wenig erstrebenswert. Könnte in meinem Haus mit ca. 120k rechnen (vs. ~100-110k als angestellter Facharzt in einer Praxis mit 40h Woche).

Wohl kaum, realistisch in der Praxis ist ein Einstieg zu 80k und wenn du Glück hast bist du nach ein paar Jahren bei 100k. Wenn du ein seltenes Fach hast (wofür du allerdings erstmal eine Praxis finden musst) steigst du meinetwegen etwas höher ein. Aber 110k zum Einstieg als angestellter Facharzt ist utopisch.

Quelle: Meine Frau, die gerade als Fachärztin in der Praxis angestellt wurde ;)

Kommt sehr stark auf das Fach an. Deine Frau in allen Ehren, aber ich bin Arzt, mit einer Ärztin verheiratet und einer zweistelligen Zahl an Ärzten bekannt & befreundet - auch in meinem eigenen Fach, in dem, zugegebenermassen, das Gehalt für angestellte FÄ überdurchschnittlich ist (gibt aber noch deutlich bessere Bereiche).

80k ist die Dimension, in denen angestellte FÄ für Allgemeinmedizin sich bewegen.

Komisch dass nahezu alle Quellen etwas anderes darlegen und dort der Durchschnitt aller angestellten Fachärzte keine 90.000€ verdient, wie der Poster weiter oben bereits sagte. Ich bin allerdings sicher, dass es Ausnahmen gibt und es durchaus einige FA gibt, die >100k im Angestelltenverhältnis kriegen. Die meisten allerdings sicher mit ~20 Jahren Erfahrung und nicht zum Einstieg.

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Selbst die niedrigeren 150.000€ als Brutto-equivalent sind doch mehr als üppig. Ich meine, die Praxisinhaber sind oft nicht der oberste Prozent, welcher sich als Chefarzt anbieten würde. Das Risiko wirkt für mich auch geringer als bei anderen UN. Selten gesehen, das eine Praxis insolvent geht.

Für mich wirkt eine eigene Praxis erstrebenswerter. Selbst wenn man weniger Stress haben will und Stunden reduziert, kommt man eben auf 120.000€ statt 150.000€ - immer noch gut.

Hatte viel Glück und komme auf 115.000€ in der Industrie ohne Verantwortung. Aber bis 150.000€ müsste die Karriere schon noch sehr gut laufen - da kommen die wenigsten <40 hin.

Wie sieht es denn bei Zahnärzten aus? Finde hier kaum Daten. Grundsätzlich scheinen ZA eher monetär interessiert als andere Ärzte (wohl weil das Gebiet nicht sehr spannend ist).

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Im KH werden immer die steuerfreien Schichtzulagen vergessen.
Kenne keinen in der FA-Ausbildung, der unter 4 im Monat überwiesen bekommt. Habe auch schon fast 6 erlebt, derjenige hat aber praktisch im KH gelebt.

Eben, da hat man schon wirklich kein Leben mehr. Da ist selbst Investmentbanking angenehmer, und das bei noch besserem Gehalt...

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Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Kommt hin. Meine Schwester ist ebenfalls Zahnärztin, seit 7 Jahren im Beruf und hat sich vor vier Jahren niedergelassen mit ihrem neuerdings Verlobten (ebenfalls Zahnarzt), sie kommen zusammen auf ungefähr 300k Reinerlös im Jahr, haben aber auch noch viele Kredite laufen wegen der teuren Einrichtung.

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Sorry, aber das ist auch ein ganz großer Äpfel-Birnen Vergleich. Ich vergleiche mich doch auch nicht mit dem Sohn des Inhabers eines Mittelständlers, der 200k pro Jahr kriegt, während ich im Konzern 90k verdiene.

Abgesehen davon: 100k als 2. Jahr Assistenzarzt? I doubt it... Ein Assistenzarzt im 2. Jahr an einer Uniklink verdient gemäß Tarifvertrag ca. 62.500€ - ich weiß, Zulagen für Nachtdienste sind Steuerfrei, also müsstest du ca. 2000€ netto an Diensten bekommen pro Monat. Entweder machst du also ~20 Dienste im Monat (und arbeitest daher quasi nur in Nachtschicht) oder du bist schlicht und ergreifend ein Troll :-)

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Immer diese Ärztepaare in einem Wiwi-Forum, welche dann auch noch weit mehr als der Durchschnitt verdienen und weit weniger als der Durchschnitt arbeiten... :-D

Lt. einer Studie verdienen Zahnärzte als Praxisinhaber je Arbeitsstunde 36-40 Euro netto.

Insb. auch die 100k brutto im 2. Jahr als Arzt sind natürlich absolut möglich, mit einem Grundgehalt von 62k lt. Tarifvertrag.

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Selbst die niedrigeren 150.000€ als Brutto-equivalent sind doch mehr als üppig. Ich meine, die Praxisinhaber sind oft nicht der oberste Prozent, welcher sich als Chefarzt anbieten würde. Das Risiko wirkt für mich auch geringer als bei anderen UN. Selten gesehen, das eine Praxis insolvent geht.

Für mich wirkt eine eigene Praxis erstrebenswerter.

Leitender Oberarzt oder Chefarzt in einer großen Klinik ist halt einerseits Prestige, andererseits auch der interessantere Arbeitsalltag. In einer Praxis sind ja gefühlt 80% der Patienten Rentner mit kleinen Wehwehchen. Nicht nur beim Allgemeinarzt, auch bei fast allen anderen Ärzten. Je älter, desto öfters zum Arzt.

An der Klinik hast du wenigstens die Chance, auch ab und zu mal interessantere Sachen kennenzulernen als nur Diabetes-Medikamente einstellen, Bluthochdruck-Patienten und Impfungen...

Ganz ehrlich, ich stelle mir 20 Jahre Praxisleben wie die Hölle vor. Das macht man wegen des Geldes, aber Spaß hat man da bestimmt nicht.

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Komisch dass nahezu alle Quellen etwas anderes darlegen und dort der Durchschnitt aller angestellten Fachärzte keine 90.000€ verdient, wie der Poster weiter oben bereits sagte. Ich bin allerdings sicher, dass es Ausnahmen gibt und es durchaus einige FA gibt, die >100k im Angestelltenverhältnis kriegen.

Meine Frau ist FA und verdient 120k Vollzeit als angestellte Ärztin in der Praxis. Sie ist Radiologin und hat erst 2-3 Jahre als FA gearbeitet.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Naja, der Vergleich hinkt ja nun auch an mehreren Stellen.

Wie schon x-mal geschrieben wurde kannst du nicht das Einkommen eines Selbstständigen mit deinem Angestelltenbrutto vergleichen. Dann ist man als Zahnarzt sicherlich im Vorteil, wenn man die Patientenstruktur von Vattern gleich übernimmt und dann noch möglichst viele Leistungen abrechen kann. Vor allem wenn man noch ein, zwei Anstellte hat, die den ganzen Tag Zahnreinigung machen und man den Patienten einbläut, dass sie das ja drei bis vier Mal im Jahr machen sollen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Ich bin selbst WBA (Assistenzarzt) und finde die Oberarzttätigkeit aktuell wenig erstrebenswert. Könnte in meinem Haus mit ca. 120k rechnen (vs. ~100-110k als angestellter Facharzt in einer Praxis mit 40h Woche).

Wohl kaum, realistisch in der Praxis ist ein Einstieg zu 80k und wenn du Glück hast bist du nach ein paar Jahren bei 100k. Wenn du ein seltenes Fach hast (wofür du allerdings erstmal eine Praxis finden musst) steigst du meinetwegen etwas höher ein. Aber 110k zum Einstieg als angestellter Facharzt ist utopisch.

Quelle: Meine Frau, die gerade als Fachärztin in der Praxis angestellt wurde ;)

Kommt sehr stark auf das Fach an. Deine Frau in allen Ehren, aber ich bin Arzt, mit einer Ärztin verheiratet und einer zweistelligen Zahl an Ärzten bekannt & befreundet - auch in meinem eigenen Fach, in dem, zugegebenermassen, das Gehalt für angestellte FÄ überdurchschnittlich ist (gibt aber noch deutlich bessere Bereiche).

80k ist die Dimension, in denen angestellte FÄ für Allgemeinmedizin sich bewegen.

Komisch dass nahezu alle Quellen etwas anderes darlegen und dort der Durchschnitt aller angestellten Fachärzte keine 90.000€ verdient, wie der Poster weiter oben bereits sagte. Ich bin allerdings sicher, dass es Ausnahmen gibt und es durchaus einige FA gibt, die >100k im Angestelltenverhältnis kriegen. Die meisten allerdings sicher mit ~20 Jahren Erfahrung und nicht zum Einstieg.

Die Zahlen, die man dazu im Internet so findet, stimmen halt meiner Erfahrung nach nicht wirklich und sind deutlich zu niedrig angesetzt.
Dann würde ein angestellter FA weniger verdienen als ein WBA in der Klinik...

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Im KH werden immer die steuerfreien Schichtzulagen vergessen.
Kenne keinen in der FA-Ausbildung, der unter 4 im Monat überwiesen bekommt. Habe auch schon fast 6 erlebt, derjenige hat aber praktisch im KH gelebt.

Die sind nicht steuerfrei, nur befreit von sozialversicherungsbeiträgen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Sehr ambitioniert. Nicht ausgeschlossen, aber definitiv nicht der Regelfall.

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Die Zahlen, die man dazu im Internet so findet, stimmen halt meiner Erfahrung nach nicht wirklich und sind deutlich zu niedrig angesetzt.
Dann würde ein angestellter FA weniger verdienen als ein WBA in der Klinik...

Also es kostet mich noch nicht einmal 1min um herauszufinden, dass ein WBA nie über 80k OHNE Dienste kommt.

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Im KH werden immer die steuerfreien Schichtzulagen vergessen.
Kenne keinen in der FA-Ausbildung, der unter 4 im Monat überwiesen bekommt. Habe auch schon fast 6 erlebt, derjenige hat aber praktisch im KH gelebt.

Die sind nicht steuerfrei, nur befreit von sozialversicherungsbeiträgen.

Steht sogar auf dem lohnzettel „% steuerfrei“

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Die Zahlen, die man dazu im Internet so findet, stimmen halt meiner Erfahrung nach nicht wirklich und sind deutlich zu niedrig angesetzt.
Dann würde ein angestellter FA weniger verdienen als ein WBA in der Klinik...

Also es kostet mich noch nicht einmal 1min um herauszufinden, dass ein WBA nie über 80k OHNE Dienste kommt.

Korrekt, und? Bei wenigen Diensten kommst du gegen Ende der Facharztzeit easy auf 80-90k, bei intensiver Dienstbelastung deutlich mehr.
Auch im ambulanten Bereich muss man übrigens so genannte KV-Dienste machen.
Und an den Vorposter: Natürlich muss ich meine Dienste versteuern. Dass dem so ist kann man auch rasch googeln.

80k bekommt man als Facharzt in den Fächern Neuro, Psych, Allgemeinmed und Päd.

Ganz oben stehen Radioonkologen, Nuklearmediziner und Radiologen, wo man auch als frischer FA gerne mal 120k bekommt, mit mehr Berufserfahrung geht das auch nochmal höher.

Der Rest bewegt sich zwischendrin. Kann sein, dass die hohe Zahl an Allgemeinmedizinern und Pädiatern das arithmetische Mittel drückt, aber das betrifft mich halt nicht.

Ansonsten kommt es sehr stark auf dein Fähigkeitenprofil an. Operativ tätige Ophthalmologen und interventionelle Kardiologen können auch 150-200k verdienen - angestellt.

Allerdings schaffen es die wenigsten Kardio-WBA in den Herzkatheter, und selbst die, die ein halbes Jahr reinrotiert sind, können es meist nicht gut genug, um das in der Praxis in der Routine zu machen. Das erfordert in der Regel jahrelange Tätigkeit als interventionell tätiger Oberarzt. In der Klinik hast du als unerfahrener interventionell tätiger Kardiologe immer jemanden in der Nähe, falls du doch etwas perforierst. In der Praxis nicht. Da gibt es dieses Auffangnetz nicht.

Eine operative Ausbildung in der Augenheilkunde zu bekommen gleicht einem 6er im Lotto.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Die Zahlen, die man dazu im Internet so findet, stimmen halt meiner Erfahrung nach nicht wirklich und sind deutlich zu niedrig angesetzt.
Dann würde ein angestellter FA weniger verdienen als ein WBA in der Klinik...

Also es kostet mich noch nicht einmal 1min um herauszufinden, dass ein WBA nie über 80k OHNE Dienste kommt.

Korrekt, und? Bei wenigen Diensten kommst du gegen Ende der Facharztzeit easy auf 80-90k, bei intensiver Dienstbelastung deutlich mehr.

Soll heißen, dass du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Dienste sind zusätzliche Arbeitszeit. Du verdienst also mehr, wenn du mehr arbeitest - yo! Des weiteren habe ich nie so ganz verstanden, warum man es als Mediziner so geil findet, sich regelmäßig für dann 10-20k brutto mehr pro Jahr die Nächte oder Wochenenden um die Ohren zu schlagen. Aber gut, jeder so wie er mag. Aber es ist und bleibt Schichtdienst und ich kenne eigentlich niemanden, der das auf Dauer total geil findet.
Ist eher so ein Ding, dass man direkt nach dem Studium hat, bis man dann realisiert, dass es der Aufwand nicht wert ist.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Die Zahlen, die man dazu im Internet so findet, stimmen halt meiner Erfahrung nach nicht wirklich und sind deutlich zu niedrig angesetzt.
Dann würde ein angestellter FA weniger verdienen als ein WBA in der Klinik...

Also es kostet mich noch nicht einmal 1min um herauszufinden, dass ein WBA nie über 80k OHNE Dienste kommt.

Korrekt, und? Bei wenigen Diensten kommst du gegen Ende der Facharztzeit easy auf 80-90k, bei intensiver Dienstbelastung deutlich mehr.
Auch im ambulanten Bereich muss man übrigens so genannte KV-Dienste machen.
Und an den Vorposter: Natürlich muss ich meine Dienste versteuern. Dass dem so ist kann man auch rasch googeln.

80k bekommt man als Facharzt in den Fächern Neuro, Psych, Allgemeinmed und Päd.

Ganz oben stehen Radioonkologen, Nuklearmediziner und Radiologen, wo man auch als frischer FA gerne mal 120k bekommt, mit mehr Berufserfahrung geht das auch nochmal höher.

Der Rest bewegt sich zwischendrin. Kann sein, dass die hohe Zahl an Allgemeinmedizinern und Pädiatern das arithmetische Mittel drückt, aber das betrifft mich halt nicht.

Ansonsten kommt es sehr stark auf dein Fähigkeitenprofil an. Operativ tätige Ophthalmologen und interventionelle Kardiologen können auch 150-200k verdienen - angestellt.

Allerdings schaffen es die wenigsten Kardio-WBA in den Herzkatheter, und selbst die, die ein halbes Jahr reinrotiert sind, können es meist nicht gut genug, um das in der Praxis in der Routine zu machen. Das erfordert in der Regel jahrelange Tätigkeit als interventionell tätiger Oberarzt. In der Klinik hast du als unerfahrener interventionell tätiger Kardiologe immer jemanden in der Nähe, falls du doch etwas perforierst. In der Praxis nicht. Da gibt es dieses Auffangnetz nicht.

Eine operative Ausbildung in der Augenheilkunde zu bekommen gleicht einem 6er im Lotto.

Natürlich bekommt ein Angestellter FA weniger als ein FA inkl. seiner Dienste. Sonst wäre angestellt sein in der Praxis ja zig mal attraktiver wie im KH. Irgendwo muss es ja einen Unterschied geben, und warum sollte die Praxis mehr Geld hinlegen? Die bietet ja schon die deutlich bessere WLB.

Radioonkologie und Nuklearmediziner in Praxen? Wie viele Praxen gibt es davon in Deutschland, 20? Es ist also unfassbar schwer an einen dieser Plätze zu kommen. Operativ tätige Augenärzte sind ebenfalls eher selten, allein in der Klinik darin ausgebildet zu werden ist ein halber 6er im Lotto. Bleib doch bitte bei "realistischen" Optionen, wie z.B. angestellter Dermatologe, Hausarzt, oder normaler Internist. Dann bewegen wir uns auch schnell wieder bei 80-90k Gehalt für einen Facharzt.

Der operativ tätige Augenarzt bringt halt auch einen hohen 6-stelligen Betrag ein, da ist klar warum der nicht mit 80k heimgeht.

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Sehr ambitioniert. Nicht ausgeschlossen, aber definitiv nicht der Regelfall.

Es ist ausgeschlossen. Ein WBA im 2. Jahr hat gerade so 63k Grundgehalt, 37k Brutto durch Dienste wären netto knapp 20k, also 1,7k im Monat, normalerweise kriegt man zwischen 600-1000 netto pro Monat und das bei 5-6 Diensten. Wenn der Kollege hier also nicht gerade 3 ND pro Woche macht, was an sich gar nicht möglich ist wegen Dienstfrei am nächsten Tag, dann ist es ausgeschlossen :-)

So würde er nämlich nur noch Dienste arbeiten und das lässt kein Krankenhaus zu, abgesehen davon dass er dann bei einer 72h Woche wäre :D Nice troll

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WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

Natürlich bekommt ein Angestellter FA weniger als ein FA inkl. seiner Dienste. Sonst wäre angestellt sein in der Praxis ja zig mal attraktiver wie im KH. Irgendwo muss es ja einen Unterschied geben, und warum sollte die Praxis mehr Geld hinlegen? Die bietet ja schon die deutlich bessere WLB.

WBA = Weiterbildungassistent. Also Assistenzarzt. Dass du das nicht weißt disqualifiziert eigentlich deinen ganzen Beitrag.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

Radioonkologie und Nuklearmediziner in Praxen? Wie viele Praxen gibt es davon in Deutschland, 20? Es ist also unfassbar schwer an einen dieser Plätze zu kommen.

Auch dass du das nicht weißt disqualifiziert dich. Radioonko sind über 300 Niedergelassene, wie viele es in der Nuklearmedizin gibt kann ich dir ad hoc nicht sagen (aber sch

Ist natürlich trotzdem erst einmal wenig.

Es gibt aber eben auch eine sehr geringe Zahl an Fachärzten, weil die meisten radionkologischen (und nunklearmedizinischen) Abteilungen vielleicht 3-5 Assistenten haben und es auch nicht sehr viele Abteilungen gibt (eigentlich nur an Maximalversorgern). "Unfassbar schwer an einen dieser Plätze zu kommen" --> nein. Das ist nicht so. Es kann aber sein, dass man umziehen muss.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

Operativ tätige Augenärzte sind ebenfalls eher selten, allein in der Klinik darin ausgebildet zu werden ist ein halber 6er im Lotto. Bleib doch bitte bei "realistischen" Optionen, wie z.B. angestellter Dermatologe, Hausarzt, oder normaler Internist. Dann bewegen wir uns auch schnell wieder bei 80-90k Gehalt für einen Facharzt.

Der operativ tätige Augenarzt bringt halt auch einen hohen 6-stelligen Betrag ein, da ist klar warum der nicht mit 80k heimgeht.

Stimmt eben weder für den Dermatologen noch für den "normalen" Internisten. Wie definierst du den normalen Internisten eigentlich? In hausärztlicher Versorgung? Dann verdient er wie ein Allgemeinmediziner (logischerweise). Fachinternist? Völliger Unsinn.

Dass operative Ophthalmologen die Ausnahme sind habe ich ja selbst geschrieben.

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entgegen den aussagen hier teilweise muss man einfach mal sagen, dass der arztberuf (berechtigterweise) im mittel ein sehr gut bezahlter job ist.

es ist eben algemein so, dass sehr gute tarife (hier TV-Ä) in der breite einen hervorragenden lohn bieten , aber für sehr motivierte / gute leute teilweise nicht genug anreize setzen. Ist ja bei lehrern und juristen im staatsdienst ähnlich. im IGM konzern ist es auch so. Die ärzte haben es für einen staatlichen job aber vergleichsweise schon wirklich gut (nicht unbedingt in bezug auf die arbeitsbedingungen) - verglichen mit anderen gehältern im öffentlichen dienst, verdienen ärzte ein vielfaches. der tarif sieht sogar abstruse gehälter bei 200k+ für chefärzte vor. alles geschüzt von vater staat durch limitierung der studienplätze und andere maßnahmen. auch im vergleich mit der industrie sind ärzte im median mit großem abstand
die berufsgruppe unter den akademikern die am meisten verdienen. der abstand zum zweitplatzierten (volljuristen) sind glaube rund 20%. kann man bei stepstone nachlesen.
jeder noch so mittelmäßige arzt findet an irgendeiner klinik einen job
bei dem er mit 100%er sicherheit +100k im jahr für seine fachliche expertise verdient.
und die nachfrage wird in den kommenden jahren wohl eher noch zunehmen.
dass sich ärzte im durchschnitt eher mit dem IGM team/ abteilungsleiter oder dem unternehmensberater vergleichen, sagt ja auch schon viel. dazu sollte man vielleicht bedenken, dass die meisten jobs in der freien wirtschaft b**lshit jobs sind, dass fachliche tätigkeit zb für mintler deutlich schlechter bezahlt wird, dass nur die besten überhaupt in einen DAX konzern kommen, und dass man im falle einer arbeitslosigkeit im höheren alter deutlich schlechter dasteht. dazu stehen die karrierepfade IGM und insbesondere chemie und beratung auch ärzten offen.

unabhängig von der hohen verantwortung und arbeitsbelastung der ärzte darf man auch nicht vergessen, dass das geld was ärzte verdienen von der gesellschaft erwirtschaftet werden muss. und wenn die zwei mit großem abstand am besten verdienenden berufsgruppen im land staatlich geschützte berufe sind, darf man das schonmal hinterfragen

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WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Sehr ambitioniert. Nicht ausgeschlossen, aber definitiv nicht der Regelfall.

Es ist ausgeschlossen. Ein WBA im 2. Jahr hat gerade so 63k Grundgehalt, 37k Brutto durch Dienste wären netto knapp 20k, also 1,7k im Monat, normalerweise kriegt man zwischen 600-1000 netto pro Monat und das bei 5-6 Diensten. Wenn der Kollege hier also nicht gerade 3 ND pro Woche macht, was an sich gar nicht möglich ist wegen Dienstfrei am nächsten Tag, dann ist es ausgeschlossen :-)

So würde er nämlich nur noch Dienste arbeiten und das lässt kein Krankenhaus zu, abgesehen davon dass er dann bei einer 72h Woche wäre :D Nice troll

Das war auf die Aussage zur Praxis bezogen. Zum WBA: Ich kenne einige, die im 1./2. Jahr 4000-4500 netto pro Monat reinholen (GKV, Steuerklasse 1, keine Kirche), aber das ist die Ausnahme und entspricht trotzdem auch nicht den 100.000 "Bruttoäquivalent".

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WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

unabhängig von der hohen verantwortung und arbeitsbelastung der ärzte darf man auch nicht vergessen, dass das geld was ärzte verdienen von der gesellschaft erwirtschaftet werden muss. und wenn die zwei mit großem abstand am besten verdienenden berufsgruppen im land staatlich geschützte berufe sind, darf man das schonmal hinterfragen

Systeme, in denen das Gesundheitssystem nicht sozialisiert ist (z.B. USA), erzeugen ceteris paribus wesentlich höhere Arztgehälter, weil die Menschen für diese Dienstleistung viel zu zahlen bereit sind. Insofern ist dieses Argument ziemlich frech.
Das andere hast du schon geschrieben..."unabhängig von Arbeitsbelastung und Verantwortung" - beides besteht halt und muss kompensiert werden.

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WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Sehr ambitioniert. Nicht ausgeschlossen, aber definitiv nicht der Regelfall.

Es ist ausgeschlossen. Ein WBA im 2. Jahr hat gerade so 63k Grundgehalt, 37k Brutto durch Dienste wären netto knapp 20k, also 1,7k im Monat, normalerweise kriegt man zwischen 600-1000 netto pro Monat und das bei 5-6 Diensten. Wenn der Kollege hier also nicht gerade 3 ND pro Woche macht, was an sich gar nicht möglich ist wegen Dienstfrei am nächsten Tag, dann ist es ausgeschlossen :-)

So würde er nämlich nur noch Dienste arbeiten und das lässt kein Krankenhaus zu, abgesehen davon dass er dann bei einer 72h Woche wäre :D Nice troll

Das war auf die Aussage zur Praxis bezogen. Zum WBA: Ich kenne einige, die im 1./2. Jahr 4000-4500 netto pro Monat reinholen (GKV, Steuerklasse 1, keine Kirche), aber das ist die Ausnahme und entspricht trotzdem auch nicht den 100.000 "Bruttoäquivalent".

Ja, hat meine Freundin auch "mal" gehabt, als sie 3 Monate lang regelmäßig eher 8 statt 5 Dienste hatte und diese hauptsächlich am WE oder sogar Feiertags gemacht hat. Aber das ist nicht die Regel sondern die Ausnahme, und wie du richtig sagst immer noch nicht 100k. Mit den 8 Diensten lag sie aber eher bei den 4k als bei 4,5k, daher frag ich mich wie viel Dienste deine Kollegen da gemacht haben sollen.

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WiWi Gast schrieb am 18.01.2023:

unabhängig von der hohen verantwortung und arbeitsbelastung der ärzte darf man auch nicht vergessen, dass das geld was ärzte verdienen von der gesellschaft erwirtschaftet werden muss. und wenn die zwei mit großem abstand am besten verdienenden berufsgruppen im land staatlich geschützte berufe sind, darf man das schonmal hinterfragen

Systeme, in denen das Gesundheitssystem nicht sozialisiert ist (z.B. USA), erzeugen ceteris paribus wesentlich höhere Arztgehälter, weil die Menschen für diese Dienstleistung viel zu zahlen bereit sind. Insofern ist dieses Argument ziemlich frech.
Das andere hast du schon geschrieben..."unabhängig von Arbeitsbelastung und Verantwortung" - beides besteht halt und muss kompensiert werden.

Von den großen Industrienationen sind die Gehälter in Deutschland im Vergleich am zweithöchsten. Selbst in UK sind sie niedriger, in Frankreich, Italien, Spanien deutlich niedriger.

https://www.medscape.com/slideshow/2021-international-compensation-report-6014239#2

Als durchschnittliches Einkommen für alle Ärzte in Deutschland (inkl. Chefärzte, niedergelassene Ärzte in eigener Praxis, usw.) wird übrigens 150.000 Euro angegeben. Es wird auf den Umrechnungskurs vom 22.12.2020 verwiesen, mit welchen die lokale Währung in USD umgerechnet wurde.

Völlig klar, dass ein junger Arzt keine 100k kommt - denn so kommt man nie auf einen Schnitt von 150k, wenn die niedergelassenen Ärzte bei 160-220k liegen. Junge Ärzte ohne Facharzt machen nur einen kleinen Teil der Ärzteschaft aus - aber dort ist keiner auch nur nahe an 100k.

Hinten raus, als Oberarzt oder niedergelassener Arzt, sind natürlich alle deutlich über 100k. Und im Schnitt bei 150k. Weit mehr als UK (113k Euro Äquivalent zum damaligen Kurs vom 20.12.2020), Frankreich (80k Euro - real!), Italien (57k Euro - real!) oder Spanien (47k Euro - real!).

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WiWi Gast schrieb am 16.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Naja, der Vergleich hinkt ja nun auch an mehreren Stellen.

Wie schon x-mal geschrieben wurde kannst du nicht das Einkommen eines Selbstständigen mit deinem Angestelltenbrutto vergleichen. Dann ist man als Zahnarzt sicherlich im Vorteil, wenn man die Patientenstruktur von Vattern gleich übernimmt und dann noch möglichst viele Leistungen abrechen kann. Vor allem wenn man noch ein, zwei Anstellte hat, die den ganzen Tag Zahnreinigung machen und man den Patienten einbläut, dass sie das ja drei bis vier Mal im Jahr machen sollen.

Ich bin ja auch Arzt und vergleiche nicht - wie viele Wiwis - das Gehalt, sondern primär die Zeit und die verschiedenen Belastungen als Arzt vs. Zahnarzt in jungen Jahren und speziell in der Konstellation mit meiner Partnerin.
Ich verdiene im Schnitt ca. 3000-3500€ brutto mit Diensten pro Monat zusätzlich zum Tabellenentgelt und komme so mit Urlaubsgeld auf 106k im Jahr. Wie ich schon schrieb, dies ist nur mit vielen Diensten möglich und darunter leidet natürlich auch das Privatleben. Also so erstrebenswert ist es nicht.

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Naja, der Vergleich hinkt ja nun auch an mehreren Stellen.

Wie schon x-mal geschrieben wurde kannst du nicht das Einkommen eines Selbstständigen mit deinem Angestelltenbrutto vergleichen. Dann ist man als Zahnarzt sicherlich im Vorteil, wenn man die Patientenstruktur von Vattern gleich übernimmt und dann noch möglichst viele Leistungen abrechen kann. Vor allem wenn man noch ein, zwei Anstellte hat, die den ganzen Tag Zahnreinigung machen und man den Patienten einbläut, dass sie das ja drei bis vier Mal im Jahr machen sollen.

Ich bin ja auch Arzt und vergleiche nicht - wie viele Wiwis - das Gehalt, sondern primär die Zeit und die verschiedenen Belastungen als Arzt vs. Zahnarzt in jungen Jahren und speziell in der Konstellation mit meiner Partnerin.
Ich verdiene im Schnitt ca. 3000-3500€ brutto mit Diensten pro Monat zusätzlich zum Tabellenentgelt und komme so mit Urlaubsgeld auf 106k im Jahr. Wie ich schon schrieb, dies ist nur mit vielen Diensten möglich und darunter leidet natürlich auch das Privatleben. Also so erstrebenswert ist es nicht.

Wie schaffst du das denn? Das wären bei meinem Vertrag 5-7 24h-Wochenenddienste, je nach Wochentag. Selbst 3x am Wochenende + entsprechend mehr Dienste unter der Woche klingt nach einer perversen Dienstbelastung. Oder habt ihr ein anderes Dienstmodell?

Grüsse von einem internistischen Kollegen, der mit einer schon nicht angenehmen Dienstbelastung (im Schnitt 2x pro Monat Wochenende, 5-6 Dienste unter der Woche) gerade einmal 2000 brutto on top schafft.

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Naja, der Vergleich hinkt ja nun auch an mehreren Stellen.

Wie schon x-mal geschrieben wurde kannst du nicht das Einkommen eines Selbstständigen mit deinem Angestelltenbrutto vergleichen. Dann ist man als Zahnarzt sicherlich im Vorteil, wenn man die Patientenstruktur von Vattern gleich übernimmt und dann noch möglichst viele Leistungen abrechen kann. Vor allem wenn man noch ein, zwei Anstellte hat, die den ganzen Tag Zahnreinigung machen und man den Patienten einbläut, dass sie das ja drei bis vier Mal im Jahr machen sollen.

Ich bin ja auch Arzt und vergleiche nicht - wie viele Wiwis - das Gehalt, sondern primär die Zeit und die verschiedenen Belastungen als Arzt vs. Zahnarzt in jungen Jahren und speziell in der Konstellation mit meiner Partnerin.
Ich verdiene im Schnitt ca. 3000-3500€ brutto mit Diensten pro Monat zusätzlich zum Tabellenentgelt und komme so mit Urlaubsgeld auf 106k im Jahr. Wie ich schon schrieb, dies ist nur mit vielen Diensten möglich und darunter leidet natürlich auch das Privatleben. Also so erstrebenswert ist es nicht.

Wie schaffst du das denn? Das wären bei meinem Vertrag 5-7 24h-Wochenenddienste, je nach Wochentag. Selbst 3x am Wochenende + entsprechend mehr Dienste unter der Woche klingt nach einer perversen Dienstbelastung. Oder habt ihr ein anderes Dienstmodell?

Grüsse von einem internistischen Kollegen, der mit einer schon nicht angenehmen Dienstbelastung (im Schnitt 2x pro Monat Wochenende, 5-6 Dienste unter der Woche) gerade einmal 2000 brutto on top schafft.

Der schafft das gar nicht. Wie du selber sagst kommt man mit 7-8 Diensten auf 2k Brutto on top, der Kollege hier will 3-3,5k Brutto on top haben, da reden wir von 11-14 Diensten? Wie soll das Arbeitszeittechnisch überhaupt gehen?

Das sind 3 Dienste pro Woche, also nur durch die Dienste bereits 72h, das lässt keine Klinik zu. Zumal man durch Dienstfrei am nächsten Tag durch dieses Modell nur noch diese 3 Dienste arbeiten würde: Montag Dienst, Dienstag frei, Mittwoch Dienst, Donnerstag frei, Freitag Dienst, Samstag frei, Sonntag frei - Repeat. Keine Klinik macht das mit :D Nice troll though :P

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WiWi Gast schrieb am 22.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Naja, der Vergleich hinkt ja nun auch an mehreren Stellen.

Wie schon x-mal geschrieben wurde kannst du nicht das Einkommen eines Selbstständigen mit deinem Angestelltenbrutto vergleichen. Dann ist man als Zahnarzt sicherlich im Vorteil, wenn man die Patientenstruktur von Vattern gleich übernimmt und dann noch möglichst viele Leistungen abrechen kann. Vor allem wenn man noch ein, zwei Anstellte hat, die den ganzen Tag Zahnreinigung machen und man den Patienten einbläut, dass sie das ja drei bis vier Mal im Jahr machen sollen.

Ich bin ja auch Arzt und vergleiche nicht - wie viele Wiwis - das Gehalt, sondern primär die Zeit und die verschiedenen Belastungen als Arzt vs. Zahnarzt in jungen Jahren und speziell in der Konstellation mit meiner Partnerin.
Ich verdiene im Schnitt ca. 3000-3500€ brutto mit Diensten pro Monat zusätzlich zum Tabellenentgelt und komme so mit Urlaubsgeld auf 106k im Jahr. Wie ich schon schrieb, dies ist nur mit vielen Diensten möglich und darunter leidet natürlich auch das Privatleben. Also so erstrebenswert ist es nicht.

Du vergleichst Angestellten Arzt in der Klinik mit "angestellter" Zahnärztin bei Daddy - das ist kein sinnvoller Vergleich, sollte dir aber auch bewusst sein.

Ich arbeite im Konzern und mein Kumpel ist kfm. Leiter in der Firma seines Vaters. Theoretisch haben wir dasselbe Gehalt (85k), er ist aber bereits an der Firma beteiligt und kriegt teilweise nochmal das doppelte ausgezahlt, mit 28 Jahren. Das ist auch kein sinnvoller Vergleich, oder?

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WiWi Gast schrieb am 23.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Naja, der Vergleich hinkt ja nun auch an mehreren Stellen.

Wie schon x-mal geschrieben wurde kannst du nicht das Einkommen eines Selbstständigen mit deinem Angestelltenbrutto vergleichen. Dann ist man als Zahnarzt sicherlich im Vorteil, wenn man die Patientenstruktur von Vattern gleich übernimmt und dann noch möglichst viele Leistungen abrechen kann. Vor allem wenn man noch ein, zwei Anstellte hat, die den ganzen Tag Zahnreinigung machen und man den Patienten einbläut, dass sie das ja drei bis vier Mal im Jahr machen sollen.

Ich bin ja auch Arzt und vergleiche nicht - wie viele Wiwis - das Gehalt, sondern primär die Zeit und die verschiedenen Belastungen als Arzt vs. Zahnarzt in jungen Jahren und speziell in der Konstellation mit meiner Partnerin.
Ich verdiene im Schnitt ca. 3000-3500€ brutto mit Diensten pro Monat zusätzlich zum Tabellenentgelt und komme so mit Urlaubsgeld auf 106k im Jahr. Wie ich schon schrieb, dies ist nur mit vielen Diensten möglich und darunter leidet natürlich auch das Privatleben. Also so erstrebenswert ist es nicht.

Du vergleichst Angestellten Arzt in der Klinik mit "angestellter" Zahnärztin bei Daddy - das ist kein sinnvoller Vergleich, sollte dir aber auch bewusst sein.

Ich arbeite im Konzern und mein Kumpel ist kfm. Leiter in der Firma seines Vaters. Theoretisch haben wir dasselbe Gehalt (85k), er ist aber bereits an der Firma beteiligt und kriegt teilweise nochmal das doppelte ausgezahlt, mit 28 Jahren. Das ist auch kein sinnvoller Vergleich, oder?

Sie kann genau so gut selbst einen Kassensitz haben und Teilhaberin sein. Jeder approbierte Zahnarzt kann ohne Weiteres einen Sitz beantragen.

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WiWi Gast schrieb am 23.01.2023:

Mein Freundin ist Inhaberin einer Zahnarztpraxis (50:50 mit ihrem Dad), sie erhält etwa 190k bei einer 32h Woche.
Davon kann ich als Assistenzarzt (2. Jahr) mit vielen Diensten und gut 100k im Jahr nur träumen.

Naja, der Vergleich hinkt ja nun auch an mehreren Stellen.

Wie schon x-mal geschrieben wurde kannst du nicht das Einkommen eines Selbstständigen mit deinem Angestelltenbrutto vergleichen. Dann ist man als Zahnarzt sicherlich im Vorteil, wenn man die Patientenstruktur von Vattern gleich übernimmt und dann noch möglichst viele Leistungen abrechen kann. Vor allem wenn man noch ein, zwei Anstellte hat, die den ganzen Tag Zahnreinigung machen und man den Patienten einbläut, dass sie das ja drei bis vier Mal im Jahr machen sollen.

Ich bin ja auch Arzt und vergleiche nicht - wie viele Wiwis - das Gehalt, sondern primär die Zeit und die verschiedenen Belastungen als Arzt vs. Zahnarzt in jungen Jahren und speziell in der Konstellation mit meiner Partnerin.
Ich verdiene im Schnitt ca. 3000-3500€ brutto mit Diensten pro Monat zusätzlich zum Tabellenentgelt und komme so mit Urlaubsgeld auf 106k im Jahr. Wie ich schon schrieb, dies ist nur mit vielen Diensten möglich und darunter leidet natürlich auch das Privatleben. Also so erstrebenswert ist es nicht.

Du vergleichst Angestellten Arzt in der Klinik mit "angestellter" Zahnärztin bei Daddy - das ist kein sinnvoller Vergleich, sollte dir aber auch bewusst sein.

Ich arbeite im Konzern und mein Kumpel ist kfm. Leiter in der Firma seines Vaters. Theoretisch haben wir dasselbe Gehalt (85k), er ist aber bereits an der Firma beteiligt und kriegt teilweise nochmal das doppelte ausgezahlt, mit 28 Jahren. Das ist auch kein sinnvoller Vergleich, oder?

Sie kann genau so gut selbst einen Kassensitz haben und Teilhaberin sein. Jeder approbierte Zahnarzt kann ohne Weiteres einen Sitz beantragen.

Ja sicher kann sie das, aber welche Praxis verkauft mal eben eine Berufsanfängerin (da der Freund im 2. Assistenzjahr ist gehe ich davon aus, die Freundin wird ähnlich alt sein) einen Teil der Praxis? Richtig, erstmal niemand. Der Papa aber schon. Insofern ist das einfach ein ganz schlechter Vergleich, Punkt. Zumal der Poster sowieso völlig übertreibt und scheinbar nicht vom Fach ist, denn dann wüsste er dass seine Fantasie mit den Diensten nicht hinhaut :)

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