Also das ist ja jetzt nur 1 Gehalt von einem Partner. Die Frau verdient dann noch bei nem teilzeitjob auch noch was und für 2 Kinder kommt noch Kindergeld dazu das man bei 6000€ Haushaltseinkommen im Monat ist. Also unsere Fixkosten inclusive Hausabtrag (1000€ da mit superzins und vor 6 Jahren gekauft als alles noch günstig war), Nebenkosten , essen und der Rest mit sparen beträgt 3000€ so dass wir für Freizeit und Lifestyle noch weitere 3000 haben die wir aber nie voll ausgegeben bekommen.
Also find ich schon das das reicht wenn einer in der Familie schon mal 75 tsd bekommt. Wenn meine Frau noch Vollzeit arbeiten würde dann würden wir gefühlt in Geld schwimmen. Brauch sie aber nicht.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2022:

Um ein komfortables Mittelschichtsleben führen zu können braucht eine Familie mit Kindern meines Erachtens mehr, arm ist man damit aber auch nicht

Die Regierung macht zumindest keine Anstalten, die Inflation zu bremsen. Erst heute hat Selensky darum gebeten, dass Deutschland 500 Mio. pro Monat (!) zum Wiederaufbau der Ukraine beisteuern soll, und das scheint nun unglaublicherweise tatsächlich im Gespräch zu sein. Und das während der Krieg noch nicht mal vorbei ist. Man kann echt nur noch den Kopf schütteln über diesen nicht endenden Schuldenwahnsinn.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2022:

Naja hoffe wirklich IGM schafft was Richtung 4% pro Jahr.
Aber habe meine Zweifel.
Kaufkraftverlust ist enorm falls die Inflation die nächsten 4-5 Jahre auf >6% bleiben sollte

Wenn man sich die aktuellen Erzeugerpreise anschaut in Deutschland wird einem schon schlecht. Der Rest der Welt steht da im Vergleich gut dar, frage mich echt, wo das die nächsten 2-3 Jahre hinführen soll. Bin ehrlich froh, ein Ing Beruf zu haben der sehr gefragt ist, dass ich zur Not für ausländische Konzernen interessant bin.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2022:

Das Thema ist der Tarifabschluss. Immobilienthreads gibt es genug andere. Bitte back to topic.
Hat jemand Insiderinfos? Die Dame von oben? Bleibts bei 2-3%?

Danke. Hatte gestern mit unserem IGM-Vertreter geredet. "Es sei so schwierig wie seit 30 Jahren nicht mehr" sagt er... und empfiehlt die Erwartungen zu dämpfen. Als ATler an der Abstandsgrenze natürlich tolle Aussichten....

WiWi Gast schrieb am 25.10.2022:

Die Regierung macht zumindest keine Anstalten, die Inflation zu bremsen. Erst heute hat Selensky darum gebeten, dass Deutschland 500 Mio. pro Monat (!) zum Wiederaufbau der Ukraine beisteuern soll, und das scheint nun unglaublicherweise tatsächlich im Gespräch zu sein. Und das während der Krieg noch nicht mal vorbei ist. Man kann echt nur noch den Kopf schütteln über diesen nicht endenden Schuldenwahnsinn.

Dank der Inflation sinkt der reale Wert der Staatsschulden aber auch. ;)
Warum sollte also eine Regierung, die mehr Schulden in einem Jahr macht als die Regierungen der letzten 20 Jahre zusammen, Interesse daran haben, die Inflation zu stoppen?

So siehts aus.

Und, dass die AGs kein Angebot machen, reflektiert genau das. Friedenspflicht ist vorbei, aber die AGs sind froh, dass gestreikt wird, da damit die Lohnkosten sinken.
Wir werden dieses Jahr eine Nullrunde fahren - es geht weiter, wenn der Krieg vorbei ist oder Deutschland komplett auf Erneuerbaren fährt.

WiWi Gast schrieb am 11.10.2022:

Ich muss Dir leider die Illusion nehmen. Seit einigen Jahren bin ich selber bei den Verhandlungen dabei so wie dieses Jahr.
Bin auf der Arbeitnehmerseite. Die Schwierigkeit die wir dieses Jahr und womöglich auch im nächsten haben sind die hohen Energiekosten. Diese Situation hat alles was wir von Arbeitnehmerseite geplant hatten von heut auf morgen umgeworfen.

Wir müssen versuchen die Unternehmen unter die Arme zu greifen ansonsten haben wir ab kommenden Jahr etliche Betriebsbedingte Kündigungen und eine Unternehmenspleite nach der anderen. Natürlich kennen wir die Problematik bei den Haushalten und der eingetretenen Inflation aber möchtet ihr stattdessen lieber arbeitslos sein nur weil wir mit einer Kurzschlussreaktion eine Tariferhöhung durchdrücken ? Ich glaube nicht, da sind wir uns alle einig.

Dieses Jahr gilt es die Arbeitsplätze zu sichern indem wir die Unternehmen, die uns gut bezahlen, zu schützen. Ich hoffe das versteht jeder wenn es, wie es derzeit den Anschein macht, eine Nullrunde gibt. Sobald die Politik die Probleme die derzeit die Welt beschäftigt in den Griff bekommt werden die Arbeitnehmer für Ihre Geduld belohnt. Versprochen !

WiWi Gast schrieb am 11.10.2022:

Ich tippe auf ca. 5% bei 12-14 Monaten Laufzeit plus Einmalzahlung, die aber in der Höhe vom Unternehmen abhängt.

Das erste Angebot seitens der Arbeitgeber sieht alles andere als gut für die Arbeitnehmer aus:

3.000 EUR Inflationsprämie bei 30 Monaten Laufzeit des Tarifvertrags.
Erst bei dieser Laufzeit sei eine prozentuale Erhöhung der Löhne und Gehälter denkbar.

Das wird ein heftiges reales Minus aber hilft vllt dem ein oder anderen bei der nächsten Wahlentscheidung.

Das "Angebot" ist ja mal ein schlechter Witz.
Das wird einen langen Streik geben.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das erste Angebot seitens der Arbeitgeber sieht alles andere als gut für die Arbeitnehmer aus:

3.000 EUR Inflationsprämie bei 30 Monaten Laufzeit des Tarifvertrags.
Erst bei dieser Laufzeit sei eine prozentuale Erhöhung der Löhne und Gehälter denkbar.

Das wird ein heftiges reales Minus aber hilft vllt dem ein oder anderen bei der nächsten Wahlentscheidung.

10% Inflation, 2-3% Ausgleich, entsprechend würde ich meine Nettoarbeitszeit um 3h pro Woche absenken. Motivation sollte man als Unternehmen nicht unterschätzen.

Spiegelt einfach die Realität der Energiekrise wider.
Bedank dich bei der Regierung, die UN müssen die Folgen tragen.

25% der dt. Unternehmen wollen in nächster Zeit Jobs abbauen, 17% wollen energieintensive Geschäftsfelder komplett aufgeben bzw. verlagern

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das "Angebot" ist ja mal ein schlechter Witz.
Das wird einen langen Streik geben.

Man gut dass ich bei der IG Chemie bin.
Kann ich nur jedem zu raten. Da verdient man sich dumm und dämlich und hat die beste work Life Balance ever.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das erste Angebot seitens der Arbeitgeber sieht alles andere als gut für die Arbeitnehmer aus:

3.000 EUR Inflationsprämie bei 30 Monaten Laufzeit des Tarifvertrags.
Erst bei dieser Laufzeit sei eine prozentuale Erhöhung der Löhne und Gehälter denkbar.

Das wird ein heftiges reales Minus aber hilft vllt dem ein oder anderen bei der nächsten Wahlentscheidung.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

10% Inflation, 2-3% Ausgleich, entsprechend würde ich meine Nettoarbeitszeit um 3h pro Woche absenken. Motivation sollte man als Unternehmen nicht unterschätzen.

Dann sinkt halt deine Leistungszulage, deine Wahrscheinlichkeit auf Beförderung oder wenn du es zu weit treibst dann gibt es eben die Kündigung. Gibt genug junge Leute die sich in diesem ganzen Chaos zumindest noch ein bisschen versuchen was aufzubauen versuchen möchten und deinen Job gerne machen.

Ich bin ja auch bei einem IGM Unternehmen aber werde AT bezahlt also ist mir das persönlich egal.
Aber was sollen die Streiks bringen ? Garnix. Da lacht sich der Arbeitgeber wher kaputt und freut sich da er dann die Energiekosten einsparrt :-). Ich glaube sogar der Arbeitgeber will das sogar erzwingen. Sollen die doch kündigen, dann brauch man keinen rausschmeißen und Abfindung zahlen. Mal sehen ob die wo anders besseres Geld bekommen. Können ja dann bei Aldi an die Kasse :-) echt frech von den ganzen Arbeitnehmern

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das "Angebot" ist ja mal ein schlechter Witz.
Das wird einen langen Streik geben.

Dieses „Angebot“ ist eine einzige Frechheit. Einfache Anker-Technik, um einen billigen Kompromiss zu finden. Hoffentlich gibt es lange Streiks

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dann sinkt halt deine Leistungszulage, deine Wahrscheinlichkeit auf Beförderung oder wenn du es zu weit treibst dann gibt es eben die Kündigung. Gibt genug junge Leute die sich in diesem ganzen Chaos zumindest noch ein bisschen versuchen was aufzubauen versuchen möchten und deinen Job gerne machen.

Kündigung? In Deutschland? In unserer Abteilung gab es zuletzt eine Kündigung (Außnahme Fehlverhalten (Diebstahl)) 2007. Denke nicht, dass jemand wirklich gekündigt wird. Und wenn doch, wird in DE jedes Gericht für den Arbeitnehmer entscheiden.

Ist doch Hammer. Das sind unfassbare 100€ netto mehr pro Monat. EINHUNDERT EURO !!!!
Ich arbeite im Einzelhandel und bekomme NULL !
Kommt man bitte klar alle. Ihr seit wohl größenwahnsinnig. Für 100€ netto mehr im Monat würde ich jeden Tag grinsend zur Arbeit fahren.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das erste Angebot seitens der Arbeitgeber sieht alles andere als gut für die Arbeitnehmer aus:

3.000 EUR Inflationsprämie bei 30 Monaten Laufzeit des Tarifvertrags.
Erst bei dieser Laufzeit sei eine prozentuale Erhöhung der Löhne und Gehälter denkbar.

Das wird ein heftiges reales Minus aber hilft vllt dem ein oder anderen bei der nächsten Wahlentscheidung.

Wir wissen doch alle, dass man sich in der Mitte treffen wird (wie immer) und gestartet wird mit maximal bzw. minimal Forderungen

2 oder 3 Streiktage vor der nächsten Verhandlungsrunde Mitte November, was meint ihr?

Nunja, ich als AT Mitarbeiter sehe es anders. Bei uns werden tabellenwirksame Erhöhungen an die ATler weitergegeben. Vier Jahre eine Nullrunde sind doch sehr frustrierend. Immerhin hat sich der Arbeitgeber nach den ganzen T-Zug, Trafo, etc. genötigt gesehen, AT pauschal zu erhöhen.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Ich bin ja auch bei einem IGM Unternehmen aber werde AT bezahlt also ist mir das persönlich egal.
Aber was sollen die Streiks bringen ? Garnix. Da lacht sich der Arbeitgeber wher kaputt und freut sich da er dann die Energiekosten einsparrt :-). Ich glaube sogar der Arbeitgeber will das sogar erzwingen. Sollen die doch kündigen, dann brauch man keinen rausschmeißen und Abfindung zahlen. Mal sehen ob die wo anders besseres Geld bekommen. Können ja dann bei Aldi an die Kasse :-) echt frech von den ganzen Arbeitnehmern

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das wird einen langen Streik geben.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dieses „Angebot“ ist eine einzige Frechheit. Einfache Anker-Technik, um einen billigen Kompromiss zu finden. Hoffentlich gibt es lange Streiks

Ihr könnt einfach die Branche wechseln.

Keiner sollte sich beschweren und freuen, dass es überhaupt Jobs gibt. Wer rotgrün wählt, bekommt auch rotgrün auf dem Gehaltszettel.

Einfache Rechnung.

Ja, streikt eure Brötchengeber doch am besten „kaputt“, dann haben sie nur noch mehr Gründe, euch nicht mehr Gehalt zahlen zu können. Als netter Benefit können sie durch die Streiks „geplant“ die Produktion herunterfahren/drosseln (wegen Personalmangel) und sparen dadurch mehrere k€ an Energiekosten täglich. Das Thema Personalabbau wird dadurch ebenfalls nur weiter befeuert.

Den verwöhnten Metallern geht es halt einfach zu gut. Ein wenig Bescheidenheit wie in der Chemie würde denen sicher gut tun.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dieses „Angebot“ ist eine einzige Frechheit. Einfache Anker-Technik, um einen billigen Kompromiss zu finden. Hoffentlich gibt es lange Streiks

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:
Mal sehen ob die wo anders besseres Geld bekommen. Können ja dann bei Aldi an die Kasse :-) echt frech von den ganzen Arbeitnehmern

IGMler sind finanziell und arbeitsplatzgestaltungsmäßig lange wie im Paradies verwöhnt worden; etliche haben dadurch schon den Bezug zur Realität etwas verloren. Bei unseren Politikern ist dieses Phänomen noch viel extremer zu beobachten.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dann sinkt halt deine Leistungszulage, deine Wahrscheinlichkeit auf Beförderung oder wenn du es zu weit treibst dann gibt es eben die Kündigung. Gibt genug junge Leute die sich in diesem ganzen Chaos zumindest noch ein bisschen versuchen was aufzubauen versuchen möchten und deinen Job gerne machen.

Natürlich macht man das nicht offensichtlich und stellt sich 3h in die Ecke.. erzähl mir nicht, dass du mitbekommst, ob dein Kollege Freitag Nachmittag 3h im Home-Office arbeitet oder einen Film schaut... auch in der Produktivität ist das nicht sichtbar.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Ich bin ja auch bei einem IGM Unternehmen aber werde AT bezahlt also ist mir das persönlich egal.
Aber was sollen die Streiks bringen ? Garnix. Da lacht sich der Arbeitgeber wher kaputt und freut sich da er dann die Energiekosten einsparrt :-). Ich glaube sogar der Arbeitgeber will das sogar erzwingen. Sollen die doch kündigen, dann brauch man keinen rausschmeißen und Abfindung zahlen. Mal sehen ob die wo anders besseres Geld bekommen. Können ja dann bei Aldi an die Kasse :-) echt frech von den ganzen Arbeitnehmern

Das Abstandsgebot sollte dir bei höheren Tabelle eigentlich auch als ATler etwas bringen?

Streikst du dann mit?

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dieses „Angebot“ ist eine einzige Frechheit. Einfache Anker-Technik, um einen billigen Kompromiss zu finden. Hoffentlich gibt es lange Streiks

Da hört sich das Angebot der IG Chemie doch verlockend an mit 3,25 u. 1500€ für 2023 und 2024.

Das ist doch ein Witz „nur“ 3000!
Hätte es die Möglichkeit mit der Inflationsprämie nicht gegeben hätten wir dann gar nichts bekommen?!

Wann sind die nächsten Verhandlungen ?

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dieses „Angebot“ ist eine einzige Frechheit. Einfache Anker-Technik, um einen billigen Kompromiss zu finden. Hoffentlich gibt es lange Streiks

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das "Angebot" ist ja mal ein schlechter Witz.
Das wird einen langen Streik geben.

Es entspricht meinen Erwartungen. Man wird sich am Ende bei 2% jährlich + Energieprämie einigen. Womöglich 2x 1500 Euro Energieprämie 2023 und 2024 und dann gut 5% 2025.

Viel mehr kann man leider nicht erwarten.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dieses „Angebot“ ist eine einzige Frechheit. Einfache Anker-Technik, um einen billigen Kompromiss zu finden. Hoffentlich gibt es lange Streiks

Natürlich ist es ein Anker. Aber man kann sich ziemlich sicher sein, dass es am Ende ein wenig mehr geben wird. Da der Verhandlungsspielraum begrenzt ist, wird man 2023 abseits der Energieprämie wohl nichts bekommen. Wäre für mich auch in Ordnung, da die schon Einiges auffangen kann. 2024 sollte die Tabellenerhöhung dann schon >5% betragen, aber das ist Wunschdenken. Man wird sich mit 2-3% zufrieden geben müssen.

Bringt mir nichts da mein Vertrag es vorsieht mein Gehalt jedes Jahr pauschal um 2% zu erhöhen. Hat mit der Gewerkschaft nichts zu tun. Hab es selber ausgehandelt ansonsten hätte ich mein altes Unternehmen nicht gewechselt.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Das Abstandsgebot sollte dir bei höheren Tabelle eigentlich auch als ATler etwas bringen?

Die IG Chemie hat es clever gemacht. Die haben darauf gepocht die Sache noch vor der IGM über die Bühne zu kriegen weil sie wussten das sie danach auch nichts bekommen hätten wenn die Arbeitgeber der IG Chemie mitbekommen hätten was die IGM erhält.
Bei der IG Chemie sind aber auch top Leute am Werk. Aus dem Grund bin ich auch vor 4 Jahren gewechselt in ein IG Chemie Unternehmen. Seitdem hab ich nen sehr sehr hohen Lebensstandard. Bin dort auch in der letzten Entgeltstufe E13 angekommen als ganz normaler bürofutzi sag ich mal. Willst du finanzielle Sorglosigkeit und sehr viel Freizeit komm zur IG Chemie.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Da hört sich das Angebot der IG Chemie doch verlockend an mit 3,25 u. 1500€ für 2023 und 2024.

Das ist doch ein Witz „nur“ 3000!
Hätte es die Möglichkeit mit der Inflationsprämie nicht gegeben hätten wir dann gar nichts bekommen?!

Wann sind die nächsten Verhandlungen ?

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Dieses „Angebot“ ist eine einzige Frechheit. Einfache Anker-Technik, um einen billigen Kompromiss zu finden. Hoffentlich gibt es lange Streiks

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Natürlich ist es ein Anker. Aber man kann sich ziemlich sicher sein, dass es am Ende ein wenig mehr geben wird. Da der Verhandlungsspielraum begrenzt ist, wird man 2023 abseits der Energieprämie wohl nichts bekommen. Wäre für mich auch in Ordnung, da die schon Einiges auffangen kann. 2024 sollte die Tabellenerhöhung dann schon >5% betragen, aber das ist Wunschdenken. Man wird sich mit 2-3% zufrieden geben müssen.

Das kann sich die IGM nicht leisten, Chemie hat immerhin 6,5% plus 3000€ auf 20 Monate erzielt.

Aber IGM Mitarbeiter will ja keiner mehr haben nachdem sie es gelernt haben nur 15h die Woche zu arbeiten......sind doch nach VW, BMW und co alle versaut für den Arbeitsmarkt;)

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Ihr könnt einfach die Branche wechseln.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Aber IGM Mitarbeiter will ja keiner mehr haben nachdem sie es gelernt haben nur 15h die Woche zu arbeiten......sind doch nach VW, BMW und co alle versaut für den Arbeitsmarkt;)

Sehe ich auch so.
Verstehe die Leute nicht welche sagen „dann wechsle ich halt“, ich frage mich dann wohin denn?
In ziemlich jedem anderen Job müsste man mehr arbeiten bei weniger Gehalt.

Je nach Bereich / Branche, sind die Wechsel Optionen wirklich sehr gut. Ich arbeite seit drei Jahren bei Siemens im Bereich Strategy / Technology und viele Kollegen sind Richtung US Tech gewechselt oder von kleinen Teamleiter Rollen (4-5 Leute) in den Mittelstand mit deutlich mehr Verantwortung.

Dass ein "IGM Beamter" mit 20 Jahren auf dem gleichen Job weniger Jobchancen hat, das stimmt. Aber so pauschal, wie das hier argumentiert wird, ist es bei weitem nicht.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Sehe ich auch so.
Verstehe die Leute nicht welche sagen „dann wechsle ich halt“, ich frage mich dann wohin denn?
In ziemlich jedem anderen Job müsste man mehr arbeiten bei weniger Gehalt.

Ha ha ha du hast so recht.

Finde es nur fair gegenüber der anderen Branchen.
Mein Nachbar erzählt mir immer grosskotzig das er nur 2 std pro Tag arbeitet für 5000€ Brutto im Monat. Der hockt dann oft in seinem Garten und lässt die Seele baumeln. Wollen mal sehen ob er jetzt immer noch lacht. :-)

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Sehe ich auch so.
Verstehe die Leute nicht welche sagen „dann wechsle ich halt“, ich frage mich dann wohin denn?
In ziemlich jedem anderen Job müsste man mehr arbeiten bei weniger Gehalt.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Sehe ich auch so.
Verstehe die Leute nicht welche sagen „dann wechsle ich halt“, ich frage mich dann wohin denn?
In ziemlich jedem anderen Job müsste man mehr arbeiten bei weniger Gehalt.

...weil eben auch bei den genannten Unternehmen nicht nur "Industriebeamten" arbeiten... und die nimmt die "Hans Müller Co. KG" mit Kusshand.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Es entspricht meinen Erwartungen. Man wird sich am Ende bei 2% jährlich + Energieprämie einigen. Womöglich 2x 1500 Euro Energieprämie 2023 und 2024 und dann gut 5% 2025.

Ach so, die 3000 Euro sogar nicht mal am Stück sondern auch aufgeteilt auf 2 Jahre? Das wäre ja höchst lächerlich. Da könnten sie auch gleich jedem einen Obstkorb hinstellen.

Also dagegen sieht das IGBCE Angebot wirklich gut aus, und selbst das ist jetzt nicht überragend. Denke mal im Endeffekt wird sich IGM ziemlich nah an der IGBCE einigen (3000€ EZ, irgendwas zwischen 5-7% auf 20-26 Monate) und das scheint einfach das Maximum zu sein, was man erwarten kann.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Sehe ich auch so.
Verstehe die Leute nicht welche sagen „dann wechsle ich halt“, ich frage mich dann wohin denn?
In ziemlich jedem anderen Job müsste man mehr arbeiten bei weniger Gehalt.

Das ist Unsinn, in vielen Bereichen auch bei DAX30 IGM bekommst du die Arbeitszeit sehr gut gefüllt mit Arbeit.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

...weil eben auch bei den genannten Unternehmen nicht nur "Industriebeamten" arbeiten... und die nimmt die "Hans Müller Co. KG" mit Kusshand.

Die Hans Müller Co. KG ist dann aber nicht im Tarif und zahlt 30%-50% weniger.

Du kannst als UN auch im Tarif sein und trotzdem 25% weniger zahlen als OEM (einfach bei jeder Stelle die Stufe -1 und ggf. zur Arbeitsplatzsicherung kostenlose Mehrarbeit erwirken)

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Die Hans Müller Co. KG ist dann aber nicht im Tarif und zahlt 30%-50% weniger.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Die Hans Müller Co. KG ist dann aber nicht im Tarif und zahlt 30%-50% weniger.

Ich seziere meinen Satz des Ursprungsposts noch einmal, weil er komplett falsch angekommen ist:
Es arbeiten "nicht nur" Industriebeamten bei den IGM-Konzernen. Darüber sollte Einigkeit bestehen.
Wechselwillig werden aber auch nur Menschen sein, die 1) leistungswillig und -fähig sind und 2) keine Entgelteinschränkungen hinnehmen müssen.
Was wollte ich eigentlich sagen: Es gehen bei uns aktuell junge, männliche high Potentials, weil der Typ "männlich, weiß, deutsch" aktuell im Konzern weniger gefragt scheint. Die werden dann eben bei irgendwelchen Mittelständlern Bereichsleiter oder Geschäftsführer und nehmen Gehaltserhöhungen mit, keine Einbußen.

Die Kollegen, die es sich bei 35 Stunden mit effektiver Workload von 10 Stunden gemütlich gemacht haben sind tatsächlich auch meiner Meinung nach nicht mehr transferier- und vermittelbar. Ich wollte nur darauf hinaus, dass auch im Konzern Menschen arbeiten, die sich zur persönlichen Karriere nach links und rechts orientieren.

Also müssen sie dort deutlich mehr arbeiten.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Je nach Bereich / Branche, sind die Wechsel Optionen wirklich sehr gut. Ich arbeite seit drei Jahren bei Siemens im Bereich Strategy / Technology und viele Kollegen sind Richtung US Tech gewechselt oder von kleinen Teamleiter Rollen (4-5 Leute) in den Mittelstand mit deutlich mehr Verantwortung.

Dass ein "IGM Beamter" mit 20 Jahren auf dem gleichen Job weniger Jobchancen hat, das stimmt. Aber so pauschal, wie das hier argumentiert wird, ist es bei weitem nicht.

So sieht es aus.
Klar gibt es Leute.
Aber im Forum schreiben allenimmer von ihrem 15h HO Job mit 100k.
Das ist ja auch toll, bloss weiss man das auch außerhalb. Die Fähigkeit sich mal zu fordern fehlt dann oft. Bzw die Leute nehmen dies dann als Norm und akzeptieren nichts anderes. Was ja ok ist so lange es läuft....aber zum Problem wird falls das Pendel mal umschwingt

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Ich seziere meinen Satz des Ursprungsposts noch einmal, weil er komplett falsch angekommen ist:
Es arbeiten "nicht nur" Industriebeamten bei den IGM-Konzernen. Darüber sollte Einigkeit bestehen.
Wechselwillig werden aber auch nur Menschen sein, die 1) leistungswillig und -fähig sind und 2) keine Entgelteinschränkungen hinnehmen müssen.
Was wollte ich eigentlich sagen: Es gehen bei uns aktuell junge, männliche high Potentials, weil der Typ "männlich, weiß, deutsch" aktuell im Konzern weniger gefragt scheint. Die werden dann eben bei irgendwelchen Mittelständlern Bereichsleiter oder Geschäftsführer und nehmen Gehaltserhöhungen mit, keine Einbußen.

Die Kollegen, die es sich bei 35 Stunden mit effektiver Workload von 10 Stunden gemütlich gemacht haben sind tatsächlich auch meiner Meinung nach nicht mehr transferier- und vermittelbar. Ich wollte nur darauf hinaus, dass auch im Konzern Menschen arbeiten, die sich zur persönlichen Karriere nach links und rechts orientieren.

Das ist jetzt ein Angebot das ähnlich ernst genommen werden kann wie die 8 Prozent der Gewerkschaft, es wird sehr wahrscheinlich über 3% geben.
Ich habe den Eindruck für viele hier ist das die erste Tarifverhandlung? Das ist ganz normal, dass die Arbeitgeber ausführlich erklären wie schlecht die Lage ist und betonen das Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen. Darauf darf man nicht viel geben.

Jetzt wird sich das alles wieder hinziehen weil man das super Angebot mit den 3000€ nicht sofort angenommen hat. Ich ärgere mich deshalb grad so richtig. Ich brauche die 3000€ grad so dringend und kann jetzt wegen den ganzen anderen Vögel jetzt alles zurückstellen. Jetzt gehen die Verhandlungen erst im November weiter obwohl man genau weiß das die Arbeitgeber nichts besseres anbieten können. Die haben doch gesagt das die 3000€ schon weit über das Limit sind. Kann man das nicht einfach akzeptieren ?

Nein, das würde ich so nicht sagen.

Leute in solchen Rollen arbeiten auch im Konzern schon deutlich mehr als der Schnitt. Nicht jeder Mitarbeiter passt in dein Klischee mit gefühlt 2 Stunden Arbeit pro Tag

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Also müssen sie dort deutlich mehr arbeiten.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

8. November geht's weiter.
   Bis dahin sollen nur kurze, stundenweise Warnstreiks erfolgen, für den Fall, dass kein besseres Angebot vorgelegt wird, werden dann tageweise Streiks und evtl. Urabstimmungen folgen.

Ich bin Vorarbeiter und hoffe eigentlich auf Streiks da wir aufgrund der Energiekosten die Produktion runterfahren sollen. Das wäre ein Traum für meine Abteilung und ich denke auch für viele Betriebe wenn die Menschen von mir aus monatelang in Streiks gehen.

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

8. November geht's weiter.
   Bis dahin sollen nur kurze, stundenweise Warnstreiks erfolgen, für den Fall, dass kein besseres Angebot vorgelegt wird, werden dann tageweise Streiks und evtl. Urabstimmungen folgen.

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Jetzt wird sich das alles wieder hinziehen weil man das super Angebot mit den 3000€ nicht sofort angenommen hat. Ich ärgere mich deshalb grad so richtig. Ich brauche die 3000€ grad so dringend und kann jetzt wegen den ganzen anderen Vögel jetzt alles zurückstellen. Jetzt gehen die Verhandlungen erst im November weiter obwohl man genau weiß das die Arbeitgeber nichts besseres anbieten können. Die haben doch gesagt das die 3000€ schon weit über das Limit sind. Kann man das nicht einfach akzeptieren ?

Dann nimm dirn Kredit.

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Jetzt wird sich das alles wieder hinziehen weil man das super Angebot mit den 3000€ nicht sofort angenommen hat. Ich ärgere mich deshalb grad so richtig. Ich brauche die 3000€ grad so dringend und kann jetzt wegen den ganzen anderen Vögel jetzt alles zurückstellen. Jetzt gehen die Verhandlungen erst im November weiter obwohl man genau weiß das die Arbeitgeber nichts besseres anbieten können. Die haben doch gesagt das die 3000€ schon weit über das Limit sind. Kann man das nicht einfach akzeptieren ?

Das Angebot der Arbeitgeber ist, dass die 3000 Mitte 2023 kommen. Bis dahin musst du dich in jedem Fall gedulden. Ganz davon abgesehen kannst du davon ausgehen, dass das Ergebnis höher ausfällt als dieses Angebot, das ist erstmal nur die Untergrenze

Die Insiderin von Seite zwei hat völlig recht behalten. Es gibt keine Veränderung der Tabelle. Nicht dieses Jahr, nicht nächstes Jahr.

Bekomme mal deine Finanzen in den Griff. Aber wo wir bei individuellen Wünschen sind:
Ich als OEM-Mitarbeiter hoffe ja auf eine saftige Tabellenerhöhung und weniger steuerfreie Prämie, weil die dann über die Gewinnbeteiligung des OEMs kommt ;)

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Jetzt wird sich das alles wieder hinziehen weil man das super Angebot mit den 3000€ nicht sofort angenommen hat. Ich ärgere mich deshalb grad so richtig. Ich brauche die 3000€ grad so dringend und kann jetzt wegen den ganzen anderen Vögel jetzt alles zurückstellen. Jetzt gehen die Verhandlungen erst im November weiter obwohl man genau weiß das die Arbeitgeber nichts besseres anbieten können. Die haben doch gesagt das die 3000€ schon weit über das Limit sind. Kann man das nicht einfach akzeptieren ?

Wird es geben! Mach dir da mal keine Sorgen

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Die Insiderin von Seite zwei hat völlig recht behalten. Es gibt keine Veränderung der Tabelle. Nicht dieses Jahr, nicht nächstes Jahr.

Selbst das IGM Tarifergebnis der Schreib- und Zeichengeräteindustrie liefert 7 % Plus bei 24 Monaten Laufzeit. Dazu kommen noch 1200 € netto Inflationsprämie.

Also das sollte die Messlatte für M&E schon höher legen. Stahl (IGM) und Chemie (IGBCE) haben auch ähnliche Ergebnisse erzielt.

Ich hab meine Finanzen im Griff aber ich will die 3000€ trotzdem jetzt haben weil ich die vermehren möchte.
Ich brauch keine Gehaltserhöhung da ich eh zur Chemie Wechsel nächstes Jahr.

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Bekomme mal deine Finanzen in den Griff. Aber wo wir bei individuellen Wünschen sind:
Ich als OEM-Mitarbeiter hoffe ja auf eine saftige Tabellenerhöhung und weniger steuerfreie Prämie, weil die dann über die Gewinnbeteiligung des OEMs kommt ;)

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Jetzt wird sich das alles wieder hinziehen weil man das super Angebot mit den 3000€ nicht sofort angenommen hat. Ich ärgere mich deshalb grad so richtig. Ich brauche die 3000€ grad so dringend und kann jetzt wegen den ganzen anderen Vögel jetzt alles zurückstellen. Jetzt gehen die Verhandlungen erst im November weiter obwohl man genau weiß das die Arbeitgeber nichts besseres anbieten können. Die haben doch gesagt das die 3000€ schon weit über das Limit sind. Kann man das nicht einfach akzeptieren ?

IGM schreibt:

In zwei Verhandlungsrunden und zweiundzwanzig Verhandlungsterminen kam nichts von den Arbeitgebern – gar nix. Sechs Wochen lang. Jetzt haben sie in der dritten Runde ein erstes Angebot in den Tarifverhandlungen für die Metall- und Elektroindustrie vorgelegt: eine steuer- und abgabenfreie Inflationsausgleichsprämie in Höhe von 3000 Euro, die für die unfassbare Laufzeit von 30 Monaten reichen soll.

Eine konkrete tabellenwirksame prozentuale Entgelterhöhung, wie von der IG Metall gefordert, bieten sie nicht an – sondern stellen sie lediglich „in Aussicht“ – vorausgesetzt, die IG Metall willigt in die extrem lange Laufzeit von 30 Monaten ein. Während der Laufzeit könnte die IG Metall dann keine weiteren Lohnerhöhungen fordern.

Obendrein verlangen die Arbeitgeber auch eine automatische Differenzierung und „Variabilisierung“– also die Kürzung von tariflichen Zahlungen wie dem Weihnachtsgeld.

Dieses „Angebot“ haben die Arbeitgeber am Donnerstagmittag zunächst in Bayern und seitdem auch in acht weiteren Tarifgebieten präsentiert.

Das ist ne Frechheit der Arbeitgeber, gut, dann wird eben gestreikt.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

Ich hab meine Finanzen im Griff aber ich will die 3000€ trotzdem jetzt haben weil ich die vermehren möchte.
Ich brauch keine Gehaltserhöhung da ich eh zur Chemie Wechsel nächstes Jahr.

Ganz schön egoistische Sichtweise, nur weil du wechseln willst können alle anderen ja schauen. BTW, hast du schon nen neuen job und den alten gekündigt? In meinem (nuchttarifgebundenen) Unternehmen werden die 3000 Euro Ende des Jahres ausgezahlt, allerdings nur an ungekündigte Mitarbeiter

Komm mal klar. Dir bietet jemand 3000€ an und du sagst ihm dass es ne Frechheit ist ? Bekommst wohl den Hals nicht voll was. Sollten mal alle wieder auf dem Boden der Tatsachen kommen. Viel zu sehr angehoben die Herrschaften hier. Die dicken Autos, fetten Urlaube und die neuen Häuser tun euch wohl nicht gut. Ihr wollt jetzt wohl noch die zweite Rolex da euch eine nicht reicht hab ich da Gefühl.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

IGM schreibt:

In zwei Verhandlungsrunden und zweiundzwanzig Verhandlungsterminen kam nichts von den Arbeitgebern – gar nix. Sechs Wochen lang. Jetzt haben sie in der dritten Runde ein erstes Angebot in den Tarifverhandlungen für die Metall- und Elektroindustrie vorgelegt: eine steuer- und abgabenfreie Inflationsausgleichsprämie in Höhe von 3000 Euro, die für die unfassbare Laufzeit von 30 Monaten reichen soll.

Eine konkrete tabellenwirksame prozentuale Entgelterhöhung, wie von der IG Metall gefordert, bieten sie nicht an – sondern stellen sie lediglich „in Aussicht“ – vorausgesetzt, die IG Metall willigt in die extrem lange Laufzeit von 30 Monaten ein. Während der Laufzeit könnte die IG Metall dann keine weiteren Lohnerhöhungen fordern.

Obendrein verlangen die Arbeitgeber auch eine automatische Differenzierung und „Variabilisierung“– also die Kürzung von tariflichen Zahlungen wie dem Weihnachtsgeld.

Dieses „Angebot“ haben die Arbeitgeber am Donnerstagmittag zunächst in Bayern und seitdem auch in acht weiteren Tarifgebieten präsentiert.

Das ist ne Frechheit der Arbeitgeber, gut, dann wird eben gestreikt.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

Ich hab meine Finanzen im Griff aber ich will die 3000€ trotzdem jetzt haben weil ich die vermehren möchte.

Dann nimm doch einen Kredit auf, wenn du dir deiner Vermehrungsstrategie in der globalen Krise so sicher bist.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

In zwei Verhandlungsrunden und zweiundzwanzig Verhandlungsterminen kam nichts von den Arbeitgebern – gar nix. Sechs Wochen lang. Jetzt haben sie in der dritten Runde ein erstes Angebot in den Tarifverhandlungen für die Metall- und Elektroindustrie vorgelegt: eine steuer- und abgabenfreie Inflationsausgleichsprämie in Höhe von 3000 Euro, die für die unfassbare Laufzeit von 30 Monaten reichen soll.

Eine konkrete tabellenwirksame prozentuale Entgelterhöhung, wie von der IG Metall gefordert, bieten sie nicht an – sondern stellen sie lediglich „in Aussicht“ – vorausgesetzt, die IG Metall willigt in die extrem lange Laufzeit von 30 Monaten ein. Während der Laufzeit könnte die IG Metall dann keine weiteren Lohnerhöhungen fordern.

Obendrein verlangen die Arbeitgeber auch eine automatische Differenzierung und „Variabilisierung“– also die Kürzung von tariflichen Zahlungen wie dem Weihnachtsgeld.

Dieses „Angebot“ haben die Arbeitgeber am Donnerstagmittag zunächst in Bayern und seitdem auch in acht weiteren Tarifgebieten präsentiert.

Das ist ne Frechheit der Arbeitgeber, gut, dann wird eben gestreikt.

Dieses Jahr sind die Arbeitgeber am längeren Hebel und nutzen das voll aus.
Streik ist doch super für die, keine Lohnkosten, keine Energiekosten...
Und mit Wechsel können die Arbeitnehmer auch nicht drohen. Im Moment sind alle Branchen sehr zurückhaltend mit Einstellungen für nächstes Jahr.

Man sieht aktuell auch gut das Problem des Tarifsystems.
Klar die großen Unternehmen wie z.B. Automotive könnten z.B. 8% zahlen wie gefordert. Viele kleinere und mittelständische Firmen aber nicht.

Ich hätte nichts dagegen wenn die Gehälter signifikant steigen, dafür aber auch die Performance-Kriterien und der variable Anteil vom Gehalt angehoben werden würden. Alleine wie viele Leute hier im Forum schreiben, dass sie bei IGM nur 10h/Woche produktiv arbeiten, finde ich schon alarmierend. Auch in der Chefetage bei den OEMs gibt es etliche Seniors, die eigentlich nur noch ihre Zeit absitzen (neuerdings auch im Homeoffice) und dafür 150k bekommen, z.B. mein Onkel der phasenweise den ganzen Tag im Garten sitzt und vielleicht 2 Telefonanrufe beantwortet. Als Weltmarktführer konnte man sich sowas die letzten Jahrzehnte erlauben, aber dieses Image bröckelt ja schon länger.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

Ich hab meine Finanzen im Griff aber ich will die 3000€ trotzdem jetzt haben weil ich die vermehren möchte.
Ich brauch keine Gehaltserhöhung da ich eh zur Chemie Wechsel nächstes Jahr.

Du willst unbedingt die 3000 Euro damit du die jetzt vermehren kannst. Ja ne, ist klar.

Es ist völliger Unsinn, dass Unternehmen auf Streiks hoffen. Wenn es wirklich zu richtigen (nicht Warn-) Streiks kommt, werden gezielt die Stellen bestreikt, bei denen der größte finanzielle Schaden entsteht, wenn bei euch an irgendeiner Stelle kein Schaden entstehen würde, könnt ihr davon ausgehen, dass dort auch nicht gestreikt wird.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

Dieses Jahr sind die Arbeitgeber am längeren Hebel und nutzen das voll aus.
Streik ist doch super für die, keine Lohnkosten, keine Energiekosten...
Und mit Wechsel können die Arbeitnehmer auch nicht drohen. Im Moment sind alle Branchen sehr zurückhaltend mit Einstellungen für nächstes Jahr.

Man sieht aktuell auch gut das Problem des Tarifsystems.
Klar die großen Unternehmen wie z.B. Automotive könnten z.B. 8% zahlen wie gefordert. Viele kleinere und mittelständische Firmen aber nicht.

Ja aber auch nur weil Automotive flächendeckend Kurzarbeit hat und damit die Steuergelder verschlingt

Eine Einmalzahlung ist sehr ungünstig. Denn wer ist denn so blöd und glaubt wirklich, dass Preiserhöhungen wieder rückgängig gemacht werden. Öl und Gas werden mittelfristig zwar sinken, aber weder die Mieten, noch die Müllabfuhr, Wasserkosten etc. werden jemals wieder billiger. Es muss eine dauerhafte Lohnerhöhung verhandelt werden. Eine Einmalzahlung ohne dauerhafte Lohnerhöhung ist eine Frechheit.

Gesamtmetall: [...] Deshalb sei bei dieser Laufzeit auch eine Tabellenerhöhung vorstellbar. [...] (https://www.gesamtmetall.de/aktuell/pressemitteilungen/me-tarifrunde-2022-arbeitgeber-bieten-3000-euro)

Verstehe ja, dass die IG Metall Anhänger wieder Stimmung verbreiten müssen. Aber ganz so düster wie unsere unproduktiven Freunde das hier verkaufen, ist es dann doch nicht.
Abwarten.

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Die haben doch gesagt das die 3000€ schon weit über das Limit sind. Kann man das nicht einfach akzeptieren ?

Mit dir würde ich auch gerne verhandeln wenn du sowas glaubst.

In der Vergangenheit blieben die deutschen Unternehmen auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig, weil man die Gehaltsforderungen der Gewerkschaften durch billige Energie aus Russland kompensieren konnte. Damit ist jetzt Schluss. Jetzt hat man hohe Gehaltsforderungen, Verzehnfachung der Energiepreise und dazu noch fehlende Sicherheit bei der Energieversorgung. Wenn die Konzerne überleben wollen, bleibt ihnen gar nichts anderes übrig, als in Ausland zu verlagern, da die Gewerkschaften die notwendigen Gehaltskürzungen sabotieren.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

In der Vergangenheit blieben die deutschen Unternehmen auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig, weil man die Gehaltsforderungen der Gewerkschaften durch billige Energie aus Russland kompensieren konnte. Damit ist jetzt Schluss. Jetzt hat man hohe Gehaltsforderungen, Verzehnfachung der Energiepreise und dazu noch fehlende Sicherheit bei der Energieversorgung. Wenn die Konzerne überleben wollen, bleibt ihnen gar nichts anderes übrig, als in Ausland zu verlagern, da die Gewerkschaften die notwendigen Gehaltskürzungen sabotieren.

Im Zweifel steigen sie aus IGM aus, verlagern werden sie denke ich nicht.

Liegt wohl eher an der Innovationsfeindlichkeit im Boomer Mgmt.

US Tech zahlt auch gute Gehälter und ist führend

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

In der Vergangenheit blieben die deutschen Unternehmen auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig, weil man die Gehaltsforderungen der Gewerkschaften durch billige Energie aus Russland kompensieren konnte. Damit ist jetzt Schluss. Jetzt hat man hohe Gehaltsforderungen, Verzehnfachung der Energiepreise und dazu noch fehlende Sicherheit bei der Energieversorgung. Wenn die Konzerne überleben wollen, bleibt ihnen gar nichts anderes übrig, als in Ausland zu verlagern, da die Gewerkschaften die notwendigen Gehaltskürzungen sabotieren.

Wie misst man denn die Performance bei einer Bürotätigkeit?
In der Breite eben gar nicht.

Warum haben denn die Gewerkschaften früher für die 35h-Woche gekämpft?
Weil die Produktivität bis zu den 80ern immens gestiegen ist und die Arbeitnehmer ihren Anteil daran haben sollten.

Seitdem ist nichts mehr passiert, im Gegenteil ist man längst zurück zur 40h-Woche.
Heute könnte man locker eine 30h-Woche fahren.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

Ich hätte nichts dagegen wenn die Gehälter signifikant steigen, dafür aber auch die Performance-Kriterien und der variable Anteil vom Gehalt angehoben werden würden. Alleine wie viele Leute hier im Forum schreiben, dass sie bei IGM nur 10h/Woche produktiv arbeiten, finde ich schon alarmierend. Auch in der Chefetage bei den OEMs gibt es etliche Seniors, die eigentlich nur noch ihre Zeit absitzen (neuerdings auch im Homeoffice) und dafür 150k bekommen, z.B. mein Onkel der phasenweise den ganzen Tag im Garten sitzt und vielleicht 2 Telefonanrufe beantwortet. Als Weltmarktführer konnte man sich sowas die letzten Jahrzehnte erlauben, aber dieses Image bröckelt ja schon länger.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Wie misst man denn die Performance bei einer Bürotätigkeit?
In der Breite eben gar nicht.

US-Techfirmen schaffen das jedenfalls. Die wissen genau wer die unteren 20% sind, die jetzt bald gefeuert werden.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

US-Techfirmen schaffen das jedenfalls. Die wissen genau wer die unteren 20% sind, die jetzt bald gefeuert werden.

Die wissen auch nichts, die feuern einfach irgendwen.

Ist in Deutschland außerdem extrem teuer.

Die Abfindungen, wenn der AN zustimmen soll, sind echt üppig. Geht leider nicht so einfach, wie in USA mit den aktuellen Gesetzen in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Die wissen auch nichts, die feuern einfach irgendwen.

Außerdem zahlen die in Deutschland auch nicht so gut, wie in den USA, hier sind die auch häufig nicht über IGM.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Ist in Deutschland außerdem extrem teuer.

Die Abfindungen, wenn der AN zustimmen soll, sind echt üppig. Geht leider nicht so einfach, wie in USA mit den aktuellen Gesetzen in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Die wissen auch nichts, die feuern einfach irgendwen.

Das typische Brimbamborium von AG und IGM. Am Ende einigt man sich nach einer Show aus langen Verhandlungsrunden und Warnstreiks auf die 3000 Euro Einmalzahlung plus ca. 4÷ bei 18-24 Monaten Laufzeit.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

IGM schreibt:

In zwei Verhandlungsrunden und zweiundzwanzig Verhandlungsterminen kam nichts von den Arbeitgebern – gar nix. Sechs Wochen lang. Jetzt haben sie in der dritten Runde ein erstes Angebot in den Tarifverhandlungen für die Metall- und Elektroindustrie vorgelegt: eine steuer- und abgabenfreie Inflationsausgleichsprämie in Höhe von 3000 Euro, die für die unfassbare Laufzeit von 30 Monaten reichen soll.

Eine konkrete tabellenwirksame prozentuale Entgelterhöhung, wie von der IG Metall gefordert, bieten sie nicht an – sondern stellen sie lediglich „in Aussicht“ – vorausgesetzt, die IG Metall willigt in die extrem lange Laufzeit von 30 Monaten ein. Während der Laufzeit könnte die IG Metall dann keine weiteren Lohnerhöhungen fordern.

Obendrein verlangen die Arbeitgeber auch eine automatische Differenzierung und „Variabilisierung“– also die Kürzung von tariflichen Zahlungen wie dem Weihnachtsgeld.

Dieses „Angebot“ haben die Arbeitgeber am Donnerstagmittag zunächst in Bayern und seitdem auch in acht weiteren Tarifgebieten präsentiert.

Das ist ne Frechheit der Arbeitgeber, gut, dann wird eben gestreikt.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Die wissen auch nichts, die feuern einfach irgendwen.

Wenn man alle 2 Jahre 10-20% entlässt, sorgt das schon für einen Selektionsdruck im Unternehmen.
Wäre in Deutschland natürlich undenkbar, aber wir haben auch so einige Unternehmen die nur noch Zombies sind.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Ist in Deutschland außerdem extrem teuer.

Die Abfindungen, wenn der AN zustimmen soll, sind echt üppig. Geht leider nicht so einfach, wie in USA mit den aktuellen Gesetzen in Deutschland

Es gibt in Deutschland nur zwei Arten von Abfindung:

1. Der Arbeitgeber macht nach §1a KSchG das Angebot einer Abfindung, wenn der Arbeitnehmer nicht gegen die Kündigung klagt. Dann gelten üblicherweise die gesetzlichen 0,5 Monatsverdienste je Jahr Betriebszugehörigkeit, das hält sich also in Grenzen.
2. Dem Arbeitnehmer wird gekündigt und die Sozialauswahl dabei nicht eingehalten bzw. es gibt keine betrieblichen Gründe, diese Sozialauswahl nicht einzuhalten. Dann kann der Arbeitnehmer auf Wiederfeinstellung klagen, was im Endeffekt zu einer Abfindung führt, da unter diesen Umständen beide Parteien sehr selten Bock haben, die Beschäftigung fortzuführen. In dem Fall wird die Abfindung vom Gericht festgelegt, orientiert sich aber oftmals ebenfalls an §1a KSchG, tendenziell aber etwas drüber.

Unter allen anderen Umständen ist eine Abfindung lediglich guter Wille des Arbeitgebers. Hab das selbst schon mehrfach erlebt, einerseits in der eigenen Firma, da ich als Controller schon einige Standortschließungen begleitet habe, dort gab es bis auf einen Fall keinerlei Abfindungen und andererseits bei meinem besten Freund, der als Ingenieur in einer ins Ausland verlagerten Entwicklungsabteilung war, ebenfalls keinen Cent bekommen. Der Anwalt hat ihn damals sogar abgelehnt, weil eine Klage einfach keinen Sinn gemacht hat.

In der Theorie hast du recht. Ich glaube aber du hast wenig Einblick in die tatsächliche Praxis.

Wenn du nach Kündigungsschutzgesetz rechtswirksam kündigen musst, dann muss es entweder Personen-, Betriebs- oder Verhaltensbedingt sein. Die Hürden sind in allen Fällen sehr hoch. Vor allem sofern es keine wirklichen Performanceprobleme gibt (was in Deutschland bei 95% der Firmen der Fall ist). Daher hast du als Arbeitnehmer eigentlich fast eine Garantie mit einer Kündigungsschutzklage vor Gericht zu „gewinnen“.

Deshalb werden in der Regel die meisten Abbauprogramme über Aufhebungsverträge geregelt mit entsprechend üppigen Abfindungen. Diese Angebote sind weitaus attraktiver als die von dir genannten 0.5 Monatsgehälter pro Jahr im Betrieb. Als Tipp empfehle ich dir einfach mal „Daimler Abfindung“ oder „Siemens Abfindung“ zu googeln. Hier wurden Zahlen an die Öffentlichkeit gespielt.

Dann sprechen wir von 1.5-2.5 Monatagehältern pro Jahr Zugehörigkeit, Einmalbonus, Freistellung über mehrere Monate und „Vermittlungsbudget“ für die Unterstützung durch Personalvermittler und Co.

Für Mitarbeiter mit 6-8 Jahren wurden dort teilweise Abfindungen im 6-Stelligen Bereich bezahlt.

Anders sieht es aus bei betrieblichen Problemen bzw. wirksamen betriebsbedingten Kündigungen, aber du kannst mal davon ausgehen, dass das langwierig und kostspielig ist vor Gericht. Wenige Firmen (außer die in wirklicher Schieflage) wollen diesen Weg daher gehen

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Es gibt in Deutschland nur zwei Arten von Abfindung:

1. Der Arbeitgeber macht nach §1a KSchG das Angebot einer Abfindung, wenn der Arbeitnehmer nicht gegen die Kündigung klagt. Dann gelten üblicherweise die gesetzlichen 0,5 Monatsverdienste je Jahr Betriebszugehörigkeit, das hält sich also in Grenzen.
2. Dem Arbeitnehmer wird gekündigt und die Sozialauswahl dabei nicht eingehalten bzw. es gibt keine betrieblichen Gründe, diese Sozialauswahl nicht einzuhalten. Dann kann der Arbeitnehmer auf Wiederfeinstellung klagen, was im Endeffekt zu einer Abfindung führt, da unter diesen Umständen beide Parteien sehr selten Bock haben, die Beschäftigung fortzuführen. In dem Fall wird die Abfindung vom Gericht festgelegt, orientiert sich aber oftmals ebenfalls an §1a KSchG, tendenziell aber etwas drüber.

Unter allen anderen Umständen ist eine Abfindung lediglich guter Wille des Arbeitgebers. Hab das selbst schon mehrfach erlebt, einerseits in der eigenen Firma, da ich als Controller schon einige Standortschließungen begleitet habe, dort gab es bis auf einen Fall keinerlei Abfindungen und andererseits bei meinem besten Freund, der als Ingenieur in einer ins Ausland verlagerten Entwicklungsabteilung war, ebenfalls keinen Cent bekommen. Der Anwalt hat ihn damals sogar abgelehnt, weil eine Klage einfach keinen Sinn gemacht hat.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Die wissen auch nichts, die feuern einfach irgendwen.

Genau so ist es

Warum nicht gleich 100% ?
Ich bin selber Arbeitgeber eines kleineren Unternehmens und mir wurde von der Arbeitgeberseite zugesichert das man nicht über die 3000€ Hinausgeht. Komme was wolle.
Ich vertraue dem voll und ganz weil ich ansonsten mindestens 10% meiner Arbeitnehmer entlassen muss. Und ich bin nicht der einzige.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Das typische Brimbamborium von AG und IGM. Am Ende einigt man sich nach einer Show aus langen Verhandlungsrunden und Warnstreiks auf die 3000 Euro Einmalzahlung plus ca. 4÷ bei 18-24 Monaten Laufzeit.

WiWi Gast schrieb am 30.10.2022:

Das ist ne Frechheit der Arbeitgeber, gut, dann wird eben gestreikt.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Warum nicht gleich 100% ?
Ich bin selber Arbeitgeber eines kleineren Unternehmens und mir wurde von der Arbeitgeberseite zugesichert das man nicht über die 3000€ Hinausgeht. Komme was wolle.
Ich vertraue dem voll und ganz weil ich ansonsten mindestens 10% meiner Arbeitnehmer entlassen muss. Und ich bin nicht der einzige.

Bei 4% Mehrkosten 10% entlassen :D
Mit welcher Begründung bitte? Die Betriebe stehen nicht so schlecht da zu 99%, sonst mit dem IGBCE Abschluss ja jetzt auch die Hölle los sein bei Chemie und Pharma KMU's

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Das ist ne Frechheit der Arbeitgeber, gut, dann wird eben gestreikt.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

In der Theorie hast du recht. Ich glaube aber du hast wenig Einblick in die tatsächliche Praxis.

Wie gesagt, ich hab das selbst schon mehrfach begleitet. Teils auf Arbeitgeberseite auch als Gegenpart zum Betriebsrat fungiert und z.B. Neueinstellungen so gedreht, dass sie dem nicht in die Quere kommen. Wir haben mehrfach ganze Standorte geschlossen und haben keinen Cent Abfindung gezahlt, das letzte Mal erst vor 2 Jahren. In meiner früheren Firma gab es mal ein Abfindungsprogramm, mit den gesetzlichen 0,5 Monatsverdiensten + ein paar Boni für Kinder, etc., dort auch nicht 1,X.

Die hohen Summe bei Daimler und Co gibt es natürlich, das liegt aber daran, dass es eben Daimler ist, man es sich leisten kann, man einen Ruf in der Bevölkerung und auch Politik zu verlieren hat, etc. Um solche Dinge kümmern sich 95% der Firmen nicht. Da gibt es mal 2 Wochen Stunk in der Lokalpresse und das war es dann.

Was ich ebenfalls oft mitbekomme sind aber individuelle Vereinbarungen mit einzelnen Mitarbeitern. Bei uns im Vertrieb werden z.B. regelmäßig die Underperformer ausgetauscht, die bekommen dann sehr gute Konditionen, weil sie zusätzlich Absprachen einhalten müssen (2 Jahre nicht zum Konkurrenten, etc.) und das Potential haben, dem Unternehmen zu schaden. Aber das sind Dinge die für kaum jemanden eine Rolle spielen.

Bei allen großen IGM Läden kann ich dir garantieren, dass es eher so läuft wie bei Daimler, als wie in deinen Beispielen.

Das kann ich dir als jemand sagen, der seit mehr als 10 Jahren als externer Berater Restrukturierungen in den Bereichen Automotive und Industrials begleitet.

Hauptgrund ist, dass es den Firmen trotz „Jammern“ oft bei weitem nicht so schlecht geht, dass betriebsbedingte Kündigungen durchsetzbar wären.

Aufhebungsverträge sind dann die Regel. Oft auch in Kombination mit Regelungen zur ATZ für ältere Kollegen.

Kleine Betriebe gehen damit vielleicht anders um, aber sobald der Betriebsrat im Spiel ist, kannst du davon ausgehen, dass gute Abfindungen ausgehandelt werden. Wettbewerbsklauseln sind nochmal ein ganz anderes Thema und haben erstmal nichts mit Abfindung und oder Kündigung zu tun.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Wie gesagt, ich hab das selbst schon mehrfach begleitet. Teils auf Arbeitgeberseite auch als Gegenpart zum Betriebsrat fungiert und z.B. Neueinstellungen so gedreht, dass sie dem nicht in die Quere kommen. Wir haben mehrfach ganze Standorte geschlossen und haben keinen Cent Abfindung gezahlt, das letzte Mal erst vor 2 Jahren. In meiner früheren Firma gab es mal ein Abfindungsprogramm, mit den gesetzlichen 0,5 Monatsverdiensten + ein paar Boni für Kinder, etc., dort auch nicht 1,X.

Die hohen Summe bei Daimler und Co gibt es natürlich, das liegt aber daran, dass es eben Daimler ist, man es sich leisten kann, man einen Ruf in der Bevölkerung und auch Politik zu verlieren hat, etc. Um solche Dinge kümmern sich 95% der Firmen nicht. Da gibt es mal 2 Wochen Stunk in der Lokalpresse und das war es dann.

Was ich ebenfalls oft mitbekomme sind aber individuelle Vereinbarungen mit einzelnen Mitarbeitern. Bei uns im Vertrieb werden z.B. regelmäßig die Underperformer ausgetauscht, die bekommen dann sehr gute Konditionen, weil sie zusätzlich Absprachen einhalten müssen (2 Jahre nicht zum Konkurrenten, etc.) und das Potential haben, dem Unternehmen zu schaden. Aber das sind Dinge die für kaum jemanden eine Rolle spielen.

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Im Zweifel steigen sie aus IGM aus, verlagern werden sie denke ich nicht.

Man kann zwar als Arbeitgeber aufkündigen, die IGM-Angestellten über die IGM das aber per Arbeitskämpfe zur Erzwingung von Vertragsverhandlungen wieder versuchen rückgängig zu machen. Am Ende kommt es immer darauf an, wer den längeren Hebel und Atem hat. Da die meisten IGM-Mitglieder viel zu verlieren haben, dank Gehälter, die sie sonst nirgendwo nur ansatzweise bekommen würden, wird man wohl diesmal zurückhaltend sein.

WiWi Gast schrieb am 10.10.2022:

Sieht nicht gut aus dieses Jahr mit Erhöhungen. Nullrunde in Bezug auf Tabelle und wohl nur einige Goodies. Unsere ATler haben reihenweise ihre Kündigung angedroht.

Hier gehts auch los. Dabei sind diese die produktivsten Mitarbeiter. Die Auswirkungen kann man noch nicht erahnen...

WiWi Gast schrieb am 03.11.2022:

Hier gehts auch los. Dabei sind diese die produktivsten Mitarbeiter. Die Auswirkungen kann man noch nicht erahnen...

Wo gehen die hin? Etwa zur Deutschen Bahn AG? SCNR.

WiWi Gast schrieb am 04.11.2022:

Wo gehen die hin? Etwa zur Deutschen Bahn AG? SCNR.

Frag ich mich auch. Klar gibt es Möglichkeiten, woanders auch gut zu verdienen, aber nicht mit der Work-Life-Balance. Wer hat denn nach sagen wir 10 Jahren IGM überhaupt noch Bock, woanders ranklotzen zu müssen? Das ist doch die absolute Minderheit. Selbst wenn es über Jahre keinerlei Lohnerhöhungen gibt wäre das noch so, dazu ist der Abstand etwa in den letzten beiden Jahrzehnten zu stark angewachsen.

Big tech oder igbce, teilweise auch Pharma und Versicherungen.
Gibts Neuigkeiten?

WiWi Gast schrieb am 04.11.2022:

Wo gehen die hin? Etwa zur Deutschen Bahn AG? SCNR.

Die gehen selbstverständlich alle zu Big Tech, wo sie bereits sehnsüchtig erwartet werden mit ihren 5+ Jahren Abchill-Erfahrung bei IGM.

WiWi Gast schrieb am 06.11.2022:

Big tech oder igbce, teilweise auch Pharma und Versicherungen.
Gibts Neuigkeiten?

Was soll es am Wochenende für Neuigkeiten geben? Morgen geht es weiter.

Eher am Dienstag. Da ist doch die nächste Verhandlungsrunde?

WiWi Gast schrieb am 06.11.2022:

Die gehen selbstverständlich alle zu Big Tech, wo sie bereits sehnsüchtig erwartet werden mit ihren 5+ Jahren Abchill-Erfahrung bei IGM.

Genau, diese "Sehnsucht" sehe ich selbst bei uns. :D
Wir sind zwar ein recht großer internationaler Konzern, in Deutschland aber nur klein mit 1.500 Arbeitsplätzen. Die größte Firma vor Ort ist eine IGM-Bude, die schon seit Jahren etwas in Schieflage ist. Wir bekommen von dort relativ viele Bewerbungen rein. Im Finanz-Beteich hab ich ziemlich Einblick (stellv. Leiter Controlling Deutschland) und bin auch öfters in Vorstellungsgesprächen dabei, wir haben noch nie jemanden von IGM eingestellt. Meistens merkt man einfach, dass die Mentalität schwierig ist (das merkt man übrigens schon hier um Threads).

Mein Bruder ist bei den Verhandlungen mitten drin. Er ist auf der Arbeitnehmerseite. Er meinte dass die IGM hofft die 3000€ auf 24 Monate runterzuschrauben plus zusätzlich zumindest 2 % durchzusetzen. Mehr soll wohl nicht drin sein haben die Arbeitgeber schon klar geäußert. Ich bin AT aber finde es schon frech dass da nicht mehr kommen wird wenn man bedenkt dass die IG Chemie 6,5% bekommen hat.

WiWi Gast schrieb am 06.11.2022:

Mein Bruder ist bei den Verhandlungen mitten drin. Er ist auf der Arbeitnehmerseite. Er meinte dass die IGM hofft die 3000€ auf 24 Monate runterzuschrauben plus zusätzlich zumindest 2 % durchzusetzen. Mehr soll wohl nicht drin sein haben die Arbeitgeber schon klar geäußert. Ich bin AT aber finde es schon frech dass da nicht mehr kommen wird wenn man bedenkt dass die IG Chemie 6,5% bekommen hat.

Die IG Metall hat ganz klar vorgerechnet, warum das Angebot schlecht ist (https://www.igmetall.de/tarif/tarifrunden/metall-und-elektro/warum-das-arbeitgeberangebot-mist-ist).

Warum sollten sich die Metaller bei 3000 Euro + 2% auf 24 Monate freuen? Nach der vereinbarten Laufzeit (ob 30 oder 24 Monate) sind die 3000 Euro Einmalzahlung vom Tisch und die IG Metall steht vor gleichen Verhandlungen, während die Inflation jedes Jahr weiter existent sein wird - sprichwörtlich ein Schritt vor und danach zwei Schritte zurück.

Hui, das ist doch mal ein anständiges Ergebnis: Erhöhung um 3,5% im Westen und 4,2% im Osten, Laufzeit auch nur ein Jahr.

Ach nee, sorry, das sind ja die Renten...

WiWi Gast schrieb am 06.11.2022:

Mein Bruder ist bei den Verhandlungen mitten drin. Er ist auf der Arbeitnehmerseite. Er meinte dass die IGM hofft die 3000€ auf 24 Monate runterzuschrauben plus zusätzlich zumindest 2 % durchzusetzen. Mehr soll wohl nicht drin sein haben die Arbeitgeber schon klar geäußert. Ich bin AT aber finde es schon frech dass da nicht mehr kommen wird wenn man bedenkt dass die IG Chemie 6,5% bekommen hat.

Ich wäre damit zufrieden,wenn es jährlich 2% würden.

Na ja, die 2% sind auf 24 Monate ausgelegt und nicht jährlich.
Aber das muss die Arbeitnehmerseite noch durchsetzen.
Das wird schwer genug. Aber selbst wenn es nur die 3000 € auf 34 Monate werden denke ich wäre es ein Top Ergebnis wenn man bedenkt das ansonsten viele Kündigungen drohen würden. Da nehme ich lieber die 3000€ anstatt wo anders 30% weniger Geld und dafür viel mehr Arbeit zu bekommen,

WiWi Gast schrieb am 06.11.2022:

WiWi Gast schrieb am 06.11.2022:

Ich wäre damit zufrieden,wenn es jährlich 2% würden.