Natürlich ist der persönliche Freundeskreis nie repräsentativ für alle, aber mir geht es schon auch wie dem Vorposter.

Ich bin jetzt 32 und meine Partnerin ist 28. Und bestimmt ist unser Umfeld nicht repräsentativ, aber in unserem Freundeskreis ist DINK und als Haushaltseinkommen ca. 200k (Brutto) sehr verbreitet. Jobs sind ähnlich, wie vom Vorposter genannt. Wir leben in München, vielleicht ist hier die Dichte an gut bezahlten Jobs nochmals höher.

Die Freunde, die jung ins Banking gegangen sind und heute im PE sind, verdienen nochmals deutlich besser. Aber häufig sieht es bei den meisten Paaren wohl so aus, einer verdient etwas über 100k und der andere etwas darunter. Bei Interesse kann ich gerne deren Jobs noch nennen. Aber darum geht es ja hier eigentlich nicht.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Und wie häufig kommt eine solche Kombination aus diesen Berufen und Lebensumständen (DINK) in einer Partnerschaft ü30 bitte vor?

Klar mag es das geben, genauso wie es ja auch die Kombination Fußballstar + Model etc gibt. Aber ich bezweifle sehr stark, dass „normale“ Akademiker im Alter von 30-32 (darüber ist Mitte 30) einen Freundeskreis haben in dem das quasi der Regelfall ist.

Und dabei bezweifle ich nicht mal, dass es die Kombination ab 40+ durchaus häufiger gibt. Die Vorstellung, dass aber gerade in der Alterskohorte um die 30 so viele Vertreter vorhanden sein sollen ist einfach Unfug. Das ist genau das Alter wo einerseits noch ein guter Teil quasi in der Ausbildung steckt (Trainee, Promotion, Facharzt, etc) und noch nie solche Gehälter gesehen hat, andererseits sich die „Etablierteren“ jedoch bereits dem Thema Kinder widmet und damit erstmal keinen neuen Gehaltspeak mehr erreicht. Dazwischen bleibt eine so geringe Schnittmenge, dass ich mich ernsthaft frage was das für ein trauriger Freundeskreis sein müsste.

antworten

beide Partner mit 100k und anfang 30. Ich mach so ziemlich meinem gesamten Freundeskreis die Steuer (und da sind 2 Oxford-Absolventen mit Medizin-Freundin dabei). Die liegen alle (!) unter 150k/160k Haushaltseinkommen (Alter 31/32/33).

antworten

Er, 27, Konzernstrategie, 4K netto
Sie, 25, öD, 3,2k netto

Wir sind total bescheiden, benötigen überhaupt nicht viel Geld aber genießen unser Leben trotzdem in vollen Zügen. Bei mehr als fairer WLB. Nachteil: Das Gehalt wird nicht exorbitant steigen aber mit 10k netto lässt es sich perspektivisch schon sehr gut leben.

antworten

Meine Freundin und ich werden mit 30 wie folgt liegen, sofern sich nichts gravierendes ändert i.S.v. Beförderung / Kündigung etc.:

Ich: 29, Einkauf Pharma Konzern, 1. AT Stufe, 4 Jahre Erfahrung, 85k all-in nächstes Jahr also mit 30 dann 88k all-in

Sie: 29, Assistenzärztin 3. Jahr, ca. 65k all-in + Dienste (sind eher so 70k) mit 30 also 4. Jahr inkl. Dienste ca. 75k all-in

Also wir kommen zusammen brutto auf ca. 165k, was aber sicherlich nicht allzu häufig ist. Ich hab bspw. einfach extrem Glück gehabt das nach meinem Trainee sofort meine heutige Stelle frei war und besetzt werden musste.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Er, 27, Konzernstrategie, 4K netto
Sie, 25, öD, 3,2k netto

Wir sind total bescheiden, benötigen überhaupt nicht viel Geld aber genießen unser Leben trotzdem in vollen Zügen. Bei mehr als fairer WLB. Nachteil: Das Gehalt wird nicht exorbitant steigen aber mit 10k netto lässt es sich perspektivisch schon sehr gut leben.

Wie kommt man denn mit 25 im öD an 3,2k Netto? Das wäre ja so ziemlich die höchste Tarifstufe oder?

antworten

Hast du den Post richtig gelesen?

Wenn dort steht:

120k (eher mehr) in der Beratung VOR 30, dann ist das wohl mit Anfang 30 schon etwas mehr. Aber du kannst dich auch bei den 200k brutto aufhängen.

Wie auch immer, dann sollen es eben 9,700 EUR netto sein. Es soll dir einfach nur verdeutlichen, dass es nicht so utopisch ist (wie hier dargestellt), dass man solche Gehälter erreicht.

DINK natürlich als Voraussetzung.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Jo, dann habt ihr 200k - sind auf dem Monat dann ca. 9-9,5k netto. Ein sehr gutes Einkommen, aber eben keine 10k ;)

Damit sicherlich auch die oberen 5%.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Also dann kennst du die Gehälter wohl einfach nicht.

Bei jeder der großen Beratungen bekommst du nach den ersten großen Beförderung um die 120k (all-in) oder mehr. Das passiert in der Regel im 3. Jahr oder etwas später. Bei Einstieg mit 26, ist das noch deutlich vor 30.

Im Konzern bist du all-in mit ein paar Jahren Erfahrung auch recht planbar bei 80k (eher mehr).

Damit hast du die 200k schon geknackt!

Und ja, ich spreche von mir und meiner Freundin bzw. unseren Bekannten mit ähnlichen Jobs.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Das trifft auf mich als internationaler Wochenaufenthalter auch zu. Bin in der Pharma in der Schweiz und habe als Kader 175k CHF plus Bonus und Altersvorsorge.
Habe 12k CHF Netto.
Aber da ich regelmäßig nach Deutschland fliege, eine Wohnung vor Ort habe, gehen 2k fix weg. Bleiben mir in D immer noch rund 9k. Alles ohne Boni.

Beste in der Schweiz ist aber Rente - 1. Säule ca. 4k und das ab 65. So lange werde ich aber sicher nicht arbeiten.

Säule 1 ist bei 2,4k gedeckelt, du meinst wohl Säule 2.

Ich würde die aber die Auszahlung empfehlen, in Verbindung mit einem 1-2 monatigem Urlaub auf Costa Rica um steuern zu sparen.
Bei 4% Umwandlungssatz erlebst du es vermutlich nicht, das du "ins Plus" kommst.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Meine Freundin und ich werden mit 30 wie folgt liegen, sofern sich nichts gravierendes ändert i.S.v. Beförderung / Kündigung etc.:

Ich: 29, Einkauf Pharma Konzern, 1. AT Stufe, 4 Jahre Erfahrung, 85k all-in nächstes Jahr also mit 30 dann 88k all-in

Sie: 29, Assistenzärztin 3. Jahr, ca. 65k all-in + Dienste (sind eher so 70k) mit 30 also 4. Jahr inkl. Dienste ca. 75k all-in

Also wir kommen zusammen brutto auf ca. 165k, was aber sicherlich nicht allzu häufig ist. Ich hab bspw. einfach extrem Glück gehabt das nach meinem Trainee sofort meine heutige Stelle frei war und besetzt werden musste.

Gar nicht mal so beeindruckend. Diesen Betrag verdiene ich z.B. alleine mit 2 Jahren Berufserfahrung als first year associate…

antworten

Nochmal es wurde nie angezweifelt, dass das möglich ist.
Es ist aber schwer zu glauben, dass ein Normalo einen Freundeskreis hat in dem diese Konstellation häufig anzutreffen ist. Die allerwenigsten erreichen bis Anfang 30 überhaupt die >200k Haushaltsnetto und vor allem halten das noch viel weniger Pärchen konstant durch. Die meisten bekommen Kinder, einige haben irgendwann keinen Bock mehr auf Beratung, andere erreichen schon früher ihr Wohlfühlniveau und sind nicht bereit Geld gegen Stress zu tauschen und ja, auch wenn das hier als unmöglich dargestellt wird, manchmal können Einkommen auch wieder sinken (Kurzarbeit, Corona, etc).

In Summe muss einfach verdammt viel zusammen kommen, um in diesem Alter so ein Einkommen zu generieren UND mehrere gleichaltrige Pärchen zu kennen, die genauso erfolgreich sind. Ich kenne z.B. niemanden obwohl ich im engeren Freundeskreis u.a. Führungskraft bei DAX30-IGBCE, Ingenieure/WiWis bei IGM, Berater, (erfolgreich) Selbständige habe.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Hast du den Post richtig gelesen?

Wenn dort steht:

120k (eher mehr) in der Beratung VOR 30, dann ist das wohl mit Anfang 30 schon etwas mehr. Aber du kannst dich auch bei den 200k brutto aufhängen.

Wie auch immer, dann sollen es eben 9,700 EUR netto sein. Es soll dir einfach nur verdeutlichen, dass es nicht so utopisch ist (wie hier dargestellt), dass man solche Gehälter erreicht.

DINK natürlich als Voraussetzung.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Jo, dann habt ihr 200k - sind auf dem Monat dann ca. 9-9,5k netto. Ein sehr gutes Einkommen, aber eben keine 10k ;)

Damit sicherlich auch die oberen 5%.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Also dann kennst du die Gehälter wohl einfach nicht.

Bei jeder der großen Beratungen bekommst du nach den ersten großen Beförderung um die 120k (all-in) oder mehr. Das passiert in der Regel im 3. Jahr oder etwas später. Bei Einstieg mit 26, ist das noch deutlich vor 30.

Im Konzern bist du all-in mit ein paar Jahren Erfahrung auch recht planbar bei 80k (eher mehr).

Damit hast du die 200k schon geknackt!

Und ja, ich spreche von mir und meiner Freundin bzw. unseren Bekannten mit ähnlichen Jobs.

antworten

Wenn erstmal Kinder da sind, sind diese Rechnungen eh für die Tonne. Dann ist es wichtig, dass viel Cash mit wenig Arbeitszeit reinkommt.
300 k Haushaltsbrutto bei 140h Arbeit/Woche ist keine Kunst, aber nicht nachhaltig.

antworten

Bei diesen Gehältern hier frage ich mich warum gesagt wird, man könnte sich kein Eigenheim leisten. Bei 10k Haushaltsnetto im Monat kann man doch 5k sparen und hat ruck zuck genügend Eigenkapital.

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Als Lehrerin mit A13 vor Abzug Kankenkasse.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Er, 27, Konzernstrategie, 4K netto
Sie, 25, öD, 3,2k netto

Wir sind total bescheiden, benötigen überhaupt nicht viel Geld aber genießen unser Leben trotzdem in vollen Zügen. Bei mehr als fairer WLB. Nachteil: Das Gehalt wird nicht exorbitant steigen aber mit 10k netto lässt es sich perspektivisch schon sehr gut leben.

Wie kommt man denn mit 25 im öD an 3,2k Netto? Das wäre ja so ziemlich die höchste Tarifstufe oder?

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Meine Freundin und ich werden mit 30 wie folgt liegen, sofern sich nichts gravierendes ändert i.S.v. Beförderung / Kündigung etc.:

Ich: 29, Einkauf Pharma Konzern, 1. AT Stufe, 4 Jahre Erfahrung, 85k all-in nächstes Jahr also mit 30 dann 88k all-in

Sie: 29, Assistenzärztin 3. Jahr, ca. 65k all-in + Dienste (sind eher so 70k) mit 30 also 4. Jahr inkl. Dienste ca. 75k all-in

Also wir kommen zusammen brutto auf ca. 165k, was aber sicherlich nicht allzu häufig ist. Ich hab bspw. einfach extrem Glück gehabt das nach meinem Trainee sofort meine heutige Stelle frei war und besetzt werden musste.

Gar nicht mal so beeindruckend. Diesen Betrag verdiene ich z.B. alleine mit 2 Jahren Berufserfahrung als first year associate…

Wow was ein weirder Flex :D Dafür arbeitest du aber auch alleine so viel wie wir beide zusammen :P

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Von 200k Haushaltsnetto (wie von dir geschrieben), ist auch niemals die Rede gewesen ;-)

Ich kenne natürlich deinen Freundeskreis nicht. Das hängt natürlich zwangsläufig von deren Jobs / Ausbildung ab. Aber ich kann mir kaum vorstellen, wenn du eine Dax30 Führungskraft im Freundeskreis hast, dass diese Person mit einem Partner gemeinsam nicht die 200k knackt bzw. zeitnah knacken wird.

Am Ende ist es natürlich schon so, dass es sehr unterschiedliche Konstellationen gibt. Ich bin dennoch überzeugt davon (anders als du), dass es jetzt nicht eine so große Seltenheit ist

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Nochmal es wurde nie angezweifelt, dass das möglich ist.
Es ist aber schwer zu glauben, dass ein Normalo einen Freundeskreis hat in dem diese Konstellation häufig anzutreffen ist. Die allerwenigsten erreichen bis Anfang 30 überhaupt die >200k Haushaltsnetto und vor allem halten das noch viel weniger Pärchen konstant durch. Die meisten bekommen Kinder, einige haben irgendwann keinen Bock mehr auf Beratung, andere erreichen schon früher ihr Wohlfühlniveau und sind nicht bereit Geld gegen Stress zu tauschen und ja, auch wenn das hier als unmöglich dargestellt wird, manchmal können Einkommen auch wieder sinken (Kurzarbeit, Corona, etc).

In Summe muss einfach verdammt viel zusammen kommen, um in diesem Alter so ein Einkommen zu generieren UND mehrere gleichaltrige Pärchen zu kennen, die genauso erfolgreich sind. Ich kenne z.B. niemanden obwohl ich im engeren Freundeskreis u.a. Führungskraft bei DAX30-IGBCE, Ingenieure/WiWis bei IGM, Berater, (erfolgreich) Selbständige habe.

antworten

Wir sind in unserem Freundeskreis Spitzenverdiener mit 130k brutto p.a. und das geringste Haushaltsbrutto hat meine Schwester mit 25k. Wir sind im Freundeskreis zwischen 25 und 31 Jahre alt.
Selbst der Arzt verdient aufgrund seiner Assistenzarztzeit eher in Richtung 70k. Sobald seine Freundin ihr Medizinstudium beendet, werden sie uns schnell beim Gehalt überholen.

Ich frage mich auch, wie man mit 25 Jahren auf 3200€ netto im öffentlichen Dienst kommen soll. Selbst mit Masterstudium und hoher Einstiegsgruppe fehlt doch trotzdem die Berufserfahrung für die hohen Einstufungen. Das klingt einfach nicht realistisch.

antworten

50.000 + Elterngeld (zwei Jahre)

Und trotzdem glücklich in Düsseldorf

antworten

Nord-Ost NDS
ich 40 Finance - 60k€ (40h/Wo)
sie 38 Technic - 38k€ (25h/Wo)
Kinder sind 3 und 5
vor 10 Jahren Haus Bj.1980 (180k€; ohne Renovierungsstau) mussten wir 110k€ aufnehmen, da waren die Gehälter 30/40% kleiner
das Haus ist seit letztem Herbst bezahlt

von einem (halben) Gehalt können wir gut leben, der Rest ist Sparen/investieren

antworten

Ich (41, Rechtsanwalt) 150k
Meine Frau (Lehrerin) zur Zeit 0,- (kümmert sich um die Kinder, Elterngeld gab es nur 2 Jahre)

antworten

Er, 30, 102k€, IT Vertrieb, 45h/w (inkl. A5 Dienstwagen)
Sie, 26, 52k€, Sachbearbeiterin Airbus, 35h/w

Damit liegen wir hier in HH im guten Schnitt. Unsere Bekannten liegen alle zwischen 110 - 160k€. (Alle Akademiker, aber sehr unterschiedliche Jobs).

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Glaube eher da lässt sich jemand von WiWi-Treff-Gehaltsangaben und fiktiven Lebensmodellen blenden, wenn du ernsthaft denkst, dass DAX30-Führungskraft (im Regelfall) schon reicht um 200k Haushaltsbrutto zu knacken. Da gehört dann immer noch ein Partner dazu, der mindestens 70-80k on top ranschafft, weil die ersten Jahre wirst du auch im AT-Bereich nicht mit Geld zugeworfen.
Aber kann natürlich sein, dass dein Freundeskreis aus 30-jährigen Bereichsleitern und Chefärztinnen besteht, dann sind 200k brutto natürlich eher Peanuts in dem Alter <3

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Von 200k Haushaltsnetto (wie von dir geschrieben), ist auch niemals die Rede gewesen ;-)

Ich kenne natürlich deinen Freundeskreis nicht. Das hängt natürlich zwangsläufig von deren Jobs / Ausbildung ab. Aber ich kann mir kaum vorstellen, wenn du eine Dax30 Führungskraft im Freundeskreis hast, dass diese Person mit einem Partner gemeinsam nicht die 200k knackt bzw. zeitnah knacken wird.

Am Ende ist es natürlich schon so, dass es sehr unterschiedliche Konstellationen gibt. Ich bin dennoch überzeugt davon (anders als du), dass es jetzt nicht eine so große Seltenheit ist

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Nochmal es wurde nie angezweifelt, dass das möglich ist.
Es ist aber schwer zu glauben, dass ein Normalo einen Freundeskreis hat in dem diese Konstellation häufig anzutreffen ist. Die allerwenigsten erreichen bis Anfang 30 überhaupt die >200k Haushaltsnetto und vor allem halten das noch viel weniger Pärchen konstant durch. Die meisten bekommen Kinder, einige haben irgendwann keinen Bock mehr auf Beratung, andere erreichen schon früher ihr Wohlfühlniveau und sind nicht bereit Geld gegen Stress zu tauschen und ja, auch wenn das hier als unmöglich dargestellt wird, manchmal können Einkommen auch wieder sinken (Kurzarbeit, Corona, etc).

In Summe muss einfach verdammt viel zusammen kommen, um in diesem Alter so ein Einkommen zu generieren UND mehrere gleichaltrige Pärchen zu kennen, die genauso erfolgreich sind. Ich kenne z.B. niemanden obwohl ich im engeren Freundeskreis u.a. Führungskraft bei DAX30-IGBCE, Ingenieure/WiWis bei IGM, Berater, (erfolgreich) Selbständige habe.

antworten

Als verbeamteter Gymnasiallehrer ist das tatsächlich das Einstiegsgehalt. + 100€ netto für den Status verheiratet zu sein, + 200€ netto jeweils für die ersten beiden Kinder, + 300€ netto für jedes weitere Kind. Bei drei Kindern würden da dann also noch 800€ netto monatlich dazukommen.
In manchen Bundesländern landen alle Gymnasiallehrer irgendwann in A14 und manche sogar noch in A15 und A16.
Lehrer sind hierzulande leicht überbezahlt.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Wir sind in unserem Freundeskreis Spitzenverdiener mit 130k brutto p.a. und das geringste Haushaltsbrutto hat meine Schwester mit 25k. Wir sind im Freundeskreis zwischen 25 und 31 Jahre alt.
Selbst der Arzt verdient aufgrund seiner Assistenzarztzeit eher in Richtung 70k. Sobald seine Freundin ihr Medizinstudium beendet, werden sie uns schnell beim Gehalt überholen.

Ich frage mich auch, wie man mit 25 Jahren auf 3200€ netto im öffentlichen Dienst kommen soll. Selbst mit Masterstudium und hoher Einstiegsgruppe fehlt doch trotzdem die Berufserfahrung für die hohen Einstufungen. Das klingt einfach nicht realistisch.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Als verbeamteter Gymnasiallehrer ist das tatsächlich das Einstiegsgehalt. + 100€ netto für den Status verheiratet zu sein, + 200€ netto jeweils für die ersten beiden Kinder, + 300€ netto für jedes weitere Kind. Bei drei Kindern würden da dann also noch 800€ netto monatlich dazukommen.
In manchen Bundesländern landen alle Gymnasiallehrer irgendwann in A14 und manche sogar noch in A15 und A16.
Lehrer sind hierzulande leicht überbezahlt.

Wir sind in unserem Freundeskreis Spitzenverdiener mit 130k brutto p.a. und das geringste Haushaltsbrutto hat meine Schwester mit 25k. Wir sind im Freundeskreis zwischen 25 und 31 Jahre alt.
Selbst der Arzt verdient aufgrund seiner Assistenzarztzeit eher in Richtung 70k. Sobald seine Freundin ihr Medizinstudium beendet, werden sie uns schnell beim Gehalt überholen.

Ich frage mich auch, wie man mit 25 Jahren auf 3200€ netto im öffentlichen Dienst kommen soll. Selbst mit Masterstudium und hoher Einstiegsgruppe fehlt doch trotzdem die Berufserfahrung für die hohen Einstufungen. Das klingt einfach nicht realistisch.

Ja okay, hast du natürlich recht.
Bin von keinem Beamten ausgegangen da hier im Forum öD und Beamter auch klar so getrennt wird.

antworten

Na da muss ich dem Kollegen aber Recht geben, dass es eher selten ist. Die Meinung dahinter spielt keine Rolle.
Statistisch betrachtet gehört man mit 9k+ Nettoeinkommen inkl. 2 Kinder zu den oberen 5%
(Gemessen am Einkommen).

Da würde ich schon von relativ selten sprechen. Natürlich formt sich die Peer group entsprechend um einen.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Von 200k Haushaltsnetto (wie von dir geschrieben), ist auch niemals die Rede gewesen ;-)

Ich kenne natürlich deinen Freundeskreis nicht. Das hängt natürlich zwangsläufig von deren Jobs / Ausbildung ab. Aber ich kann mir kaum vorstellen, wenn du eine Dax30 Führungskraft im Freundeskreis hast, dass diese Person mit einem Partner gemeinsam nicht die 200k knackt bzw. zeitnah knacken wird.

Am Ende ist es natürlich schon so, dass es sehr unterschiedliche Konstellationen gibt. Ich bin dennoch überzeugt davon (anders als du), dass es jetzt nicht eine so große Seltenheit ist

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Nochmal es wurde nie angezweifelt, dass das möglich ist.
Es ist aber schwer zu glauben, dass ein Normalo einen Freundeskreis hat in dem diese Konstellation häufig anzutreffen ist. Die allerwenigsten erreichen bis Anfang 30 überhaupt die >200k Haushaltsnetto und vor allem halten das noch viel weniger Pärchen konstant durch. Die meisten bekommen Kinder, einige haben irgendwann keinen Bock mehr auf Beratung, andere erreichen schon früher ihr Wohlfühlniveau und sind nicht bereit Geld gegen Stress zu tauschen und ja, auch wenn das hier als unmöglich dargestellt wird, manchmal können Einkommen auch wieder sinken (Kurzarbeit, Corona, etc).

In Summe muss einfach verdammt viel zusammen kommen, um in diesem Alter so ein Einkommen zu generieren UND mehrere gleichaltrige Pärchen zu kennen, die genauso erfolgreich sind. Ich kenne z.B. niemanden obwohl ich im engeren Freundeskreis u.a. Führungskraft bei DAX30-IGBCE, Ingenieure/WiWis bei IGM, Berater, (erfolgreich) Selbständige habe.

antworten

So sieht’s aus! Ich habe 110k bei entspannten 40h, davon sind ehrliche Arbeit (mit meinem Chef so abgesprochen) so 25h. Und die zu 90% im Home Office.
Frau hat 25k mit 0,5 stelle. Alles tutti, haben damit so circa 6-7k netto und ein entspanntes Leben mit unserem kleinen Sohn.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Wenn erstmal Kinder da sind, sind diese Rechnungen eh für die Tonne. Dann ist es wichtig, dass viel Cash mit wenig Arbeitszeit reinkommt.
300 k Haushaltsbrutto bei 140h Arbeit/Woche ist keine Kunst, aber nicht nachhaltig.

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Das trifft auf mich als internationaler Wochenaufenthalter auch zu. Bin in der Pharma in der Schweiz und habe als Kader 175k CHF plus Bonus und Altersvorsorge.
Habe 12k CHF Netto.
Aber da ich regelmäßig nach Deutschland fliege, eine Wohnung vor Ort habe, gehen 2k fix weg. Bleiben mir in D immer noch rund 9k. Alles ohne Boni.

Beste in der Schweiz ist aber Rente - 1. Säule ca. 4k und das ab 65. So lange werde ich aber sicher nicht arbeiten.

Säule 1 ist bei 2,4k gedeckelt, du meinst wohl Säule 2.

Ich würde die aber die Auszahlung empfehlen, in Verbindung mit einem 1-2 monatigem Urlaub auf Costa Rica um steuern zu sparen.
Bei 4% Umwandlungssatz erlebst du es vermutlich nicht, das du "ins Plus" kommst.

Hast natürlich Recht, meinte Säule 2. Säule 1 läuft bei mir unter dem Radar, da ich monatlich den Rentenbescheid der Firma erhalte.

Und der ist nun mal deutlich über meinem deutschen Rentenbescheid.

Danke für den Tipp mit Costa Rica, den kannte ich noch gar nicht. Gilt anscheinend auch für viele andere Staaten, nicht nur Exoten. Aber wenn man die Enkel regelmäßig sehen möchte und nicht nur ans Geld denkt, ist Panama, Neuseeland und Co schwierig zu realisieren...

antworten

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Das trifft auf mich als internationaler Wochenaufenthalter auch zu. Bin in der Pharma in der Schweiz und habe als Kader 175k CHF plus Bonus und Altersvorsorge.
Habe 12k CHF Netto.
Aber da ich regelmäßig nach Deutschland fliege, eine Wohnung vor Ort habe, gehen 2k fix weg. Bleiben mir in D immer noch rund 9k. Alles ohne Boni.

Beste in der Schweiz ist aber Rente - 1. Säule ca. 4k und das ab 65. So lange werde ich aber sicher nicht arbeiten.

Säule 1 ist bei 2,4k gedeckelt, du meinst wohl Säule 2.

Ich würde die aber die Auszahlung empfehlen, in Verbindung mit einem 1-2 monatigem Urlaub auf Costa Rica um steuern zu sparen.
Bei 4% Umwandlungssatz erlebst du es vermutlich nicht, das du "ins Plus" kommst.

Hast natürlich Recht, meinte Säule 2. Säule 1 läuft bei mir unter dem Radar, da ich monatlich den Rentenbescheid der Firma erhalte.

Und der ist nun mal deutlich über meinem deutschen Rentenbescheid.

Danke für den Tipp mit Costa Rica, den kannte ich noch gar nicht. Gilt anscheinend auch für viele andere Staaten, nicht nur Exoten. Aber wenn man die Enkel regelmäßig sehen möchte und nicht nur ans Geld denkt, ist Panama, Neuseeland und Co schwierig zu realisieren...

Du musst nur bei der Auszahlung der Säule 2 nicht in der Schweiz oder einem EU Land sein, sobald du das Geld auf deinem Konto hast ist es egal.
Also 180 Tage Schweiz, dann in der Schweiz abmelden, im Land deiner Wahl (nicht EU) auszahlen lassen.
Damit bezahlst du auf die Säule 2 nur einen Steuer von ~5% + die in dem Land in dem du dich befindest, Deutschland würde es als Einkommen behandeln und die Steuer auf die paar hundert k wird unangenehm.

Du bekommst natürlich dann keine Rente mehr aus Säule 2, aber bei deinem Gehalt sollte der Kapitalstock + Säule 1 + ggf. Deutsche Rente ja ganz locker reichen.
Ich bin 30 und erst seit 1 Jahr in der Schweiz, mein Gehalt ist ca 50% von deinem und bei mir werden knapp 900k in der Säule 2 sein mit 65.

antworten

Es ist die 2. Säule, welche in der Schweiz kapitalgedeckt ist. 1. Säule ist ähnlich wie das umlagefinanzierte Grundrentensystem anderer Länder.

Man braucht gar nicht bis Costa Rica. Frankreich reicht schon. Man darf sich das Kapital auszahlen lassen, wenn man unter 50 ist, danach nur noch einen gewissen Teil, aber das führt hier zu weit. Jedenfalls man darf sich das Kapital auszahlen lassen, wenn man sich damit eine Immobilie kaufen, bauen oder einen Kredit darauf abzahlen will, in der man selbst wohnt bzw. wohnen möchte. Also nicht für Ferien- oder Anlegerobjekte. Darauf bezahlt man 7,5% Steuer, allerdings mit einem Pauschalabzug von 10%, heisst effektiv gerade mal 6,75% aufs Kapital. Wer es auf französisch nachlesen will:

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/7456-PGP.html/identifiant=BOI-RSA-PENS-30-10-20-20121211

Das ist zumindest der Standardfall und wenn man im Kanton Basel-Stadt arbeitet, bei manchen Kantonen ist es so, dass das Kapital dann in der Schweiz besteuert wird, auch wenn man damit in Frankreich etwas kauft/abbezahlt, wobei das steuerlich auch nicht schlecht ist in vielen Fällen. Daher für Details gibt es Beratungsstellen.

Heisst man hat 100k CHF auf der 2. Säule und lässt sich diese auszahlen um in Frankreich in Grenznähe ein Haus zu kaufen um weiterhin zur Arbeit in die Schweiz zu pendeln, dann wären das nach französischer Steuer 93,25k CHF. Das ist im Elsass am Immoblienmarkt noch richtig Geld, reicht locker als Eigenkapital für ein nettes Haus. Für 400-500k gibt es gute Häuser in Grenznähe. Übrigens akzeptieren viele Banken sogar das als Eigenkapital in Frankreich und fordern gar kein weiteres Cash. In der Schweiz muss mindestens die Hälfte vom EK für einen Eigenheimkauf hartes Cash sein.
Übrigens für solche Fragestellungen gibt es im Dreiländereck sogar staatliche bzw. öffentliche Beratungsstellen, die einen dazu kostenlos beraten, sogar auf Deutsch.

Die niedrige Besteuerung vom Kapitalbezug der 2. Säule ist ein weiterer Vorteil für Frankreich. In der Schweiz gibt es diesen zwar teilweise auch, nur dort ist das Geld einfach viel weniger Wert am Immoblienmarkt. Soweit ich weiss, (korrigiert mich wenn ich falsch liege) zahlen die deutschen Grenzgänger bei Vorbezug des Kapitals einfach ihren Spitzensteuersatz, als Grenzgänger meist 42% + eventuell Soli (gibts den noch?). Heisst von den 100k CHF bleiben dann bestenfalls 58k CHF minus den Soli übrig.

antworten

Man liest auch immer gerne das, was man lesen möchte. Oder? ;-)

Ich zitiere meinen Post: "Aber ich kann mir kaum vorstellen, wenn du eine Dax30 Führungskraft im Freundeskreis hast, dass diese Person mit einem Partner gemeinsam nicht die 200k knackt bzw. zeitnah knacken wird. "

Das heißt, dass eine Führungskraft im Dax mit dem Partner / der Partnerin gemeinsam die 200k erreichen sollte. Mein Bruder ist auf der ersten Führungsebene bei Siemens (dort heißt das glaube ich "FK"). Und je nach Performance landet er bei 130-140k. Er wird Ende des Jahres 32. Dazu jetzt eine Partnerin zu haben, die 60-70k verdient, finde ich absolut nicht weit hergeholt.

Und ich bin nur auf das Dax Führungskraft Beispiel eingegangen, weil ein Poster vorher exakt diese Konstellation genannt hat in seinem Freundeskreis. Daher würde es mich wundern, wie diese "Paar im Freundeskreis" eben nicht die 200k knackt. Außer natürlich Siemens würde so viel mehr zahlen, als andere Dax Konzerne. Das kann ich mir aber auch nicht wirklich vorstellen.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Glaube eher da lässt sich jemand von WiWi-Treff-Gehaltsangaben und fiktiven Lebensmodellen blenden, wenn du ernsthaft denkst, dass DAX30-Führungskraft (im Regelfall) schon reicht um 200k Haushaltsbrutto zu knacken. Da gehört dann immer noch ein Partner dazu, der mindestens 70-80k on top ranschafft, weil die ersten Jahre wirst du auch im AT-Bereich nicht mit Geld zugeworfen.
Aber kann natürlich sein, dass dein Freundeskreis aus 30-jährigen Bereichsleitern und Chefärztinnen besteht, dann sind 200k brutto natürlich eher Peanuts in dem Alter <3

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Von 200k Haushaltsnetto (wie von dir geschrieben), ist auch niemals die Rede gewesen ;-)

Ich kenne natürlich deinen Freundeskreis nicht. Das hängt natürlich zwangsläufig von deren Jobs / Ausbildung ab. Aber ich kann mir kaum vorstellen, wenn du eine Dax30 Führungskraft im Freundeskreis hast, dass diese Person mit einem Partner gemeinsam nicht die 200k knackt bzw. zeitnah knacken wird.

Am Ende ist es natürlich schon so, dass es sehr unterschiedliche Konstellationen gibt. Ich bin dennoch überzeugt davon (anders als du), dass es jetzt nicht eine so große Seltenheit ist

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Nochmal es wurde nie angezweifelt, dass das möglich ist.
Es ist aber schwer zu glauben, dass ein Normalo einen Freundeskreis hat in dem diese Konstellation häufig anzutreffen ist. Die allerwenigsten erreichen bis Anfang 30 überhaupt die >200k Haushaltsnetto und vor allem halten das noch viel weniger Pärchen konstant durch. Die meisten bekommen Kinder, einige haben irgendwann keinen Bock mehr auf Beratung, andere erreichen schon früher ihr Wohlfühlniveau und sind nicht bereit Geld gegen Stress zu tauschen und ja, auch wenn das hier als unmöglich dargestellt wird, manchmal können Einkommen auch wieder sinken (Kurzarbeit, Corona, etc).

In Summe muss einfach verdammt viel zusammen kommen, um in diesem Alter so ein Einkommen zu generieren UND mehrere gleichaltrige Pärchen zu kennen, die genauso erfolgreich sind. Ich kenne z.B. niemanden obwohl ich im engeren Freundeskreis u.a. Führungskraft bei DAX30-IGBCE, Ingenieure/WiWis bei IGM, Berater, (erfolgreich) Selbständige habe.

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Ich rede von etwas anderem ;)
Man hat die Möglichkeit die Säule 2 komplett als Kapital zu beziehen (obligatorisch und über obligatorisch).
Dafür muss man aber in einem nicht EU Land sein, Costa Rica hab ich nur genannt weil es dort eben hübsch ist und man es mit einem Urlaub verbinden kann.
Es gibt viele Länder in denen das möglich ist.

Vorteil:
Weniger Steuer auf Säule 2 im Vergleich zur Rentenzahlung
Bei Tod voller Kapitalerhalt für nachkommen
Anlagemöglichkeit

Nachteil:
Langlebigkeitsrisiko, das sehe ich aber bei ~4-5% Rentenumwandlungssatz nicht wirklich
Meine Säule 2 gibt noch 6,05%, aber mal sehen wie lange das so bleibt.

In Zahlen (da ich den Brief gerade da hab):
2056 hab ich 2 Optionen, 810k CHF auszahlen mit ~5% Steuer, oder 48k CHF Rente beziehen (bei 6,05%, also realistisch eher 35k CHF), die jedoch als Einkommen versteuert wird.
Zumindest momentan wirkt es für mich wie ein Nobrainer das Geld aus zu zahlen.

D-CH-F schrieb am 19.07.2021:

Es ist die 2. Säule, welche in der Schweiz kapitalgedeckt ist. 1. Säule ist ähnlich wie das umlagefinanzierte Grundrentensystem anderer Länder.

Man braucht gar nicht bis Costa Rica. Frankreich reicht schon. Man darf sich das Kapital auszahlen lassen, wenn man unter 50 ist, danach nur noch einen gewissen Teil, aber das führt hier zu weit. Jedenfalls man darf sich das Kapital auszahlen lassen, wenn man sich damit eine Immobilie kaufen, bauen oder einen Kredit darauf abzahlen will, in der man selbst wohnt bzw. wohnen möchte. Also nicht für Ferien- oder Anlegerobjekte. Darauf bezahlt man 7,5% Steuer, allerdings mit einem Pauschalabzug von 10%, heisst effektiv gerade mal 6,75% aufs Kapital. Wer es auf französisch nachlesen will:

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/7456-PGP.html/identifiant=BOI-RSA-PENS-30-10-20-20121211

Das ist zumindest der Standardfall und wenn man im Kanton Basel-Stadt arbeitet, bei manchen Kantonen ist es so, dass das Kapital dann in der Schweiz besteuert wird, auch wenn man damit in Frankreich etwas kauft/abbezahlt, wobei das steuerlich auch nicht schlecht ist in vielen Fällen. Daher für Details gibt es Beratungsstellen.

Heisst man hat 100k CHF auf der 2. Säule und lässt sich diese auszahlen um in Frankreich in Grenznähe ein Haus zu kaufen um weiterhin zur Arbeit in die Schweiz zu pendeln, dann wären das nach französischer Steuer 93,25k CHF. Das ist im Elsass am Immoblienmarkt noch richtig Geld, reicht locker als Eigenkapital für ein nettes Haus. Für 400-500k gibt es gute Häuser in Grenznähe. Übrigens akzeptieren viele Banken sogar das als Eigenkapital in Frankreich und fordern gar kein weiteres Cash. In der Schweiz muss mindestens die Hälfte vom EK für einen Eigenheimkauf hartes Cash sein.
Übrigens für solche Fragestellungen gibt es im Dreiländereck sogar staatliche bzw. öffentliche Beratungsstellen, die einen dazu kostenlos beraten, sogar auf Deutsch.

Die niedrige Besteuerung vom Kapitalbezug der 2. Säule ist ein weiterer Vorteil für Frankreich. In der Schweiz gibt es diesen zwar teilweise auch, nur dort ist das Geld einfach viel weniger Wert am Immoblienmarkt. Soweit ich weiss, (korrigiert mich wenn ich falsch liege) zahlen die deutschen Grenzgänger bei Vorbezug des Kapitals einfach ihren Spitzensteuersatz, als Grenzgänger meist 42% + eventuell Soli (gibts den noch?). Heisst von den 100k CHF bleiben dann bestenfalls 58k CHF minus den Soli übrig.

antworten

hey du, pharma kader aus der schweiz mit 175k chf fix - darf ich fragen wie alt du bist und ob du in basel oder zürich wohnst?':-) danke für die info

antworten

Meine Frau und ich (beide 34) haben eine kleine Tochter und folgende Jobs und Netto Einkommen pro Monat:

Ingenieur Zentralvertrieb DAX Konzern: 5.500€
Lehrerin A13: 3500€
-> 9.000€ / Monat

Damit gehören wir aber gefühlt schon zur Ausnahme bzw. Top 2-3%

antworten

Hier kann man das vergleichen.

9000€ netto mit 2 Erwachsenen + Kind <14 ist top 2% an der Gesamtbevölkerung und top 3% bei Paaren mit Kindern (über alle Altersgruppen hinweg):

https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2019/einkommensverteilung/index.html

Also gut geschätzt.

antworten

~102.000 brutto p.a., ~5.200€ netto monatlich
-> Ich 30 J., Teamleiter IGM, 3.200€
-> Sie 28 J., kfm. MA, 2.000€

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.01.2021:

Junges Berufseinsteiger Paar, beide Mitte 20. 1x IGM 1x IGBCE Konzern

85k + 55k = 140k Brutto.
Durch PKV, keine Kirche, kommen wir auf 6500 Netto pro Monat.
Wohnung kostet uns 680 warm (Genossenschaft), kein Auto da zentrale Wohnung.
Investieren ca 4-5k je nach Monat in Aktien, ETF, etc

Rest geht für Essen gehen, und viele Fernreisen drauf.
Klingt erstmal gut, aber die Tatsache dass wir uns trotz dieser "Ausgangslage" niemals ein Haus mit Garten in München etc leisten können deprimiert..

Das seh ich nicht so. Bei dieser Sparquote am Aktienmarkt sollte ihr in 10 jahren einen erheblkichen batzen eigenkapital haben und in 10 jahren können die Kaufprise für Häuser in München völlig anders aussehen als heute (-30% sind da locker denkbar)

Das muss nicht so kommen, aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch, denn derzeit sitzen viele Boomer alleine in den Häusern herum und davon sind viele dann tot oder im Heim und auch beim Zins gibt es zumindest mehr Luft nach oben als nach unten und nur 2% mehr Zins wird einen sehr krassen preissenkenden Effekt haben.

antworten

JonHa87 schrieb am 20.07.2021:

Meine Frau und ich (beide 34) haben eine kleine Tochter und folgende Jobs und Netto Einkommen pro Monat:

Ingenieur Zentralvertrieb DAX Konzern: 5.500€
Lehrerin A13: 3500€
-> 9.000€ / Monat

Damit gehören wir aber gefühlt schon zur Ausnahme bzw. Top 2-3%

Deine Frau muss ja 100% arbeiten um auf 3,5k zu kommen, wer kümmert sich um eure Tochter? Oder ist sie schon in der Schule und deine Frau kann deshalb 100% arbeiten? Reines Interesse :)

antworten

Karlmags schrieb am 29.07.2021:

~102.000 brutto p.a., ~5.200€ netto monatlich
-> Ich 30 J., Teamleiter IGM, 3.200€
-> Sie 28 J., kfm. MA, 2.000€

in welchem Bundesland / welcher Stadt arbeitet ihr?
mit '3k Teamleiter und IGM' wirst du dir gleich von den ganzen Münchnern was anhören, sei gewarnt :)

antworten

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (alles Tarif) auf bisschen über 50k. Sie ist außerklinische Intensivpflegerin (auch Schicht) und kommt auf ungefähr 1700 netto. Sie arbeitet derzeit nur 20h weil sie eine kleine Tochter hat , mit Kindergeld und Unterhalt kommt sie auf über 2k netto.

Da die kleine jetzt dann in den Kindergarten geht möchte sie evtl einen 450€ Job dazu machen was evtl 2-3 Dienste im Monat nur wären. Haben aktuell ein Haushaltseinkommen von ungefähr 4500€ was für unser Alter absolut okay ist.

Da sie ihre Neubau-Wohnung von ihrem Erbe bezahlt hat, haben wir somit auch keine Miete (ich zahle aber 400€ da wir es so ausgemacht haben) sparen im Monat locker 2000€ und jeder von uns hat auch schon knapp 30k am Konto.

Da für mich demnächst eine Teamleiter stelle offen wird, bin ich dann ungefähr schon bei 2900-3000 netto, was unser Einkommen nochmal pusht. Ziel ist es irgendwann in die Pädagogische Leitung/Bereichsleitung zu kommen um dann 3500-4000 netto zu verdienen. Vielleicht mach irgendwann noch n Master dazu.

Wenn meine Freundin später wieder Vollzeit arbeitet oder ihren PDL macht, verdient sie auch ca 2500-3000 netto.

Finanziell haben wir somit wenig Probleme, geplant ist später auch mal ein Haus zu bauen aber das hat noch Zeit.

Man kann im sozialen Bereich gut verdienen, klar man arbeitet hart aber bei den Gehältern macht es wenigstens auch Spaß!

Liebe Grüße aus Bayern

antworten

Der Einkäufer schrieb am 10.01.2021:

Hallo zusammen,

da hier einige gut verdienende Personen dabei sind würde mich interessieren wie euer Haushaltseinkommen aussieht?
Arbeitet eure zweite Hälfte voll? Was setzt ihr für Prios?
Bei uns arbeitet meine Frau Teilzeit im
medizinischen Bereich und verdient 1.000 Euro netto für 18 Stunden die Woche. TZ aufgrund unseres Kinder.
Ich verdiene 4.200 Grund mit Prämien etc. ca. 5.200 Euro.

HEK gemittelt also mit Kindergeld liegt bei 6.500 Euro.

Ich sehe auch nicht wirklich ein Riesen Steigerungspotential in der Zukunft. Für ein Haus reicht das in der heutigen Zeit kaum (Grossstadt BaWü).

Wie sieht es bei euch aus?

Ich (24) meine Freundin (27)
Beide im sozialen Sektor.

• Er Heimbereich Jugendhilfe Schichtdienst 2500 netto (51k Jahresgehalt ca)

• Sie außerklinische Intensivpflegerin (Teilzeit 18,5h) ca. 1700 netto (Schicht) Teilzeit weil sie eine kleine Tochter mitbringt mit Unterhalt und Kindergeld hat bisschen über 2000 netto
  Wenn sie einspringt und bei Bedarf Zusatzdienste macht, gibts 150€ oben drauf.

HEK: 4500€

Zahlen keine Miete da sie ihr Erbe frühzeitig in Form einer Neubau ETW bekommen hat.

Ich zahle trotzdem 400€ da ich somit auch Nebenkosten abdecke so haben wir es einfach aufgeteilt, was auch fair ist.

• Sparrate ca 2000€ im Monat
  Er ca. 1000-1200 sie ca 800€ manchmal auch mehr.

Jeder hat ungefähr 30k schon gespart.

Hohes Steigerungspotential vorhanden in Sachen Entgeltgruppen und Tätigkeiten.

Sie wird wahrscheinlich ihren PDL machen was dann 2500-3000€ netto aufwärts bedeutet.

Und ich übernehme die Teamleitung was dann ca 3100 netto sind ( und immer noch kein Limit)

Haben somit keine finanziellen Probleme und trotz sozialen Berufen sehr ordentliche und gute Gehälter! Sind sehr glücklich mit unserem Weg

Liebe Grüße aus Bayern

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (alles Tarif) auf bisschen über 50k. Sie ist außerklinische Intensivpflegerin (auch Schicht) und kommt auf ungefähr 1700 netto. Sie arbeitet derzeit nur 20h weil sie eine kleine Tochter hat , mit Kindergeld und Unterhalt kommt sie auf über 2k netto.

Da die kleine jetzt dann in den Kindergarten geht möchte sie evtl einen 450€ Job dazu machen was evtl 2-3 Dienste im Monat nur wären. Haben aktuell ein Haushaltseinkommen von ungefähr 4500€ was für unser Alter absolut okay ist.

Da sie ihre Neubau-Wohnung von ihrem Erbe bezahlt hat, haben wir somit auch keine Miete (ich zahle aber 400€ da wir es so ausgemacht haben) sparen im Monat locker 2000€ und jeder von uns hat auch schon knapp 30k am Konto.

Da für mich demnächst eine Teamleiter stelle offen wird, bin ich dann ungefähr schon bei 2900-3000 netto, was unser Einkommen nochmal pusht. Ziel ist es irgendwann in die Pädagogische Leitung/Bereichsleitung zu kommen um dann 3500-4000 netto zu verdienen. Vielleicht mach irgendwann noch n Master dazu.

Wenn meine Freundin später wieder Vollzeit arbeitet oder ihren PDL macht, verdient sie auch ca 2500-3000 netto.

Finanziell haben wir somit wenig Probleme, geplant ist später auch mal ein Haus zu bauen aber das hat noch Zeit.

Man kann im sozialen Bereich gut verdienen, klar man arbeitet hart aber bei den Gehältern macht es wenigstens auch Spaß!

Liebe Grüße aus Bayern

Je nachdem wo ihr wohnt, kann die durch Erbe abbezahlte ETW der Gamechanger sein. Was würde denn eine vergleichbare Wohnung zur Miete kosten?
Ansonsten: Ja, man kann im sozial Bereich absolut ausreichend verdienen und macht in 90% der Fälle auch was sinnvolles. Daher Daumen hoch!

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.07.2021:

Karlmags schrieb am 29.07.2021:

~102.000 brutto p.a., ~5.200€ netto monatlich
-> Ich 30 J., Teamleiter IGM, 3.200€
-> Sie 28 J., kfm. MA, 2.000€

in welchem Bundesland / welcher Stadt arbeitet ihr?
mit '3k Teamleiter und IGM' wirst du dir gleich von den ganzen Münchnern was anhören, sei gewarnt :)

Nicht München, aber auch Bayern: Ich habe ohne TL Stelle fast 4k netto (all-in) im non-Dax IGM Konzern. Darf man fragen wieso das hier so niedrig ist? Oder ist das eine TL Stelle in "nicht-akademischem" Umfeld (klingt blöd, ihr wisst was ich meine)? Evtl. geizt die Firma hier wegen des geringen Alters? Auf jeden Fall sollte da mehr drin sein!

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (alles Tarif) auf bisschen über 50k.

Danke für deinen Post, endlich mal ein realistisches Gehalt!

Ich komme auch aus dem sozialen Sektor, das Einstiegsgehalt war 1500 Euro netto! Mittlerweile habe ich den Job gewechselt und verdiene 2725 Euro (E13, Stufe 3, Steuerkl 1).

Daher schaue ich hier noch Tipps zum Vermögensaufbau.

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (alles Tarif) auf bisschen über 50k. Sie ist
außerklinische Intensivpflegerin (auch Schicht) und kommt auf ungefähr 1700 netto. Sie arbeitet derzeit nur 20h weil sie eine kleine Tochter hat , mit Kindergeld und Unterhalt kommt sie auf über 2k netto.

Da die kleine jetzt dann in den Kindergarten geht möchte sie evtl einen 450€ Job dazu machen was evtl 2-3 Dienste im Monat nur wären. Haben aktuell ein Haushaltseinkommen von ungefähr 4500€ was für unser Alter absolut okay ist.

Da sie ihre Neubau-Wohnung von ihrem Erbe bezahlt hat, haben wir somit auch keine Miete (ich zahle aber 400€ da wir es so ausgemacht haben) sparen im Monat locker 2000€ und jeder von uns hat auch schon knapp 30k am Konto.

Da für mich demnächst eine Teamleiter stelle offen wird, bin ich dann ungefähr schon bei 2900-3000 netto, was unser Einkommen nochmal pusht. Ziel ist es irgendwann in die Pädagogische Leitung/Bereichsleitung zu kommen um dann 3500-4000 netto zu verdienen. Vielleicht mach irgendwann noch n Master dazu.

Wenn meine Freundin später wieder Vollzeit arbeitet oder ihren PDL macht, verdient sie auch ca 2500-3000 netto.

Finanziell haben wir somit wenig Probleme, geplant ist später auch mal ein Haus zu bauen aber das hat noch Zeit.

Man kann im sozialen Bereich gut verdienen, klar man arbeitet hart aber bei den Gehältern macht es wenigstens auch Spaß!

Liebe Grüße aus Bayern

Nicht sparen investieren! Der Zinseszinseffekt macht reich.

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (alles Tarif) auf bisschen über 50k. Sie ist außerklinische Intensivpflegerin (auch Schicht) und kommt auf ungefähr 1700 netto. Sie arbeitet derzeit nur 20h weil sie eine kleine Tochter hat , mit Kindergeld und Unterhalt kommt sie auf über 2k netto.

Da die kleine jetzt dann in den Kindergarten geht möchte sie evtl einen 450€ Job dazu machen was evtl 2-3 Dienste im Monat nur wären. Haben aktuell ein Haushaltseinkommen von ungefähr 4500€ was für unser Alter absolut okay ist.

Da sie ihre Neubau-Wohnung von ihrem Erbe bezahlt hat, haben wir somit auch keine Miete (ich zahle aber 400€ da wir es so ausgemacht haben) sparen im Monat locker 2000€ und jeder von uns hat auch schon knapp 30k am Konto.

Da für mich demnächst eine Teamleiter stelle offen wird, bin ich dann ungefähr schon bei 2900-3000 netto, was unser Einkommen nochmal pusht. Ziel ist es irgendwann in die Pädagogische Leitung/Bereichsleitung zu kommen um dann 3500-4000 netto zu verdienen. Vielleicht mach irgendwann noch n Master dazu.

Wenn meine Freundin später wieder Vollzeit arbeitet oder ihren PDL macht, verdient sie auch ca 2500-3000 netto.

Finanziell haben wir somit wenig Probleme, geplant ist später auch mal ein Haus zu bauen aber das hat noch Zeit.

Man kann im sozialen Bereich gut verdienen, klar man arbeitet hart aber bei den Gehältern macht es wenigstens auch Spaß!

Liebe Grüße aus Bayern

Richtig gut!!! Und noch dazu Jobs wo ihr meinen grossen Respekt habt.
Es sei euch gegönnt

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (alles Tarif) auf bisschen über 50k.

Danke für deinen Post, endlich mal ein realistisches Gehalt!

Ich komme auch aus dem sozialen Sektor, das Einstiegsgehalt war 1500 Euro netto! Mittlerweile habe ich den Job gewechselt und verdiene 2725 Euro (E13, Stufe 3, Steuerkl 1).

Daher schaue ich hier noch Tipps zum Vermögensaufbau.

nach wie vielen Jahren bist du auf die 2725 Euro gekommen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

nach wie vielen Jahren bist du auf die 2725 Euro gekommen?

Nach sieben Jahren im Sozialarbeiter-Billojob (mit Master in E9, ging von 1500 Euro netto bis 2400 netto) habe ich mich letztes Jahr endlich wegbeworben und bin nun in einer Landesoberbehörde tätig- dank Berufserfahrung direkt in die Stufe 3 eingruppiert worden!

Nun ist endlich richtig Sparen und Vermögensaufbau drin.

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (
alles Tarif) auf bisschen über 50k. Sie ist
außerklinische Intensivpflegerin (auch Schicht) und kommt auf ungefähr 1700 netto. Sie arbeitet derzeit nur 20h weil sie eine
kleine Tochter hat , mit Kindergeld und Unterhalt kommt sie auf über 2k netto.

Da die kleine jetzt dann in den Kindergarten geht möchte sie evtl einen 450€ Job dazu machen was evtl 2-3 Dienste im Monat nur wären. Haben aktuell ein Haushaltseinkommen von ungefähr 4500€ was für unser Alter absolut okay ist.

Da sie ihre Neubau-Wohnung von ihrem Erbe bezahlt hat, haben wir somit auch keine Miete (ich zahle aber 400€ da wir es so ausgemacht haben) sparen im Monat locker 2000€ und jeder von uns hat auch schon knapp 30k am Konto.

Da für mich demnächst eine Teamleiter stelle offen wird, bin ich dann ungefähr schon bei 2900-3000 netto, was unser Einkommen nochmal pusht. Ziel ist es irgendwann in die Pädagogische Leitung/Bereichsleitung zu kommen um dann 3500-4000 netto zu verdienen. Vielleicht mach irgendwann noch n Master dazu.

Wenn meine Freundin später wieder Vollzeit arbeitet oder ihren PDL macht, verdient sie auch ca 2500-3000 netto.

Finanziell haben wir somit wenig Probleme, geplant ist später auch mal ein Haus zu bauen aber das hat noch Zeit.

Man kann im sozialen Bereich gut verdienen, klar man arbeitet hart aber bei den Gehältern macht es wenigstens auch Spaß!

Liebe Grüße aus Bayern

Nicht sparen investieren! Der Zinseszinseffekt macht reich.

Ja stimmt, ich hab vor auch mehr in ETS zu investieren 200-300 also Geld was mir nicht unbedingt „weh tut“

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 31.07.2021:

Hallo zusammen,

Ich (24) und meine Freundin (27) arbeiten beide im sozialen Sektor, ich bin sozpäd in der Jugendhilfe im Heimbereich (Schicht) tätig und komme auf 2500 netto im Monat mit Überstunden und Sonderzahlung (alles Tarif) auf bisschen über 50k.

Danke für deinen Post, endlich mal ein realistisches Gehalt!

Ich komme auch aus dem sozialen Sektor, das Einstiegsgehalt war 1500 Euro netto! Mittlerweile habe ich den Job gewechselt und verdiene 2725 Euro (E13, Stufe 3, Steuerkl 1).

Daher schaue ich hier noch Tipps zum Vermögensaufbau.

nach wie vielen Jahren bist du auf die 2725 Euro gekommen?

Also nochmal zu mir oben, mit Überstunden u. Leistungszulage hab ich auch ab und zu 2700-3000 netto absolut solide. Die Überstunden macht man im sozialen Bereich auch sehr schnell

antworten

Spannende Diskussion! Ich werfe auch mal die Zahlen von mir und meiner Freundin in die Runde.

Sie: 31 Jahre, Juristin im Corp. Legal (zuvor knapp 3 Jahre in einer großen Kanzlei), ca. 5.500€ Netto

Ich: 32 Jahre, Teamleiter (5 Leute) bei einem IGM Konzern, davor knapp vier Jahre Consulting, ca. 6.000€ Netto

Wohnen zusammen in München bzw. haben auch beide hier studiert und deshalb entsprechen Glück mit den Mietpreisen. Unsere Gehälter schwanken etwas mit den variablen Bestandteilen.

Planen aktuell weder Nachwuchs, noch Eigenheim und können entsprechend sehr gut leben und eine hohe Summe sparen (trotz München).

antworten

Oh wow. Du steckst wohl noch im letzten Jahrhundert fest? Warum muss man als Frau in TZ arbeiten, nur weil man ein kleines Kind hat?

WiWi Gast schrieb am 29.07.2021:

JonHa87 schrieb am 20.07.2021:

Meine Frau und ich (beide 34) haben eine kleine Tochter und folgende Jobs und Netto Einkommen pro Monat:

Ingenieur Zentralvertrieb DAX Konzern: 5.500€
Lehrerin A13: 3500€
-> 9.000€ / Monat

Damit gehören wir aber gefühlt schon zur Ausnahme bzw. Top 2-3%

Deine Frau muss ja 100% arbeiten um auf 3,5k zu kommen, wer kümmert sich um eure Tochter? Oder ist sie schon in der Schule und deine Frau kann deshalb 100% arbeiten? Reines Interesse :)

antworten

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

Ingenieur und schon AT? Oder ist das ERA12? Wie hast du das denn geschafft?

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

Blöd nur, dass du selbst mit EG12b (höchste Stufe in Bayern) UND 40h Vertrag UND 20% Leistungszulage (die ein 26 Jähriger garantiert nicht hat) nicht auf über 110k brutto bzw. in Stk. 1 auf über 5k netto kommen kann.

2/10. Wenn du trollen willst informier dich mal richtig.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen.

Mein Beileid

antworten

Ich frage mich immer wo solche Zahlen herkommen.. selbst bei den großen Versicherungen in München geht man als Teamleiter oder manchmal Abteilungsleiter mit 4-5k netto nach Hause… das hört sich alles komisch an

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

antworten

2 Personen in München leben also bei knapp 10k netto von etwa 2500€. Wer es glaubt….

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

Mit Bachelor gibt es solche Gehälter? Krass.

Hier in NRW ist das nicht üblich.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

Klar, mit 26 ne AT Stelle mit 5,3k netto.... geh mal lieber zurück in die Bib

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

Wenn das stimmen sollte.. heftig :D 5300 netto mit 26, dass ist Wahnsinn.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Klar, mit 26 ne AT Stelle mit 5,3k netto.... geh mal lieber zurück in die Bib

Kann das ehrlich gesagt auch nicht glauben, kenne nur End-Dreißiger mit Masterabschluss und MBA mit dem Gehalt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 29.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 11.01.2021:

Junges Berufseinsteiger Paar, beide Mitte 20. 1x IGM 1x IGBCE Konzern

85k + 55k = 140k Brutto.
Durch PKV, keine Kirche, kommen wir auf 6500 Netto pro Monat.
Wohnung kostet uns 680 warm (Genossenschaft), kein Auto da zentrale Wohnung.
Investieren ca 4-5k je nach Monat in Aktien, ETF, etc

Rest geht für Essen gehen, und viele Fernreisen drauf.
Klingt erstmal gut, aber die Tatsache dass wir uns trotz dieser "Ausgangslage" niemals ein Haus mit Garten in München etc leisten können deprimiert..

Ach wie deprimierend. Ich habe nur einen 450€ Job und nach meinen Verpflichtungen bleiben mir davon etwa 200€ zum Leben FÜR ALLES! Trotzdem bin selbst ich nicht so deprimiert wie ihr.

antworten

Abteilungsleiter? Dein Ernst? Da gibt es ganz andere Gehälter!

Außer du sprichst von KMU XYZ GmbH

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Ich frage mich immer wo solche Zahlen herkommen.. selbst bei den großen Versicherungen in München geht man als Teamleiter oder manchmal Abteilungsleiter mit 4-5k netto nach Hause… das hört sich alles komisch an

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

antworten

Das ist wohl etwas übertrieben!

In vielen Branchen ist das deutlich früher drin:

• AT im Konzern
• Beratung
• Banking
• Asset Management
• PE

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Klar, mit 26 ne AT Stelle mit 5,3k netto.... geh mal lieber zurück in die Bib

Kann das ehrlich gesagt auch nicht glauben, kenne nur End-Dreißiger mit Masterabschluss und MBA mit dem Gehalt.

antworten

Er hat doch erreicht was er wollte. Aufmerksamkeit.
Mit 26 über 5k netto schafft kein Ing.
Selbst unsere dualen Studenten verdienen dann max. 4k netto und da sind einige Brains dabei, die durch ihre Eltern auch ein gutes Netzwerk haben.

antworten

Naja wenn über dem AL noch ein bereichsleiter hängt dann nicht. 120-150 k sind da für die zweite Führungsebene schon viel Geld

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Abteilungsleiter? Dein Ernst? Da gibt es ganz andere Gehälter!

Außer du sprichst von KMU XYZ GmbH

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Ich frage mich immer wo solche Zahlen herkommen.. selbst bei den großen Versicherungen in München geht man als Teamleiter oder manchmal Abteilungsleiter mit 4-5k netto nach Hause… das hört sich alles komisch an

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

antworten

Bauleiter mit 1 Jahr BE: 54.000 Brutto= 2500Netto/Monat, ab 2022 ~60.000Brutto/Jahr mit deutlich Luft nach oben

Freundin im Gesundheitswesen: 2.000Netto/Monat, ab 2022 2250€Netto/Monat

HEK= 4500€ in Berlin

antworten

Die Zahl past irgendwie nicht 5300 Steuerklasse 1 das ist irgendwo am Anfang des AT Bands wieso dann IGM erwähnen.

Ich kenne auch niemandem im IGM der nach 5 Jahren schon aus dem Tarif raus war das geschieht meist Anfang Mitte 30.

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er, 26 Ingenieur bei IGM: 5300 netto
Sie 25 Einkäuferin IGBCE: 4200 netto

Beide München. Sparen aktuell ca 7000€ pro Monat in ETF, BTC, P2P, etc

Jobtechnisch extrem Glück gehabt (richtige Zeit richtiger Ort). Beide Bachelor mit 21 fertig gewesen

Wenn das stimmen sollte.. heftig :D 5300 netto mit 26, dass ist Wahnsinn.

antworten

Lasst euch doch nicht auf den Arm nehmen... Bin ebenfalls Ing. In München, bei nem DAX Konzern (Ja, ihr wisst welcher) und verdiene mit 27 derzeit 3600€ Netto. Kenne hier keinen, der unter 30 mit >5k raus geht.

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WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Oh wow. Du steckst wohl noch im letzten Jahrhundert fest? Warum muss man als Frau in TZ arbeiten, nur weil man ein kleines Kind hat?

WiWi Gast schrieb am 29.07.2021:

JonHa87 schrieb am 20.07.2021:

Meine Frau und ich (beide 34) haben eine kleine Tochter und folgende Jobs und Netto Einkommen pro Monat:

Ingenieur Zentralvertrieb DAX Konzern: 5.500€
Lehrerin A13: 3500€
-> 9.000€ / Monat

Damit gehören wir aber gefühlt schon zur Ausnahme bzw. Top 2-3%

Deine Frau muss ja 100% arbeiten um auf 3,5k zu kommen, wer kümmert sich um eure Tochter? Oder ist sie schon in der Schule und deine Frau kann deshalb 100% arbeiten? Reines Interesse :)

Soll sich etwa ein Fremder um das Kind kümmern?

antworten

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er hat doch erreicht was er wollte. Aufmerksamkeit.
Mit 26 über 5k netto schafft kein Ing.
Selbst unsere dualen Studenten verdienen dann max. 4k netto und da sind einige Brains dabei, die durch ihre Eltern auch ein gutes Netzwerk haben.

Nur mal zur Info: Es gibt promovierte Ingenieure die direkt AT in IGM einsteigen. Der Standardfall ist das allerdings nicht, das stimmt. Allerdings wäre ich mit der Verwendung von "nie" etwas vorsichtiger.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Er hat doch erreicht was er wollte. Aufmerksamkeit.
Mit 26 über 5k netto schafft kein Ing.
Selbst unsere dualen Studenten verdienen dann max. 4k netto und da sind einige Brains dabei, die durch ihre Eltern auch ein gutes Netzwerk haben.

Das ist aber das Wiwi-Forum, dort steigen die Bachelor, Zitat "locker mit 85k fix" ein und nach 5 Jahren sind dann locker 170k fix drin und nach 10 Jahren 340k fix und nach 15 Jahren 680k fix und nach 20 Jahren sind wir dann bei 1.360k fix usw.

Ergo der durchschnittliche Wiwiler geht als Gehaltsmillionär in Rente. Wer das nicht schafft, bei dem ist grundsätzlich etwas schiefgelaufen oder sein Chef hat ihn über den Tisch gezogen.

Und nun wieder zurück zur Realität:

Entweder schreiben hier Leute z.B. direkt aus München, die bei Siemens arbeiten und karrieretechnisch Glück hatten (denn auch bei Siemens kann es sein, dass die nächste Karrierestufe erstmal durch jemand anderen besetzt ist, der es sich dort gemütlich gemacht hat) und somit kontinuierlich die Karriereleiter hochklettern oder die Postings dienen der Aufmerksamkeit.

Und noch etwas zum Haushaltseinkommen, also 200k brutto zu zweit ist schon wirklich gut, aber wenn hier manche reinschreiben 200k netto zu zweit, das müssen dann wirklich Spitzenpositionen sein mit Anfang 30, denn dann müsste jeder mind. 160-180k brutto verdienen.

Mit Anfang 30 ist das Spitze, denn nehmen wir mal z.B. Ärzte, die ja als gut bezahlt gelten, da haben viele mit Anfang 30 gerade ihren Facharzt gemacht und da muss der Facharzt schon in die Praxis wechseln um weit über 100k (120k -130k) zu kommen (mit entsprechender Fachrichtung).

Aber irgendwo scheint es in Deutschland eine Ecke zu geben, da wird man mit Geld zugeschüttet und selbst Spitzengehälter sind ganz normal.

antworten

Freundin(27): Lehrerin A13: 3400 netto abzgl. 250 KV --> 3150
Ich(28): ÖD: Netto 2500

macht 5650 netto gemeinsam. Wird nicht mehr stark aber dafür kontinuierlich steigen.
Sparen ca. 2000Euro im Monat + die Tilgung fürs Haus von ca. 900.
Leben im Speckgürtel von Hamburg.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

Welche Steuerklasse?

antworten

Also nicht 5300 netto pro Monat sondern mit Überstunden eventuell Weihnachten Urlaub etc reingerechnet

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

antworten

Das ist so geil und typisch wiwi-treff. Da kommt einer und schmeißt was in den Raum, was mit viel Fantasie machbar, aber irgendwie doch ein Schritt zu weit ist und schon drehen alle durch...

Bei mir:
Ich, m, 26, Ing, 40h, 4200 netto bei OEM nach 3 Jahren Tier 1 Zulieferer
Sie, w, 26, BWL, 35h, 3500 netto bei OEM nach Trainee

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also nicht 5300 netto pro Monat sondern mit Überstunden eventuell Weihnachten Urlaub etc reingerechnet

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

Ok dann flex ich mit... 5200 netto stkl3 alles reingerechnet
Kmu, kein Studium :-)

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also nicht 5300 netto pro Monat sondern mit Überstunden eventuell Weihnachten Urlaub etc reingerechnet

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

Jeder MBBler oder IBler rechnet doch auch 100, 150 oder mehr Überstunden ein - die sind ja dort Gehaltsbestandteil.

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Das ist so geil und typisch wiwi-treff. Da kommt einer und schmeißt was in den Raum, was mit viel Fantasie machbar, aber irgendwie doch ein Schritt zu weit ist und schon drehen alle durch...

Bei mir:
Ich, m, 26, Ing, 40h, 4200 netto bei OEM nach 3 Jahren Tier 1 Zulieferer
Sie, w, 26, BWL, 35h, 3500 netto bei OEM nach Trainee

Beide beim OEM, dass ist finanziell aber auch ein Traum.

antworten

Der Einkäufer schrieb am 02.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also nicht 5300 netto pro Monat sondern mit Überstunden eventuell Weihnachten Urlaub etc reingerechnet

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

Ok dann flex ich mit... 5200 netto stkl3 alles reingerechnet
Kmu, kein Studium :-)

Ich check nicht was euer Problem ist? Soll ich sagen ich verdiene 4k und 1k verschweige ich weil es Bonuszahlungen oder Tarifboni sind???
Am Ende zählt einfach was man pro Jahr verdient und in der Steuererklärung angibt. Aber wenn ihr euch besser fühlt, wenn man Gehaltsbestandteile weglässt die es bei euch vielleicht nicht gibt okay.

antworten

Eine Kommolitonin ist mit 7 Jahren BE nach dem Master Managerin bei einem OEM geworden. Grundgehalt 120k plus 80k Bonus plus alle 3 Monate einen Firmenwagen.
Ich gönne es ihr.

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Der Einkäufer schrieb am 02.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also nicht 5300 netto pro Monat sondern mit Überstunden eventuell Weihnachten Urlaub etc reingerechnet

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

Ok dann flex ich mit... 5200 netto stkl3 alles reingerechnet
Kmu, kein Studium :-)

Ich check nicht was euer Problem ist? Soll ich sagen ich verdiene 4k und 1k verschweige ich weil es Bonuszahlungen oder Tarifboni sind???
Am Ende zählt einfach was man pro Jahr verdient und in der Steuererklärung angibt. Aber wenn ihr euch besser fühlt, wenn man Gehaltsbestandteile weglässt die es bei euch vielleicht nicht gibt okay.

Wenn monatliche Gehältern angegeben werden ist das halt immer schwer nachzuvollziehen.

Ich war auch mal bei IGM damals gabs 13.25 Gehälter plus Bonus mittlerweile sind doch noch ein paar anteilige Gehälter dazugekommen. Dann war ich AT auf einmal gabs nur noch 12 Gehälter aber in Summe aber auch nicht wirklich mehr. Bei meiner aktuellen Firma ist es noch komplizierter (12 Gehälter, 1 mal Urlaub, 1 mal Weihnachten, 2 mal im Jahr werden Überstunden plus Zuschlag ausgezahlt, wenn man im Vorjahr über 140 Überstunden hatte gibt es noch mal 1 Monatsgehalt als Bonus, 1 mal Company Bonus, 1 mal persönliche Ziele Bonus, 1 mal Sonderzahlung für besondere Leistungen) da habe ich in manchen Monaten das x fache eines regulären Monats.

antworten

Also dann muss ein großer Ausreißer sein!

Die Konditionen mit Auto und Fixum kenne ich von VW. Der Bonus wäre aber doppelt so hoch, wie der normale Bonus auf MK Ebene.

Daher schlechter Versuch, sorry :)

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Eine Kommolitonin ist mit 7 Jahren BE nach dem Master Managerin bei einem OEM geworden. Grundgehalt 120k plus 80k Bonus plus alle 3 Monate einen Firmenwagen.
Ich gönne es ihr.

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Der Einkäufer schrieb am 02.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also nicht 5300 netto pro Monat sondern mit Überstunden eventuell Weihnachten Urlaub etc reingerechnet

WiWi Gast schrieb am 01.08.2021:

Hier der mit 26 und Ing.
Glaubt es halt oder nicht... Juckt mich ehrlich gesagt wenig.
40h Basis EG12 Bayern + kann Überstunden mit +20% Premium auszahlen + gute Zielerreichung bei variablem Anteil. Zudem PKV
Bin übrigens nicht der Einzige bei mir im Umfeld der in der Region verdient.

Ok dann flex ich mit... 5200 netto stkl3 alles reingerechnet
Kmu, kein Studium :-)

Ich check nicht was euer Problem ist? Soll ich sagen ich verdiene 4k und 1k verschweige ich weil es Bonuszahlungen oder Tarifboni sind???
Am Ende zählt einfach was man pro Jahr verdient und in der Steuererklärung angibt. Aber wenn ihr euch besser fühlt, wenn man Gehaltsbestandteile weglässt die es bei euch vielleicht nicht gibt okay.

War nurn Spaß, alles cool. Hast recht mit deiner Auflistung

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also dann muss ein großer Ausreißer sein!

Die Konditionen mit Auto und Fixum kenne ich von VW. Der Bonus wäre aber doppelt so hoch, wie der normale Bonus auf MK Ebene.

Daher schlechter Versuch, sorry :)

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Eine Kommolitonin ist mit 7 Jahren BE nach dem Master Managerin bei einem OEM geworden. Grundgehalt 120k plus 80k Bonus plus alle 3 Monate einen Firmenwagen.
Ich gönne es ihr.

Die 80k stimmen.
Deine Zahlen beziehen sich auf den Bonus der normalen ATler.

antworten

200 k im Jahr, okay geschenkt.
Aber alle 3 Monate einen anderen Firmenwagen? Warum? Ist der andere so schnell kaputt. Braucht man das? Will man das?

Ich frage für einen Freund.

antworten

TobiasEA schrieb am 02.08.2021:

200 k im Jahr, okay geschenkt.
Aber alle 3 Monate einen anderen Firmenwagen? Warum? Ist der andere so schnell kaputt. Braucht man das? Will man das?

Ich frage für einen Freund.

Alle 3-9 Monate je nach Verfügbarkeit ist tatsächlich üblich bei den Automobilherstellern…

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Das ist so geil und typisch wiwi-treff. Da kommt einer und schmeißt was in den Raum, was mit viel Fantasie machbar, aber irgendwie doch ein Schritt zu weit ist und schon drehen alle durch...

Bei mir:
Ich, m, 26, Ing, 40h, 4200 netto bei OEM nach 3 Jahren Tier 1 Zulieferer
Sie, w, 26, BWL, 35h, 3500 netto bei OEM nach Trainee

Du verdienst also (angenommen Stkl I) mit 26 Jahren 92k Brutto im Jahr? Nice try.

Bei UB/IB/PE in Ausnahmefällen vielleicht, aber in der Industrie? Niemals nach so kurzer Zeit.

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Das ist so geil und typisch wiwi-treff. Da kommt einer und schmeißt was in den Raum, was mit viel Fantasie machbar, aber irgendwie doch ein Schritt zu weit ist und schon drehen alle durch...

Bei mir:
Ich, m, 26, Ing, 40h, 4200 netto bei OEM nach 3 Jahren Tier 1 Zulieferer
Sie, w, 26, BWL, 35h, 3500 netto bei OEM nach Trainee

Du verdienst also (angenommen Stkl I) mit 26 Jahren 92k Brutto im Jahr? Nice try.

Bei UB/IB/PE in Ausnahmefällen vielleicht, aber in der Industrie? Niemals nach so kurzer Zeit.

Einstiegsgehalt bei 35h ist all in etwa 65k bei 40h sind das rund 74k.
Warum soll er nicht 92k brutto nach 3 Jahren Be verdienen? Er kam ja nicht von einem DL sondern Bosch oder Conti die ähnlich zahlen.

antworten

Ich bin auch auf der Ebene MK bei VW!

Sag mir doch gerne mal, wo man bei „uns“ die 80k bekommt :)

Dann melde ich mich direkt morgen

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also dann muss ein großer Ausreißer sein!

Die Konditionen mit Auto und Fixum kenne ich von VW. Der Bonus wäre aber doppelt so hoch, wie der normale Bonus auf MK Ebene.

Daher schlechter Versuch, sorry :)

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Eine Kommolitonin ist mit 7 Jahren BE nach dem Master Managerin bei einem OEM geworden. Grundgehalt 120k plus 80k Bonus plus alle 3 Monate einen Firmenwagen.
Ich gönne es ihr.

Die 80k stimmen.
Deine Zahlen beziehen sich auf den Bonus der normalen ATler.

antworten

Was für einen Sinn machen eigentlich Monatsnettogehaltsangaben?

Wenn ich mein Jahresnetto (Stk 4) durch 12 teile liege ich bei 4300, ohne Firmenwagen wären es 4850 (300 geldwerter Vorteil, 250 Car Allowance), eigentlich müsste ich noch die 50EUR BYOD rausrechnen. Nächstes Jahr wird das Netto vermutlich um 300EUR sinken weil der neue Firmenwagen deutlich teurer ist. Das Netto hängt von so vielen Faktoren ab, das ist doch kaum vergleichbar.

Für mich persönlich zählt was ich ganz am Ende Sparen oder Verkonsumieren kann - idealerweise noch in Relation zum ursprünglich aufgewendeten Zeiteinsatz.

Ach ja, von meiner Frau kommen ca. 1,2k im Monat dazu da Teilzeit wg den Kindern.

antworten

TobiasEA schrieb am 02.08.2021:

200 k im Jahr, okay geschenkt.
Aber alle 3 Monate einen anderen Firmenwagen? Warum? Ist der andere so schnell kaputt. Braucht man das? Will man das?

Ich frage für einen Freund.

ist bei BMW auch so. Vattern der Freundin kriegt 2x Karren gratis hingestellt (Steuer...) und die werden nach 15-20k km oder einer gewissen Zeitspanne zurückggegeben und dann aufbereitet und an die Händler gegeben.

Könnte mir vorstellen, dass andere OEMs das ähnlich handhaben.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.08.2021:

Ich bin auch auf der Ebene MK bei VW!

Sag mir doch gerne mal, wo man bei „uns“ die 80k bekommt :)

Dann melde ich mich direkt morgen

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Also dann muss ein großer Ausreißer sein!

Die Konditionen mit Auto und Fixum kenne ich von VW. Der Bonus wäre aber doppelt so hoch, wie der normale Bonus auf MK Ebene.

Daher schlechter Versuch, sorry :)

WiWi Gast schrieb am 02.08.2021:

Eine Kommolitonin ist mit 7 Jahren BE nach dem Master Managerin bei einem OEM geworden. Grundgehalt 120k plus 80k Bonus plus alle 3 Monate einen Firmenwagen.
Ich gönne es ihr.

Die 80k stimmen.
Deine Zahlen beziehen sich auf den Bonus der normalen ATler.

Vielleicht hast du deine Ziele nicht erfüllt. Ansonsten sind die Zahlen realistisch.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.08.2021:

Was für einen Sinn machen eigentlich Monatsnettogehaltsangaben?

Wenn ich mein Jahresnetto (Stk 4) durch 12 teile liege ich bei 4300, ohne Firmenwagen wären es 4850 (300 geldwerter Vorteil, 250 Car Allowance), eigentlich müsste ich noch die 50EUR BYOD rausrechnen. Nächstes Jahr wird das Netto vermutlich um 300EUR sinken weil der neue Firmenwagen deutlich teurer ist. Das Netto hängt von so vielen Faktoren ab, das ist doch kaum vergleichbar.

Für mich persönlich zählt was ich ganz am Ende Sparen oder Verkonsumieren kann - idealerweise noch in Relation zum ursprünglich aufgewendeten Zeiteinsatz.

Ach ja, von meiner Frau kommen ca. 1,2k im Monat dazu da Teilzeit wg den Kindern.

Ha, ha, Du zahlst Deine Car Allowance anstatt sie zu bekommen. Entweder hast Du plus und minus vertauschst oder Du meinst eine Zuzahlung für die Dienstwagennutzung, was dann aber echt ein schlechter Deal wäre..

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.08.2021:

Was für einen Sinn machen eigentlich Monatsnettogehaltsangaben?

Ist halt eine "übliche" Größe und einigermaßen leicht ohne größere Rechnerei bestimmbar (im Zweifel einfache Addition zweier Nettogehälter).

Wenn ich mein Jahresnetto (Stk 4) durch 12 teile liege ich bei 4300, ohne Firmenwagen wären es 4850 (300 geldwerter Vorteil, 250 Car Allowance), eigentlich müsste ich noch die 50EUR BYOD rausrechnen. Nächstes Jahr wird das Netto vermutlich um 300EUR sinken weil der neue Firmenwagen deutlich teurer ist. Das Netto hängt von so vielen Faktoren ab, das ist doch kaum vergleichbar.

Für eine bessere Vergleichbarkeit kannst du ja gerne solche Zusatzangaben machen und bspw. erwähnen, dass mit dem Nettogehalt der Firmenwagen bereits abgegolten ist, und somit keine weiteren Kosten für PKW/Mobilität vom Nettogehalt abgehen,

Auch sollte man sinnvollerweise angeben, ob das Netto bereits alle SV-Abgaben beinhaltet. Da ich privat krankenversichert bin, enthält mein Nettogehalt nämlich noch den AN-Anteil zur Krankenversicherung, den diese dann noch von meinem Konto abbucht. Das ist dann auch nicht vergleichbar mit einem "normalen" gesetzlich versicherten Angestellten, bei dem der AG bereits die KV-Beiträge an die Krankenkasse überweist und somit nur das "richtige" Nettogehalt auf dem Konto des Angestellten landet.

Das sind aber auch die beiden einzigen materiellen Punkte (Dienstwagen, Krankenversicherung), die mir so spontan einfallen, die beim Nettogehalt von Angestellten die Vergleichbarkeit in größerem Umfang erschweren.

Für mich persönlich zählt was ich ganz am Ende Sparen oder Verkonsumieren kann - idealerweise noch in Relation zum ursprünglich aufgewendeten Zeiteinsatz.

Dann denk dir doch mal eine neue Messgröße aus. Ich meine aber so etwas wie das "verfügbare (oder freie) Haushaltsnettoeinkommen" gibt es aber auch schon, ist aber nicht so üblich wie das einfach berechnete Haushaltsnetto.

Ach ja, von meiner Frau kommen ca. 1,2k im Monat dazu da Teilzeit wg den Kindern.

antworten

Ich bin seit gestern offiziell auf meiner ersten Stelle nach Trainee, bin 26 bzw. fast 27 (nächsten Monat) und verdiene jetzt 77k im Jahr, wovon 7k Bonus sind. Der hohe Gehaltssprung kommt daher, dass wir im Trainee bereits AT Verträge hatten und entsprechend auch in AT Stellen übernommen werden sollten. Jetzt folgt über 4-6 Jahre die Angleichung an die Band Mitte, die aktuell bei 95k liegt.

Pharmakonzern, Finance Bereich. Ins Gehalt eingerechnet sind 65k Fixum, 5k "Freibetrag" für was auch immer (BAV, Dienstwagen, Auszahlung...) und 7k Bonus.

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TobiasEA schrieb am 02.08.2021:

200 k im Jahr, okay geschenkt.
Aber alle 3 Monate einen anderen Firmenwagen? Warum? Ist der andere so schnell kaputt. Braucht man das? Will man das?

Ich frage für einen Freund.

Die Dinger müssen kurz zugelassen und gefahren werden, damit man sich als Hersteller beim anschließenden Verkauf nicht die Neuwagen-Preise ruiniert. Dafür "muss" halt jemand den Wagen ein paar Monate fahren... gibt wahrscheinlich schlimmeres als immer wieder Neuwagen einzufahren ;)

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Ich bin 29 und arbeite im Controlling eines Mittelständlers, liege bei 85k brutto p.a., meine Frau ist Referendarin (Lehramt), jedoch zz in Elternzeit (1 Kind). --> 4.700€ Netto zzgl 200€ Kindergeld = durchschn. 4900€ p.M.

Sollte meine Frau wieder arbeiten, kommt für ca 1 Jahr zunächst nur das Refrendarsgehalt drauf. je nach Familienplanung kann das aber noch etwas dauern....

Wohnen in NRW, ländlich geprägt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Ich bin 29 und arbeite im Controlling eines Mittelständlers, liege bei 85k brutto p.a., meine Frau ist Referendarin (Lehramt), jedoch zz in Elternzeit (1 Kind). --> 4.700€ Netto zzgl 200€ Kindergeld = durchschn. 4900€ p.M.

Sollte meine Frau wieder arbeiten, kommt für ca 1 Jahr zunächst nur das Refrendarsgehalt drauf. je nach Familienplanung kann das aber noch etwas dauern....

Wohnen in NRW, ländlich geprägt.

Top
Damit liegt ihr zwar nicht was die Zahl auf dem Gehaltszettel betrifft, aber darin welches reale Leben damit möglich ist wahrscheinlich über 90% der ganzen Möchtegern-Großstadt-HiPos.

antworten

Da hättet ihr aber auch noch warten können mit dem Kind.
Nach dem Ref hätte sich ihr Netto-Gehalt mehr als verdreifacht mit entsprechender Auswirkung auf das Elterngeld.

Planung heißt hier das Zauberwort.

WiWi Gast schrieb am 04.08.2021:

Ich bin 29 und arbeite im Controlling eines Mittelständlers, liege bei 85k brutto p.a., meine Frau ist Referendarin (Lehramt), jedoch zz in Elternzeit (1 Kind). --> 4.700€ Netto zzgl 200€ Kindergeld = durchschn. 4900€ p.M.

Sollte meine Frau wieder arbeiten, kommt für ca 1 Jahr zunächst nur das Refrendarsgehalt drauf. je nach Familienplanung kann das aber noch etwas dauern....

Wohnen in NRW, ländlich geprägt.

antworten

Ist bei mir exakt das gleiche!
Damit kann man sehr gut leben, wenn man sich aktuell kein Haus kauft.
Gute 2,5-3,5k Ausgaben inklusive allem (mit Firmenwagen ggf was weniger) und 1k Sparen fürs Alter und 1k für Urlaub, Kleidung und co

WiWi Gast schrieb am 03.08.2021:

Was für einen Sinn machen eigentlich Monatsnettogehaltsangaben?

Wenn ich mein Jahresnetto (Stk 4) durch 12 teile liege ich bei 4300, ohne Firmenwagen wären es 4850 (300 geldwerter Vorteil, 250 Car Allowance), eigentlich müsste ich noch die 50EUR BYOD rausrechnen. Nächstes Jahr wird das Netto vermutlich um 300EUR sinken weil der neue Firmenwagen deutlich teurer ist. Das Netto hängt von so vielen Faktoren ab, das ist doch kaum vergleichbar.

Für mich persönlich zählt was ich ganz am Ende Sparen oder Verkonsumieren kann - idealerweise noch in Relation zum ursprünglich aufgewendeten Zeiteinsatz.

Ach ja, von meiner Frau kommen ca. 1,2k im Monat dazu da Teilzeit wg den Kindern.

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